HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Gépek felújítása A-tól Z-ig

Technikák, fogások, ötletek

 

Időrend:
Oldal 12 / 37 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   8  9  10  11  12  13  14  15  16   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

hunter | 75    2021-07-04 16:51:27 [1296]

Helló!

MSD-50-4.2 a vezérlője
A 3200 Mikrolépés/fordulat (1,8°-os motor esetén) tehát 5 ös emelkedésű az orsom, ezért 640 van beállítva programba 25000Khz

Előzmény: B.Zoltán, 2021-07-04 15:57:09 [1294]


hunter | 75    2021-07-04 16:44:15 [1295]

A marókról a képek lemaradtak :D

    

Előzmény: hunter, 2021-07-04 15:37:42 [1292]


B.Zoltán | 1720    2021-07-04 15:57:09 [1294]

Még annyit, hogy én csak kézzel tekertem, mert nem CNC ,hogy ezért-e kisebb hullámok akármennyire próbálom egyenletesen hajtani, vannak benne, ha meg-meg állok akkor csúnyán.

Léptetőmotorral megy?
Nem lehet, hogy a léptetőmotor túl darabosan, vagyis zajosan megy és annak a vibrálása látszik a maráson?
Milyen mikrolépés van beállítva, és milyen a vezérlője?

Előzmény: B.Zoltán, 2021-07-04 15:45:01 [1293]


B.Zoltán | 1720    2021-07-04 15:45:01 [1293]

Sieg-2 maróval, ami hasonló gép.
4 élű 10-es maróval 1500 ford., a fogás lehet 0,5, vagy 0,05mm, akkor is ilyen a felülete.

A maró használt, a fotó a csíkokat nagyon kiemeli.
Ránézésre szépnek tűnik, de nagyon nehéz lefényképezni ezzel a telefonnal.
Ha olyan az anyag, akkor maró forgásával szembe csúnyább felületet ad, de visszafelé szépen kifényesedik.

    

Előzmény: hunter, 2021-07-04 13:40:15 [1289]


hunter | 75    2021-07-04 15:37:42 [1292]

Hali.
Ezekkel próbáltam, illetve Tin bevonatos 16mm átmerővel

Ezek 6-8-10-12 marók

Próbálkozok, bár azt is megkaptam hogy barkácsgép

Előzmény: hostya, 2021-07-04 15:05:25 [1291]

hostya | 3097    2021-07-04 15:05:25 [1291]

"A legszebb felület 2800 fordulat és 40mm/min nél lett most 0,2mm fogással"

Még most sem tudjuk hogy mekkora átmérőjű, és hány élű marószerszámmal, ill. egyen; vagy ellenirányú marással készült a lentebbi felület..?

"A szánok nem kotyognak, fogaskerék áttétel van a főorsónal esetleg az kelthet rezgést."

Úgy látom hogy Te még mindig a GÉPedben keresed a hibát..
A géped már megvan, és az olyan-amilyen.. (ez tény, és el kell fogadni..)
A technológiai adatok változtatásával azonban lehet javítani helyzeten..

Előzmény: hunter, 2021-07-04 13:40:15 [1289]


ab | 706    2021-07-04 14:00:33 [1290]

Ami szerszámot használtál a próbák során, fotózd le kérlek.

Előzmény: hunter, 2021-07-03 17:22:01 [1281]


hunter | 75    2021-07-04 13:40:15 [1289]

Helló.
Nem volt nagy kenés először anélkül ment majd fujtam rá vagó sprayt.

A legszebb felület 2800 fordulat és 40mm/min nél lett most 0,2mm fogással

A szánok nem kotyognak, fogaskerék áttétel van a főorsónal esetleg az kelthet rezgést.

  

Előzmény: hostya, 2021-07-04 10:53:09 [1288]


hostya | 3097    2021-07-04 10:53:09 [1288]

-Hűtés-kenés volt..?
Mert ugye az elengedhetetlen alu megmunkáláskor..

