Kisebb amperrel is lehet lassabban vékonyabb lemezt vágni. A papíron szereplő adat csak "ökölszabály".

Heló Szabi!
Egy tapsztalati tényező:
Ha2mm alatt is akarsz vágni,mert ugye miért is ne akarnál, akkor kel a 8m/perc sebesség és hozzá legalább 4m/perc gyorsulás,ha tényleg termelni akarsz és ez 50A 1.3mm fuvókás adat.
cső,és mindent bele!

Én is magamat. Viszont ti mind jó pásztorok terelitek a gondolataimat egyre jobb irányba

Előzmény: svejk, 2013-04-17 20:42:00 [129]

Boccs, nem maradt ki. Csak kissé nehezen bírom követni a levezetéseidet. Ez is az én hibám.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-17 20:38:00 [127]

Mondjuk igaz nálunk sötétkék.. volt.. mostmár aranybarna

Előzmény: svejk, 2013-04-17 20:35:00 [126]

Értem,Ezt nem tudtam. A Pi hol maradt ki .

Előzmény: svejk, 2013-04-17 20:25:00 [124]

A gépet melegítheted attól még nem fogja elengedni a ragasztó a kereket.

Viszont ha az alu szíjtárcsát melegíted fel 170 fok köré akkor biztos lesz a sikerélmény.

Az most mellékes, hogy párszor 10 üzemóra plazmavágás után egyébként is hogy fog kinézni a szépen lefestett gép.

Előzmény: Yankoo, 2013-04-17 20:28:00 [125]

Egy szépen lefestett gépnek nem tesz jót a 170 fok

Előzmény: svejk, 2013-04-17 20:25:00 [124]

Egy Pi kimaradt.

A ragasztó nem hegesztés. Egy hőlégfúvóval vagy gázlánggal 170 fokra melegítve elengedi mint a kisangyal.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-17 20:17:00 [122]

Helyes. Hidd el, hogy üresjáratban akkor megy csak amikor 0 pontot veszel meg egy két átjárás, de javában vágni fog erre te is rájössz majd pár vágás után, hogy úgy gazdaságos és "gyors", ha folyamatosan megy

Ha jól számolom:

20 tárcsa =100 mm /fordulat.

1:7 14,29 mm ~ /motor 1 fordulat

2500/14,29

174,94 motorfordulat /2500mm / 1perc

x3 =524 fordulat /perc = 2500mm /20 sec sebbeség vagyis 7500 mm /perc a végeredmény. Akkor ennyi lesz. Türelmes vagyok

Előzmény: Yankoo, 2013-04-17 15:30:00 [119]

Üdv. Ragasztani nem szeretném bármennyire is jó a technológia. A baj ott van,ha mindkét oldalát felragasztom csapágy csere többet nem lesz,és ki sem tudnám szedni az alu profilból mivel ez rejtve lesz a hidban.

Előzmény: cncvikto, 2013-04-17 10:44:00 [118]

Nem ragaszkodom a 17 mm-es tengely megmunkáláshoz,se a 24 fogosztású tárcsához ,se a 25 mm szíjhoz. Mivel két oldalt lesz meghajtva a 16mm szíj is elég lenne ezek szerint. Továbbá ha a tengely véget 14mm-re munkálnám meg akkor rá tudnám építeni a 20 fogosztású tárcsát is. Ennél kisebb tengelymegmunkálási méretet nem tudok kialakítani,mert a hajtómű ekkora tengely kereszt metszetet kíván.

Nos.... A kereszt hidam mindenestől kb. 45-50 kg lesz mire minden felkerül. A görgőknek nincs nagy ellenállása az biztos. A szíjat meg akkor 16-ra korlátozom. A hajtómű 1:7 lesz. Ennél kisebbet nem tudok rakni,mert nincs. Van még 1:10,1:15:,1:20 Ha esetleg ezekre az adatokra tudsz valami számítást elvégezni,hogy mekkora motor kell azt nagyon megköszönném.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-17 09:22:00 [115]

Üdv! Én még mindig azt mondom, hogy akkora asztalhoz bőven elég az üresjárati 7500-8000mm/p Tapasztalat.. Mivel úgy kell rajzolni, hogy ha többdarabos dolgot kell kivágni, akkor egyberajzolod meg, hogy egy vágással vágja ki, mert csak így lehet kímélni a fejet. Az érintés+gyújtás+elindulás sokkal több időt vesz igénybe 50000mm/p üresjáratban is mintha egy vágással végigvágnád. A vágás legjobb esetben is egy 10-es lemeznél 1000-1300mm/p 100A fúvókával.

