A válaszom előtt, visszakérdeznék. Szervo esetén, te hová tennéd ezeket, az értékeket?
És miért?

Előzmény: Szalai György, 2013-04-14 08:19:00 [80]

Ha komoly és jól működő,megbízató gépet szeretnék akkor számomra új termékek jöhetnek szóba. A T2cnc-t ígéretes lehetőségnek látom a motor+vezérlés megvásárlására. HA vesz, mindent egy helyen az is biztos. így biztos lehetek abban,hogy minden kompatibilis lesz egymással. Nos akkor ezek a motorok és az általad leírt vezérlők jó irány lehet?

Előzmény: Szalai György, 2013-04-14 08:15:00 [79]

Ebben az esetben Te mit tartasz elfogadható értéknek?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-13 22:13:00 [72]

Na, most megleptél! Ez nem hobby technológia.
Amennyire tudom, az encoderrel szerelt léptetőmotorok egyik előnye (a hozzájuk tartozó vezérlővel) a nagyon pontos mikro lépés pozíciótartás.
Ezek használatával, lehet, hogy érdemes volna elölről átgondolni a hajtás méretezését, mert esetleg sokkal alacsonyabb motorfordulatszám is elég lehetne a tervezett pozicionálási felbontáshoz. Az kisebb áttételi arányt, egyszerűbb szerkezetet, kevesebb veszteséget jelent. Teljes lépésben pedig nagy gyorsmenetet, ha megoldható a lépésfelbontás szoftveres átkapcsolása.
A kérdés, hogy a munkához megfelelő gyorsuláshoz, a motor forgatónyomatéka, a kisebb áttétellel is elég lenne-e.
Minden esetre ezekkel a motorokkal és a hozzájuk való Leadshine HBS86 vezérlőkkel ez sok tanulságot ígérő vállalkozás egy Hobby fórumon.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-13 22:13:00 [71]

dobok pár képet addig is a mai munkáról

















Itt megy át valamelyik furaton az a fránya kereszt rúd.

Ő,igen kezdek becsavarodni. Most akkor mi is van itt. Uram isten azt hiszem pár napig hanyagolom a témát és rápihenek. Jól emlékszel,én mutatkoztam be csak sajnos nem volt időm délután maradni és pár percre beszélni ezzel kapcsolatban.

Előzmény: svejk, 2013-04-13 22:22:00 [76]

Keresd meg Tibor45-öt a Robsy topicban, mert mi itt csak lövöldözünk vaktában, és rajtunk úgy sem fogsz tudni eligazodni!

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-13 22:20:00 [74]

Hopsz, az utolsó, zárójeles mondat Molnár Szabolcsnak szól inkább.

Előzmény: svejk, 2013-04-13 22:19:00 [73]

Köszönöm a számításokat. Ebben elveszek rendesen. Van is ilyen csövem raktáron ( 30x4 húzott acélcső) 30x2-es viszont nincs. Viszont nem 1300 mm lesz a kereszt rúd,hanem 1626 mm a két csapágy közti távolság.

Előzmény: svejk, 2013-04-13 15:07:00 [66]

"Amikor inditjuk lehet kell 2Mn amikoro mozgasban tartjuk lehet hogy eleg 0.2."

Ehhez csak annyit, hogy nem csak az indulás pillanatában kell a nagy nyomaték, hanem végig a gyorsulás folyamán míg el nem érjük a kívánt megmunkáló, vagy gyorsjárati sebességet.
Ez a gyorsulás a MACH tudása szerint lineárisan emelkedő.
Sajnos a mach mint mozgásvezérlő nem áll a helyzet magaslatán
Az ideális az lenne egy nagy munkaterületű gépnél ha a gyorsjáratot kisebb gyorsulással érné el míg a megmunkálás közben nagyobb lenne a gyorsulás, de a kis sebesség miatt rövidebb ideig. Ebben az esetben nem kellene túlméretezett hajtás.

De sajnos ezt nem tudja a mach így marad az, hogy a nagy munkaterületű gépeknél alap követelményű kellően nagy gyorsjárati sebességet csak a megmunkáláshoz képesti túlméretezett hajtással lehet elérni.
És itt megint szóba jöhet a szervo, mivel annál megoldható az, hogy gyorsjáratnál ne legyen hű pályakövetés, ergo elég kisebb teljesítményű is.