-A másik tanácsom hogy ha szép felületet akarsz, akkor mindig hagyjál a nagyoláskor 0,1-0,2mm simítási ráhagyást, majd a végén egy menetben simítsd, -lehetőleg csavart hornyú minél többélű,és minél nagyobb átmérőjű maróval-

-A Bernardo gépek nem a merevségükről híresek..

-Nem kell hajszolni a magas fordulatszámot..

-Az előtolás sebességét úgy kell megválasztani a maró(élszám) figyelembevételével, hogy a fogankénti előtolás (forgácsvastagság) értéke legalább 0,03-0,08mm legyen.
-Ha alacsonyra választod a forgácsvastagság értékét
akkor a szerszám, a géped merev(telen)sége miatt nem forgácsol, hanem csak dörzsöl, majd egyszer-csak belekap az anyagba..

- Az a felfogás hogy: nagy fordulat+kis előtolás=jó felület csak az esztergálásra/finomfúrásra igaz.. -palástmarásnál másképpen alakulnak a forgácsolási viszonyok-

Előzmény: hunter, 2021-07-04 08:35:59 [1284]


vadember | 1886    2021-07-04 10:21:20 [1287]

Ez a gép valójában egy koordináta asztallal ellátott fúrógép. Marógépnek árulják, de a merevsége vagy inkább rugalmassága miatt nem alkalmas rá, mint a te példád is igazolja. Ez a felület a váz rugalmas remegésekor jön létre.

Előzmény: hunter, 2021-07-03 17:22:01 [1281]


Vetesi75 | 1626    2021-07-04 10:03:14 [1286]

O.K. hogy (gép/szerszám)merevségi probléma, de ha kevés vágóélnél előjön, akkor a soknál is elő fog jönni a többszörös vágóerők miatt. Sajnos az alkalmazott paraméterekről semmit nem tudunk, de van az a forgácsvastagság, ami alá már nem célszerű menni, mert amennyiben egy nagyságrendbe esik a rugalmas deformációval, az már nem forgácsolás csak dörzsölés... Lásd a képen: hol vág, hol nem. Megoldás: javítani a leválasztott forgács alaki tényezőjén - kisebb fogás, nagyobb előtolás. Egy csíkos felület szerintem még mindig esztétikusabb, mint egy rágott...

Előzmény: petyka1, 2021-07-04 09:31:05 [1285]


petyka1 | 106    2021-07-04 09:31:05 [1285]

Palástmaráskor káros rezgések lépnek fel főleg ha a szerszám kevés éle dolgozik egyszerre.... ez látszik a mart felületen.

Előzmény: hunter, 2021-07-03 17:22:01 [1281]


hunter | 75    2021-07-04 08:35:59 [1284]

Helló!

Hiwin Golyósorsósra lett átalakítva, mindegyik tengely mozgatás. Próbáltam ellenmarással is de akkor felkeni forgácsot a felületre utána meg azt vakarhatom le :/

  

Előzmény: hostya, 2021-07-03 22:39:29 [1283]


hostya | 3097    2021-07-03 22:39:29 [1283]

Mivel utólag CNC-sített, gondolom nem golyós-orsós az asztalmozgatás.. (van némi holtjáték az orsó-anya kapcsolatban)
Próbálj meg -lehetőség szerint- ellenirányú marást alkalmazni.
Meg fogsz lepődni a felületminőség változáson..

Előzmény: hunter, 2021-07-03 17:22:01 [1281]


TBS-TEAM | 2802    2021-07-03 17:42:22 [1282]

Ékléceket után kell állítani kotyog az X-Y-Z

Előzmény: hunter, 2021-07-03 17:22:01 [1281]

hunter | 75    2021-07-03 17:22:01 [1281]

Sziasztok!

Segítséget szeretnék kérni, azért vannak itt szakértőbbek.

Vettem egy hagyományos marógépből CNCsitett gépet(Bernardo BF25).