Javaslom a Loctite megfelelő ragasztóit retesz helyett! Bevált megoldás már az iparban is.. Svejk is hozott már ütős példát úgy emlékszem. Ismerőstől hallottam, hogy méternél nagyobb átmérőjű fogaskereket is ezzel ragasztottak a tengelyre bányában?

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-17 08:24:00 [114]

Itt vannak a nyomatekgorbek
http://leadshine.com/UploadFile/Down/HBSMd.pdf

bocs,
a kevesebb fogszamu tarcsaval jobban kell porgetni, de nagyobb gyorsulast tudsz elerni. legyeg hogy ugy attetelezd hogy optimalis tartomanban mukodjon a motor

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-17 07:54:00 [113]

Nyomateku leptetomor nincs. Minden esetben a fordulatszam nyomatek jelleggorbet kell nezni, ezeknek az enkoder visszacsaolsos leptetomotoroknak teljesen mas a jelleggorbeje pl mint a nyilt huku vezerlessel. De minden esetbe csokkeno terndet mutat.
Szijtarcsa menesztesre nekem bevalt nagyon jol hogy a tengely meg lett bodazva jo mellyen utana lett rapreselve a bordaskerek. Igaz nem oldhato, de csak akkora furat kell mint a tengely, es nem kell reteszpalyat veseni. De mier nem lehet abba tengelybe egy lepcsot kialakitani? persze nem akarok a konsrukcios dolgokba beleszoli, biztos mindennek megvan az oka. Ha akarod delutan utanaszmolok mekkora keresztmetszet kell hogy elbirja a nyomatekot (ami mennyi is? hoppa) De ha azt veszeg alapul hogy mekkora egy motor tengelye, lathatod hogy nem kell 17mm atmeo szilardasagi okok miatt.
Arra nem vallalkoznek hogy megmondjam melyik motor jo, azt kiszamolhatom neked ha akarod hogy mekkora nyomatek szukseges a kivant gyorsulassal a kivan sebesseg eleresehez, ha megmondod kb mekkora lesz a hidad tomege, viszonat a vesztesegk, a vesztesegek, egy fekete folt (nekem legalabbis) a gorgoidnek nincs nagy, de a szijnak annal inkabb amit nagyban befolyasol hogy mennyire feszited meg. 25mm eleg szeles. sokat nyom a latban.

nem kotekedesbol ezeke probalj meg odafigyelni:
fogosztas=fogszam
ekpalya=reteszpalya gondolom reteszt akarsz nem eket

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-17 08:24:00 [114]

üdv. Ez a tárcsaméret azért választottam mert nekem egy 17 mm furatot kell készítenem bele ékpályával. ahogy utána olvastam ez a tárcsaméret a legkisebb mibe ezt a furatot bele tudom rakni. Ha kell persze a 15mm is elég. A 20 fogosztásúba bele lehet fúrni ezt as méretet és belevésni az ékpályát?
Én is ezért szeretném a hajtó tengelyt,mert mindig azonos lesz a két oldal mozgása történjen bármi a motorral,max a megmunkált lemez lesz kukás. Minden segítséget szívesen veszek természetesen.

Akkor ezt is választhatom enkoder nélkül. Danibá ilyet nyomatékút ajánlott.

Léptetőmotor 34SM095-064-8W-SB12-6.4

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-17 07:54:00 [113]

Nem kell, ezert hivjak nyilt hurku vezerlesnek. Persze jo ha van, de nem a mukodes feltele.
A probalgatas helyett szerintem erdemesebb tobbet meretezni. Azert az athajtoengelynek van egy nagy elonye a ketoldali hajtashoz kepest szeintem, megpedig az hogyha valamilyen okbol az egyik oldali motor lepestveszt, vagy valami kontakt hiba miatt meg all a motor akkor kart tehet a mechanikadban.
Ha nics nagyon fogalmad a meretezesrol szivesen segitek. En kisebb fogszamu szijtarcsat hasznalnak-annyival kevesebbet kell pogetni a leptetomotort. Alappvetoen 7 fognal nem kell hogy tobb kapcsolodjon egyszerre, igaz ugyan hogy minel kisebb radiusszal hajod a szijat annal jobban igenybeveszed. De leptetos hajtasnal arra toekedj hogy minel kisebb fodulaton jarasd a motorodat

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-17 07:26:00 [112]