(mielőtt valaki téves konzekvenciát vonna le, nem velem beszéltél Debrecenben hogy szervo kell a gépedre )

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-13 11:34:00 [64]

„Fél milliméteres pontossági és 3-4m/s2 gyorsulási igény esetén a léptetőmotor mellett voksolnék”


Írásodnak, fentebb idézett részét, erősen ajánlom átgondolásra.
Azt ne mondjam, átfogalmazásra.
Mert ha igaz lenne, az lenne maga a katasztrófa.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-13 11:39:00 [65]

Mindenképp új motorokat és vezérlőt fogok vásárolni. Remélem korszerű is lesz . Valami ilyesmire gondolok legújabban.

Kereszthid x tengely
86HS80-EC-1000 kétfázisú, enkóderrel szerelt léptetőmotor

keresztszán y tengely
86HS40-EC-1000 kétfázisú, enkóderrel szerelt léptetőmotor

Vágófej mozatás z tengel

573S20-EC három fázisú, enkóderrel szerelt léptetőmotor

erre építkezhet a gépem?

Előzmény: Szalai György, 2013-04-13 11:39:00 [65]

Köszönöm a részletes és érthető hozzászólást. Sokat segít a döntés meghozatalában. üdv.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-13 11:34:00 [64]

De igazából mivel kicsi a fordulatszáma nem feltétlen a leglényegesebb jellemző.
Mint tudjuk az inercia az áttétel négyzetével csökken a motortengelyére nézve.
Itt 1:7-ről volt szó, azaz 50-ed része jelentkezik a motornál.
De én lassan ki is szállok ebből, mert van ehhez hozzáértő egyén is a fórumon.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-13 16:20:00 [67]

Megközelítőleg 1,2 kgcm2.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-13 16:20:00 [67]

Hiszed vagy nem, én hiszek neked.
De mennyi ezekhez képest az 1300mm hosszú 30mm külső átmérőjű, 2mm falvastagságú, dural ötvözetű cső tehetetlenségi nyomatéka? (sűrűség 2.77g/cm3)

Előzmény: svejk, 2013-04-13 15:07:00 [66]

Akkor tételesen:
1300 mm hosszú 25 mm átmérőjű tömör acél tehetetlenségi nyomatéka: 8,063 kgcm2

1300 mm hosszú 30 mm átmérőjű, 4 mm falvastagságú acélcső tehetetlenségi nyomatéka: 5,73 kgcm2

Előzmény: Szalai György, 2013-04-13 07:59:00 [56]

Csak meggondoltan, mert a motorválasztás nagyon nem önálló kérdéskör.
Elektronikusan szabályozott motort vizsgálni a hozzá tartozó elektronika nélkül az szerintem hiábavaló. (Mondjuk, mint nászút egyedül, vagy az alkoholmentes sör.)
Elavult, ostoba elektronikával rosszul teljesít a léptetőmotor, korszerűvel meg nagyon is jól. Fél milliméteres pontossági és 3-4m/s2 gyorsulási igény esetén a léptetőmotor mellett voksolnék, de nem spórolnék a vezérlő vásárláskor.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-13 09:19:00 [59]

1. Nem az a kerdes hogy milyen motorral lehet elerni eyt a sebesseget. Az a kerdes milyen motorral lehet elerni optimalis gyorsulas mellett.

2. keszitettem nehany szamitast az athajtotengely ugyeben, pusztan kivancsisagbol. 0.1mm-t engedtem meg hogy ugymond hogy "kessen" az ellenoldal. Anyagnak 210 GPa rugalmassagi modulusu acelt valasztottam Young modulusnak 0.25 vettem (tehat egy teljesen altalanos szerkezeti acellal szamoltam.) hossz 1300mm. A csavaro nyomatek mar nem egszeru, mivel egyreszt nem tudom mekkora a motor nyomateka mekkora az attetel, de az sem lenne eleg mivel ekkora nyomatek akkor terhelne a tengelyt ha a masik veget teljesen lefognank. Tehat a tutit nem egyszeru megmondani de szemlelteteskebb itt van 2 eredmeny

Bika motor+attetel legyen max 10 Nm a rudban
25 fogas tarcsa
eredmeny: 23,57mm atmeroju rud

Kis motor legyen 2,5Nm nyomatek a rudban 14 fogas tarcsa--> azonos szogelfordulas hatasara kisebb hiba 14,41mm atmero

tanulsag attol hogy tulmeretezunk valamit meg lehet szar. A bika motor ereje arra fog elmenni hogy felporgesse a 25mm es rudadat. tehat semmivel nem vagy elorebb.