A problémám az hogy, oldalmaráskor a felületi minőség nem szép, csatoltam róla képeket.

Próbáltam előtolásokat, sebességet állítani 8-16 maróval 2-4 élűvel is, illetve 1élű 3mm maróval is

(Én cseréltem főorsó csapágyakat, az nem kotyog, precíziós satut tettem fel, jól leszorítva, szánok nem kotyognak)
Vettem hozzá patron készletet 0,02mm-max ütéssel

Nem sejti valaki, mi lehet a gondja?

Előre is köszönöm a segítségeket!

        


Csuhás | 6722    2021-06-26 21:17:25 [1280]

3mm-el nem lőnek nyulat, mivel derékszög hajtás, így elég két hézagoló gyűrű, és használhatod azt a kereket.

Előzmény: LakEl, 2021-06-26 20:26:20 [1279]


LakEl | 161    2021-06-26 20:26:20 [1279]

Szia, nekem most van szétszedve a vertikálfej, a gép oldali bronzból van és le volt törve két-három fogból és azt felraktam AWI-val. Ívelt fogazású 1:1 hajtás 21-21 fog a Powerbelt katalógusa alapján a méreteket összehasonlítva 4-es modul, a katalógusba szereplő legközelebbi méret 20-20 fog 4.5 modul, ennek átmérő mérete 3mm-el kisebb mint a gépembe lévő

Előzmény: occseb, 2021-06-25 14:20:10 [1277]


Kopirnyák | 2646    2021-06-26 16:40:35 [1278]

A most benn lévő alapján ha mindenáron ívelt fogú kell, akkor nézz szét itt hátha van közte megfelelő. Kéreg edzeni kell a fogakat, és használod amíg tudod. Nem biztos hogy sokkal halkabb lesz. Ha működik az egyenesfogú kerekekkel, akkor használd így. Egyedileg legyártatni lehet többe fog kerülni, mint amennyiért a gépet vetted.

Előzmény: occseb, 2021-06-25 14:20:10 [1277]


occseb | 305    2021-06-25 14:20:10 [1277]

Igen az enyémben sérült.
Egyenes fogú van most az enyémben, de eredetileg ívelt fogazású.

Előzmény: Kopirnyák, 2021-06-24 21:41:42 [1276]


Kopirnyák | 2646    2021-06-24 21:41:42 [1276]

A tiedben sérült? Egyenesfogú?

Előzmény: occseb, 2021-06-24 14:25:08 [1275]


occseb | 305    2021-06-24 14:25:08 [1275]

Rákosi M1 marógéphez valakinek van esetleg a kúpfogaskerékpárról rajza?


frob | 2276    2021-05-31 13:59:50 [1274]

Valakinek ismerős a gép hogy MAHO 700C
tudom hogy sk40 kúp jár bele, de milyen megfogó gomba, olyan sok van belőle...

ha valaki használ ilyen gépet bármi információ jól jöhet!
úgy hogy ne tartsa magában
köszi!

R.


svejk | 33038    2021-05-31 13:50:33 [1273]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-31 12:49:51 [1271]


GB35 | 2067    2021-05-31 13:33:06 [1272]

Köszönöm Ferenc!

Van ebben logika.
Végül is a gép koránál fogva lehetett korábban jó néhány tulaja.
Sajnos volt olyan is, aki a kalapálásban látta a megoldást a problémákra.
Amit lehet azért megpróbálom a lehetőségeimhez mérten rendbe rakni.
Köszi a válaszodat, szép napot kívánok!

Üdv: István

Előzmény: TROMF22, 2021-05-31 12:46:23 [1270]

Törölt felhasználó    2021-05-31 12:49:51 [1271]

Nem értem a profiletolás hatását. Szvsz a 15 fogú kerék amíg kapcsolódik addig egy körül fordulásra mindig 15 foggal tolja el a lécet, függetlenül a léc és a tengely távolságától, vagy akár a profil alakjától. Jól gondolom?