Úgy tervezem,hogy veszek egy 86HS40-EC-1000 -at és ha megfelelően hajtja (x) akkor ez is marad. Ha kevésnek bizonyul akkor felrakom a kereszt számra (y) ezt a motort és csak ezt követően veszem meg a 86HS80-EC-1000 -at. Ezzel az áttétel (24 fogosztás T5 +1:7 ) 200-as felbontásban elérem a 0,085 lépéshosszt mi bőven elég lesz erre a technológiára. Viszont ezek a motorok már enkoderrel szereltek és gondolom a sima léptető motorokra még azt is kell rakni vagy tévedek?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-17 00:06:00 [111]

Milyen motorhoz számoltad, az 1:7 gyorsítást?

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-16 22:06:00 [110]

Szia. Oks köszi. Azon is gondolkodtam,hogy mindkét oldalon legyen motor és akkor nem kell kereszt rúd. Viszont most már eldőlt,hogy elsőre rúd lesz és meglátjuk. Mindkét végén 24 fogosztású 25mm széles alu kerék lesz. T5 25mm széles szíj fog felkerülni mindkét oldalra. Az egyik végén lesz egy tengelykacsoló,mihez hozzá fog csatlakozni a cserélhető hajtómű(elsőre felrakom az 1:7 és meglátjuk. Ebbe jön a motor és majd eldől,hogy jó lesz-e vagy sem. Ha problémás lesz akkor második nekifutásra a másik végére is felépítem mindezt és két motor lesz a vége,de ezt ha lehet kikerülöm. A Z nekem nem golyó orsó lesz,hanem trapéz menet. Ebből a 16mm átmérőjüt fogom felrakni. Bőven elég pontos lesz. Azért kettő közé ide is beillesztek egy tengelykapcsolót.

Előzmény: Yankoo, 2013-04-16 21:29:00 [109]

Van. Kétoldalt fogasléc. A megoldás nem a legjobb, minden a sínre potyog... A te fenti híd megoldásod jobb. Ma egy 15-s lemezzel szenvedtem, hogy feldaruzzam... Kell a kihúzható asztal. Igyekszem majd képeket csinálni, remélem a gyártó felől ez nem lesz gond. Csak nem védett a gép

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-16 20:01:00 [108]

Köszi. Egy képet én is megnéznék. Akkor ha jól értem a kereszt híd mindkét végén van egy motor.

Előzmény: Yankoo, 2013-04-15 20:58:00 [105]

Én már nagyon kiváncsi vagyok arra a gépre.
Ez a sok infó,mellékelhető lenne pár képpel a gépről.
????? FOTÓ ?????

Előzmény: Yankoo, 2013-04-15 21:01:00 [106]

Ja igen elfelejtettem írni, hogy be van x-elve a motormeghajtó papírjain 1.8deg motornál a 2000. Szóval, ha jól értelmezem akkor 1/5 microstep van és így az Y tengely 98step/unit Mach3 motortuningból kiolvasva. Ebből számolhatsz Ha lehet

Pontosan nem tudom mekkora. A motorokon van egy hajtómű elvileg felező ránézésre de passz, aztán fogaskerék és fogasléc. A Z tengelyen pedig direktbe golyósorsó.

Ezek a léptető motorok direkt hajtáson vannak a gépen,vagy áttételezve? Ha van áttét akkor mekkora?

üdv.

Előzmény: Yankoo, 2013-04-15 17:09:00 [103]

Bár tudnám Elviekben az ífveszültséget figyeli és ahhoz állítja a z tengelyt, valamint az érintést amikor a pisztoly az elején megérinti az anyagot. A motorokrol nem találtam infot, de szerintem nema42 3db és egy nema34 a z tengelyen.

Szia. Köszönöm a gyors helyszínelést . Csak a motorokról nem látok infókat. EZ a PLC mi célt szolgál pontosan? "http://www.ayperelektrik.com.tr/images/urunler/2/MKD_G7F-ADHA.pdf"

Előzmény: Yankoo, 2013-04-15 14:44:00 [101]

Üdv! Megnézegettem nálunk mi van
Lpt csatoló:

http://uirobot.b2bage.com/product-motor-controller/413127/mach-3-lpt-breakout-board-for-uim-stepper-drivers.html

4 motor driver:

http://www.motionking.com/download/2L110M_Instruction_Rev.E.pdf

PLC:

http://www.ayperelektrik.com.tr/images/urunler/2/MKD_G7F-ADHA.pdf

Másik PLC:

http://www.nordictron.no/docs/4627009500.pdf

Analóg frekvencia jelátalakító:

https://www.engineercy.com/files/2864082.pdf

Meg az aprólékok tápok meg a 1.5kW-os toroid.