3. En valami hasonlot kepzelek el optimalisnak:

A tengelyvegen egy 14 fogu tarcsa. ez ugyebar egy korulfordulasra 70mm elmozdulast jelent. a 20000mm/perchaz tehat 286 os fordulattal kell forgatni az athajto tengelyt ezt egy kb 2.5 Nm es leptetovel mondjuk egy egy 0,5 lassitassal meghajtanam. A lepteto tehat igy is kevesebbet fog forogni mint 600 1/min, egy olcso szijas attetel megteszi. mindezr egy 15mm es athajtotengellyel

Es nem vagyok benne biztos hogy nem mereteztem tul. 547N fogja gyorsitani a szanodat persze hogy ez mekkora gyorsulast eredmenyez ahhoz kellene a tudni a tomeget, a forgo elemek inerciajat, meg a surlodast.

4. Veletlenul sem akarok a leptetomotor vs szervomotor ideologiai parbajba bekapcsolodni. De valo igaz hogy a leptetomotor a fordulatszam novekedesevel erosen elvesziti a nyomatekat, de az a jo hir az hogy egy testet felgyorsitasahoz mozgatsahoz majd lelassitasahoz (cnc mellekhajtas) nem is kell tobb. Amikor inditjuk lehet kell 2Mn amikoro mozgasban tartjuk lehet hogy eleg 0.2. Tehat szerintem van alkalmazas nem is keves amikor a lepteto semmivel sem tud kelvesebbet mint akarmilyen servo. Mindezt hajtastechnikara ertem.

Sziasztok!Tudna valaki nekem segíteni?
Típusa: kh56km2U014 erröl a léptetőmotorrol van szó a nyomaték:0,7Nm.Nem régen belefogtam egy hobby CNC gép építésébe.Még nagyon kezdő vagyok ezért kérnék egy kis segítséget.Tehát ez a motor megfelelő lehet a tengelyek mozgatásához?

Üdv Yankoo. A pénztárca mindenkinek véges. A léptető motoros rendszer lényegesen olcsóbb és én kevésbé sem bánom. Akkor ezen az irányon kell tovább mennem.

Reggelt. Ezt a pénztárcád szabja meg, de szerintem a léptető bőven elég. Fölösleges bonyolítani, az egyszerű mint a kavics. Költsd a különbözetet inkább a plasma elektronikára

Aluminiumban még nem gondolkodtam. Az acél kéznél van. Ha nem lesz jó a dinamikája a gépnek ez miatt akkor befektetek alumíniumba. Első körben ezt beépítem mivel nem kerül nagyon plusz befektetésembe. Ezt a grafit szemcsés anyagot kipróbálnám. Az nem baj,hogy ez aluminiumon súrlódna és nem a vászon másik felém minek úgy is mindegy lesz egy idő után mert le lesz cserélve?

Előzmény: Szalai György, 2013-04-13 07:59:00 [56]

Nos akkor felteszem a költői kérdésemet mert már azt hiszem semmit sem tudok eldönteni a motorokkal kapcsolatban. Ti milyen motorral és elektronikával szerelnétek fel a 3 tengelyt ha magatoknak építenétek úgy,hogy az mozgási sebesség 15-20 m /perc legyen.

Próbáltam a legtöbb infót össze szedni a lehető legjobb megoldásokra. Az viszont tény,hogy kezdőként hamar elkalandozik az ember. Viszont a ti szakmai hozzáértésetek majd helyre billenti a gondolataimat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-12 23:24:00 [51]

Nem kicsinyellem és nem is ragaszkodom ehhez. Viszont ez úgy jött ki,hogy ha van tartalék az sosem baj. Ezek szerint a plusz erő probléma is lehet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-12 22:27:00 [48]

„Megcsinálom 25-ös tömör anyagból és 30x4-es hózott csőből is. Meglátjuk melyik lesz a befutó.”
Ebben az esetben svejk #29-ben ott az igazság, hogyaszongya: „A "lehető legnagyobb átmérő"-jű cső tehetetlensége meglehet nagyobb lesz, mint a jól méretezett tömör tengelyé.”

Az alumínium ötvözeteknek sokkal jobb a saját tömegükhöz viszonyított szilárdsága. A réz ötvözővel az acél szilárdságát is meg lehet haladni, nyúlása viszont kisebb az acélnál, a tömege meg csak harmada. Nagyobb átmérőjű, kisebb csavarodású és mégis kisebb tehetetlenségű áthajtó tengely lehetne belőle.
Jó választásnak gondolom az ENAW-AlCu4Mg1 (ENAW-2024) ötvözetet, ha elérhető. De szerintem a kevésbé beszerezhetetlen AlMgSi0,5 csővel is jobban járnál, mint az acéllal.