Előzmény: Lacibácsi, 2021-05-31 12:31:17 [1269]


TROMF22 | 1487    2021-05-31 12:46:23 [1270]

Arra tippelek, hogy valamelyik korábbi tulajdonos magasítást készített elő. Ezeknél a furatoknál (menetelés után) rögzítette volna a közbetét lapot. Aztán a projekt befejezetlen maradt ...

Előzmény: GB35, 2021-05-30 22:41:03 [1268]


Lacibácsi | 238    2021-05-31 12:31:17 [1269]

Igazad van, elkerülte a figyelmemet hogy van az a 73/31 fogaskerék pár, csak az osztókörre koncentráltam. Pedig megnézhettem volna a gépkönyvben
30,017 mm az egy fordulatra eső út, ha normál fogazatú a 15 fogú kerék. Ez nem számottevő.
Megmérem majd ha lesz időm hogy mennyi a valós elmozdulás.

Van egy új 15 fogú kerekem, akitől vettem jó régen,(ő köszörülte az E3N kerekeit a gyárban) mintha azt mondta volna hogy pontosan ki van küszöbölve az eltérés profil eltolással.Meg kéne mérni ezt az új kereket, bár a gépkönyvben nincs megjegyzés a profileltolásra vonatkozóan.

Előzmény: hostya, 2021-05-30 22:00:02 [1267]


GB35 | 2067    2021-05-30 22:41:03 [1268]

Jó estét!

Egy kérdéssel fordulnék a tanult gépész kollégákhoz:
Tisztítás, illetve karbantartás céljából szétszedtem az esztergám szegnyergét. A szegnyereg talpának felső részén van 14 zsákfurat, amiből 4 be van szegecselve. A másik 10 nyitott, csak szutyok van bennük. A furatok be vannak süllyesztve, de menet egyikben sincs.
Mi a célja ezeknek a furatoknak?
Valahol olvastam olyasmit, hogy esetlegesen beszorult forgácsok befogadása lehet a céljuk, de akkor meg az a 4 miért van beszegecselve?
Furdal a kíváncsiság...

      


hostya | 3097    2021-05-30 22:00:02 [1267]

"És ezáltal lehet 30mm-es hossznóniuszt alkalmazni."

De ez a valóságban NEM így van..

- Akkor lenne igaz az állításod ha a "hossznóniusz/skála a fogasléchez kapcsolódó fogaskerék tengelyén lenne, -de nem ott van- hanem a kézikerék tengelyén.. (kép1)

Az E3N gépkönyv kinematikai rajza alapján kiszámítható hogy a kézikerék egy(1) körülfordulásakor hány millimétert mozdul a hosszán.(kép2)
Az is kiderül a rajzról, hogy a fogasléc és a hozzá kapcsolódó fogaskerék is szabványos 1,5 modulú..

Azért hogy legyen egy kis feladvány is...

-A kézikerék egy(1) körülfordulásakor hány millimétert mozdul a hosszán?
(Nem kerek érték lesz az eredmény, de az eltérés elhanyagolható a hosszán esetén...)

    

Előzmény: Lacibácsi, 2021-05-30 15:55:32 [1260]


svejk | 33038    2021-05-30 21:19:43 [1266]

És mekkora a fogasléc osztóköre?


(amúgy is nem egyszerűbb két fogaskerék estén is azt deklarálni, hogy az áttétel a fogak számával arányos?)

Előzmény: Lacibácsi, 2021-05-30 21:06:44 [1265]


Lacibácsi | 238    2021-05-30 21:06:44 [1265]

Átgondoltam mielőtt megfogalmaztam, remélem nem írtam valótlant. De előfordulhat bármi

Neten találtam:

Az áttétel meghatározása:

Fogaskerékhajtásnál az áttételt a dörzskerékhajtáshoz hasonlóan határozhatjuk meg. Miután a két kerék az osztókörön gördül le egymáson, a közös kerületi sebesség itt alakul ki, tehát az áttételnél az osztókörök átmérőivel kell számolni.