Jó ötlet és kíváncsian várom nálatok mivel is dolgozik a gép.

Előzmény: Yankoo, 2013-04-14 21:32:00 [99]

Őszintén bevallom nem vagyok otthon a vezérlőkben. Nyilván TB6560-al nem fog menni Annyit tudok segíteni ebben, hogy leírom nálunk mi van ami működik.

Te milyen összeállítást választanál ha magadnak építenéd. Mindhárom tengelyre értem na és az elektronikát is ?

Előzmény: Yankoo, 2013-04-14 14:43:00 [83]

Mit raknál ezek helyett fel a gépre ha magadnak építenéd? Én csak keresem a legmegfelelőbb összeállítást,de tapasztalat híján csak tapogatózom. Gondolom ezt levette mindenki rolam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 15:30:00 [90]

Én erre gondoltam.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-14 15:09:00 [85]

Szerintem az 1mm-es pontosság már eléggé elfogadható a plazmavágás világában, mivel a fuvóka is kopik, ettől megnőz az ív szélessége és már 0.5-0.8mm-el nagyobb hézagot vág amit offsetelni sem lehet. A fuvóka gyengéje a beszúrás kb 200-at ha kibír, viszont ha a lemez széléről kezd az ember akkor "csak" vágnia kell ami tized annyira sem veszin igénybe a fuvókát. A leg"modernebb" plazmavágó is 15-s lemeznél már 5-7°eltéréssel vág mivel PLASMA. Ennél a technológiánál ezzel kell számolni. Később lehet átfog térni a lángra vastagabb lemeznél

Nem vontam kétségbe, amit a válaszban írt Gyuri.
Csak az a válasz, nem arról szólt, amiről a kérdés.
Amire utóbb mégis, meg kaptam a választ.
Én, a plazmavágó működéséhez kevéskét értek. Ezét arról nem is értekezek soha.
(remélem, nem marad így)
De, a CNC részéről és a léptetőmotorról vannak sejtéseim.

Attól konkrétabban, nem igen tudtam volna kérdezni, hogy idéztem, mire várok magyarázatot.
Sajnálattal látom, hogy a mostani szervó őrületben, olyanok is megjelennek ezen a fórumon, a léptetőmotorról. Ami, egyáltalán nem fedi a valóságot. Ezért, egyesekben, olyan képzetet kelthet, ami azt sugallja, még ránézni sem érdemes, nem még felhasználni. Ami természetesen nem igaz.
Az idézett mondat is azt sugallhatja, kezdőknek és kevésbé járatosoknak, hogy csak a szervó a nyerő.

Természetesen, nem bántásiból forszíroztam. Attól, sokkal jobban tisztelem a Szalai Gyurit.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-04-14 17:55:00 [93]

Szia Danibá

Pedig jol irta Gyuri .A plazma vágás az anyagvastagságátol függöen alá vág a derékszögnek ezért teljesen felesleges pl a 0.5mm töl pontosabb tényleges méretkövetés .Lehet vele pontosabban is de ahhoz már kel egy profi vagy akár a HD örvényes vágófej .Amit a #84-ben leirtak abszolult igazak szerintem , itt föleg a dinamikára és a sebességre gondolok .
Ezeket Te is tudod természetesen .
Az igaz hogy nem a kérdésre válaszolt , ebböl tanulva legközelebb konkrétabban kérdezz )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 16:12:00 [92]

Köszi!

Csak, nem szeretném, ha valaki azt gondolná. A léptetős rendszer, csak nagyolásra alkalmas. Mivel, jó, ha teljesít 0,5 mm pontosságot. Ez egyáltalán nem igaz.
Minden rendszert jól, átgondoltan kell megépíteni. És jó pontosságot teljesít. Legyen az szervo, vagy léptető.
Az én gyári fémipari CNC -met ÁC szervóról léptetősre alakítottam kényszerből. Századra dolgozik már évek őta, akárhányszor ismételhetően.
Tudna, többet is, ha nem tizenéves lenne a gép. De, nem is akartam többet kihozni belőle. Ez nekem bőven elég.
Nem költök fölöslegesen új alkatrészekre.