Az áthajtó tengely közepének hozzáférhetetlen csapágyazása helyett, a tervezett alacsony fordulatszámra, alkalmas lehet a csiszológépeken használt, 3M™ 165 vászonalapú, ragasztható grafit szemcsés szalag egy a tengelyre tekert és ragasztott darabkája. (Csiszológépeken ezen siklik a smirgli szemcse nélküli oldala, miközben a szemcsés oldalt a melós nyomja az anyagba, mint állat, hogy mehessen már cigizni-kávézni. Nagyon bírós egy cucc ez a grafit.)

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-12 21:23:00 [34]

Nálunk 180V-al mennek. Sok tartalék sem jó, mert ha elakad az anyag akkor baj van. aki nálunk a helyét meg az asztalt tervezte cefet okos ember . Volt amikor leesett a kivágott anyag és az alsó kád és az asztal közé szorult. Ott már a léptető is megfeszült, de nem tört el semmi, mert nem maradt ereje. Mindent aprólékosan megkell tervezni!

Ha nem szorul a mechanika, akkor nem kell nagy erő.
Ha szorul, akkor tökmindegy.
Ha nagyot tesz fel és szorul, akkor lehet, hogy észre sem veszi a szorulást.

Így van!

Ide is rátartással bőven elég lenne a 6,4 Nm –es léptető. Sok tartalékkal.
80-90 volttal hajtani. Sztem.
Úgyis áttételezni kell.

Előzmény: Yankoo, 2013-04-12 23:22:00 [50]

Teljesen mind1, hogy melyik a minőséget megkell fizetni.

Az se baj, ha látszok, van rajta jó kis (nagy) motor.

Mit mondjak? Ember (kezdő) legyen a talpán, aki ebbe a mai szervó őrületbe tudja, hogy most kell a szervó vagy mégse az?
Na, és a Nm –ek dzsungele.
Jó kis sötét erdő. Simán el lehet benne tévedni.

A szervo, az olyan jól cseng mostanában. Jó dallama van:))
De, ha kimondod: Lép-tető. Na, hát ez olyan darabos:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-12 23:09:00 [49]

Lefogni a vexta 1nm-es motoromat én sem tudom kézzel ahhoz nagyon sok erő kell. A servo motorral az a baj, hogy sokszor a hajtómű drágább mint maga a motor. Nálunk 3x2m-es asztalhoz 7nm-es motor van az y tengelyen x tengelyen és z tengelyen kisebb pontosan nem tudom mekkorák. Plazmához nem kell "erő", nem munkálod vele az anyagot csak a gép és kiegészítők súlyát kell vonszolnia. Végeztem a cncmmel az új táp és a normálisan összerakott mechanika után 200mm/p helyett 1200mm/p-el tudom csapatni a motorokat. Sokat számít +7volt meg normális mechanika.

Minél nagyobb, minél nehezebb annál jobb.

Én meg nem tudom lefogni a NEMA17-es motoromat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-12 22:27:00 [48]

Azt hiszem kicsit eltájoltad magad, azzal a nagy léptetőmotorral. Vagy talán a szomszéd házát akarod elhúzatni?

Nézd csak meg annak a 150 wattos szervónak a nyomatékát?
Hogy is jött ki neked a 20 Nm –es léptető?
De, a hangsúlyodból érzem, hogy kicsiled talán ezt is?

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-12 22:04:00 [46]

Bár,hogy is lesz a kereszt tengely ott lesz a gépen. Alapanyag van. Megcsinálom 25-ös tömör anyagból és 30x4-es hózott csőből is. Meglátjuk melyik lesz a befutó. Persze erre csak a jövő hét végén lesz időm legkorábban.

A sebesség és a magas fordulat mellett megtartott erő miatt vélekedtek többen az élő fórumon Debrecenben (430km). Viszont minél többet gondolkodom azon,hogy mit kell teljesíteni ennek a masinának erősen szemezek a NEMA 42 típusú léptető motor családdal . Ebben látok tartalékot és kellő erőt. Amennyire leinfóztam a léptető motorok egyetlen hátránya,hogy minél nagyobb fordulaton üzemelnek annál gyengébbek lesznek . Mindenképp a lehető legjobb döntésem eddig a gépépítésben az volt,hogy ide regisztráltam! úgy gondolom,hogy a tapasztalat megszerzése csak tapasztalt emberektől lehetséges ha az idő véges.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-04-12 21:49:00 [43]

Minél nagyobb a kereked annál pontosabban, kottyanásmentesebben fog illeszkedni a szíjon. Ezzel együtt csökken a kereszttengelyed fordulatszáma viszont nő a tengelyt terhelő forgatónyomaték.

Ha szervo lesz akkor csak specko kottyanásmentes vagy nagyon kicsi holtjátékú hajtómű jöhet szóba.
Sok esetben már a servomotoron rajta van.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-12 21:31:00 [36]

Plazmánál teljesen mind1, hogy servo vagy stepper. Akkora pontosság nem kell. Ami épp kéznél van azt kell használni hozzá. Azért egy távirányítós autó nem jó hozzá.

Én, arra lennék kíváncsi, milyen érvekkel győztek meg, hogy neked szervó motor a legjobb választás?


Gratulálok a projektedhez!
Jól tetted, hogy megosztod velünk!

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-06 08:18:00 [17]

Köszönöm a segítséget, és előre is Jó munkát kívánok neked is. Képeket természetesen készítek. üdv.

Előzmény: Yankoo, 2013-04-12 21:44:00 [41]

Igen üresjáratnál arra gondoltam, és amikor kézzel mozgatom 0 pontra vagy 0pontról megy a gép oda ahol beszur és elkezd vágni. A vágás úgyis tapasztalati lesz. Rajz elkészítésétől is függ, ampertől is. Ha oda kerülsz, hogy vágni kell akkor majd segítek. Most megyek énis még az Y tengelyt bekötöm és kész vagyok a vázzal és a kábelezéssel már csak a vezérlődoboz van hátra . Jó hétvégét, majd képeket csapass

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-12 21:39:00 [38]

Köszönöm!

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-04-12 21:35:00 [37]

Na ezt a kereszt hajtást most pár napig pihentetem és rákoncentrálok a holnapra. Mikor is remélhetőleg a gép váza a végleges helyére kerül .

üdv mindenkinek és kellemes hétvégét kívánok.

KÖzépen hogy támaszam meg,ha a profilban lesz a tengelyem? Oda nem férek fizikailag egyszerűen hozzá. 32mm a furat a profilban.

"Nálunk az üresjárat 7800mm/p" . Ezen azt érted,mikor pl. két művelet közt átáll? A svejt által kiszámolt érték valóban sok,de az idő pénz és ha sok az"üres járat" sok idő megy el. PErsze én is valahol a 15-20 m /perc sebességet akarom tartatni .

Előzmény: Yankoo, 2013-04-12 14:38:00 [31]

MAyer HWSW gyöngyös . Minitech termékek kizárólagos forgalmazója. Egyszerűen csak bele kell ütni gumikalapáccsal. A profilra ráteszed az alu vezetőt és erre ráteszed a tengelyt. MAjd mikor ráütsz a tengely belepattan az aluba és ezt követően a kép aluprofil is szépen m,egy a helyére pár ütéssel. Ki is könnyű szedni,bár azért szoros. Két oldalról kell az alut felfeszíteni és kipattan a helyéről.

üdv.

Előzmény: frob, 2013-04-12 09:40:00 [30]

Egy skicc valóban többet ért volna így másnap elolvasva. Viszont tökéletesen értelmezted. A 25-30 fogosztás sem fix ,de ennél kisebb átmérővel nehéz lesz 17 mm körüli furatot készítenem (gondolom én). A hajtóművel tudok variálni mivel van 1:7 , 1:10 , 1:15 , 1:20 áttételem is kéznél. Mind azonos házban és ha kell pár perc alatt módosítom az értékeket. Én is kiszámoltam az általad leírtakat. Nem kell ekkora sebesség,de ha tuja az nem baj szerintem.

Előzmény: svejk, 2013-04-12 08:53:00 [28]

25 mm -nél kisebb meg lehet túl gyenge lesz szerintem. A gépnek valahol 15-20 m /perc átállási sebességet szeretnék elérni. Igazából a 17 mm sem fix. A csapágy méretének megváltoztatása is számba van véve. A görgők és a rudak MINITECH termékek. MAgyarországi kizárólagos forgalmazója a MAYER hwsw gyöngyös. KIs mennyiségben is bárkit kiszolgálnak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-04-12 08:26:00 [27]

© Szalai György

Még az elektronika nincs meg,ezért nem tiszta az,hogy mekkora erő lesz a motorban. A csőtengelyen is gondolkodtam. Ha ehhez nyulok akkor 30mm húzott acélcső lesz a választás4 vagy 5 mm falvastagsággal.

Előzmény: Szalai György, 2013-04-12 06:35:00 [26]

Köszönöm mindenkinek,hogy időt szakított rám.