Ha, valakit bővebben érdekel a léptetős rendszer. A hatvani talin, tartok róla előadást.
Részletek, a hatvani tali topikjában.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-14 15:54:00 [91]

Azt gondolom, hogy most értelmezési különbség van köztünk. Elnézést, ha félreérthető.
Az ominózus írásom szerint, a léptetőmotorok, nem CSAK arra képesek, amit leírtam, hanem KÉPESEK arra.
A Hobby plazmavágónak szerintem erre van reális igénye, és ezt a léptető képes „félkézzel” teljesíteni ezért szerintem megfelelő.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 15:24:00 [89]

Nagyon szépek, és remélhetőleg jók az idézett motorok. Meg, kíváncsiak is lennénk a tapasztalatodra velük. De, ahogy Yankoo is írja, pénzpocséklás.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-14 11:53:00 [81]

Nagyon szép, amit leírsz. Csak nem arról szól, amit idéztem, és amibe beleakadtam.
Mert az ominózus írásod szerint, a léptetőmotorok, csak arra képesek, amit leírtál.
És, én arra kértem indoklást. Nem a gép építésére.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-14 15:04:00 [84]

Megnéztem a feljegyzéseimet, valóban a Tiéd a helyes mivel én már előre gondolkodtam és 30-as tömört számoltam az a 8,063.

a 30/22-es cső viszont jó az 5,73-mal...

Gyanús is volt hiszen érzésre a vastagfalú vastagabb külső átmérőjű csőnek nagyobb inerciát gondoltam,- nem véletlen írtam az aggályomat a 29-ben- de mondom akkor tévedtem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 15:13:00 [86]

Akkor valószínűleg a többi is helytelen

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 15:13:00 [86]

"1300 mm hosszú 25 mm átmérőjű tömör acél tehetetlenségi nyomatéka: 8,063 kgcm2"
Itt valamit elszámoltál....
A helyes adat: J=3.888 kgcm2

Előzmény: svejk, 2013-04-13 15:07:00 [66]

Ha egyre gondolunk, akkor mindenképpen.
http://www.leadshine.com/Product_Show.aspx?ID=185
De majd megmondják a rutinos építők.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-14 11:53:00 [81]

Hova tenném, hova tenném? A helyükre.

AC szervo esetén is a munkafolyamat elvárásaihoz érdemes illeszkednie a mellékhajtásnak és nem a motor-meghajtó technológiával elérhető maximumokhoz.

Kutakodtam kicsit a világhálón. A következőre jutottam.

Az átlag ipari plazmavágó 30-40 milli G gyorsulással követi a pályát. A nagyon forradalmi, nagy energiasűrűségű ívvel vágó, egyszerre oxigént és védőgázt használók 150-nel.
1G gravitációs gyorsulás az 9,80665m/s2-nek felel meg.
Akkor a 30-40mG = kb.0,4m/s2.
A 150mG pedig kb. 1,47m/s2, ha jól számolom.
Ezt igényli a technológia, a gyorsjáratot meg a felhasználó.

A vágási pontosságot a plazmaív koncentráltsága és stabilitása meghatározóan befolyásolják.
Nem gondolom, hogy professzionális HD örvényes vágófej és a hozzá tartozó kiszolgáló berendezések nélkül érdemes volna a 0,01mm pontosságot megcélozni, a 0,1-et esetleg, a 0,5-öt bátran.

A vágási sebesség többnyire 50-150cm/min közé esik. A hosszú távú gyorsjárat a többszöröse, de akkor nuku megmunkálás.
Ilyenkor a nagy sebesség érdekében, a pályakövetésre és a gyorsulásra nagy engedményeket kell és lehet tenni.

Én most úgy látom, hogy ezek a plazma technológia által megadott határok, ezeket kell kiszolgálnia a mellékhajtásnak. Ezen felül minden felesleges gyorsulás, pontosság és sebesség hiábavaló. Erre pedig elégnek gondolom a léptetőmotort. De mágnes párnán lebegtetett nagy dinamikájú lineáris AC szervo meghajtás esetén sem kéne több.

A másik dinamikát limitáló tényező, az asztal és a vezetékek tűrőképessége. Nem nagyon tartom alkalmasnak 5-10m/s2 gyorsulással járó erők hosszú távú elviselésére. Szerencsére nem is kell neki.
Szerintem, de lehet, hogy majd kinövöm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-14 11:53:00 [82]

Fölöslegesen ne bonyolítsd meg szerintem, és ne költs sokat a motor/vezérlő kombóra. Sima egyszerű mezei léptető megfelelő nyomatékkal. Szerintem inkább költs többet a plasma részére, zavarszűrés, gyújtás, pisztoly etc.