A fogaskerék fogai az osztókör mentén érintkeznek egymással.

Előzmény: svejk, 2021-05-30 20:10:21 [1262]


KoLa | 7585    2021-05-30 20:57:36 [1264]

A szánkenő rendszere ki-be kapcsolható,egy rugós útváltó tolattyú vége ki van vezetve az előtolóház hátulján,ha kézzel benyomom akkor a hossz és a keresztszánt olajozza, nem egy meggyőző a működése... az ágyazaton látszik az olajozás,de a keresztszánra nem sok jut,(a szűkebb résbe nem akar menni az olaj ) ezért ide fúrtam be annó spec olajozó szemeketm.
Ha nem ilyen a géped kiépítése akkor,jobb a tervszerű olajozás kézi módszerrel.

Előzmény: szucst, 2021-05-26 22:36:14 [1257]


jani300 | 12257    2021-05-30 20:54:33 [1263]

Hát én ezen elgondolkodtam egy darabig .
És ha külön nézem mindkét félnek igaza van ,úgy tűnik .
Nem is akartam beleszólni ,de már kíváncsi vagyok .

Előzmény: svejk, 2021-05-30 20:10:21 [1262]


svejk | 33038    2021-05-30 20:10:21 [1262]

No ezt szerintem még gondold át.

Az hogy mennyit mozdul el a szán a fogaskerék 1 fordulatára az csakis a kerék fogszámától és a fogasléc moduljától függ.

Nem lehet, hogy kevered a profilmódosítást a tengelytáv változtatással?
A nortonszekrényben szoktak lenni ilyen csalafinta fogaskerekek.

Előzmény: Lacibácsi, 2021-05-30 15:55:32 [1260]

Lacibácsi | 238    2021-05-30 16:12:01 [1261]

Egyszer láttam E2N fékdob esztergát, de sajnos nem emlékszek hogy ékléces volt-e. Régen volt már.

Egyszer találkoztam Gubics Bélával, (remélem jól írom a nevét) ő volt a szerviz osztály vezetője. Ő tudna minden ilyen kérdésre válaszolni.

Felvetetted a kérdést hogy át lehet-e alakítani éklécesre? Szerintem igen, csak kell hozzá szaktudás és pár pontos gép. Marógép, síkköszörű, szinuszasztal. Meg pl. valami régi öntvény amiből ki lehet vágni az éklécet. Aztán úgy megmunkálni hogy ne legyen benne feszültség, ne legyen görbe. Elég vékonyka, a mágnesasztal ereje is kiegyenesíti ha görbe. Ráadásul paralelogramma a keresztmetszete. És végül behántolni Nem csináltam ilyent, de nem is nagyon bánom, el lehet vele szórakozni.

Előzmény: Virbo, 2021-05-27 13:02:20 [1258]


Lacibácsi | 238    2021-05-30 15:55:32 [1260]

Azért kerek 30 mm az osztókör, mert az osztókörön gördül le a fogaskerék, és így jön az ki, hogy egy teljes fordulatra a hosszán 30mm-t megy arrébb. És ezáltal lehet 30mm-es hossznóniuszt alkalmazni.

Előzmény: svejk, 2021-05-26 20:07:46 [1256]


dtb | 1914    2021-05-30 13:33:04 [1259]

Nem gépipar, nem cnc, de hátha érdekel pár embert...
Permetezni kellett... Volt három permetező is, természetesen mndegyiknek volt valami baja, a már bekevert permetlét alig bírtam elhasználni, közben rám meg több jött, mint ahova kellett volna... szóval berágtam, és szétnéztem, mit lehetne kezdeni, pláne, hogy ne nekem kelljen a kart idegbeteg módjára rángatva pumpálnom. Találtam az aliexpresszen egy igéretes DC 12V 60W 5L/min Agricultural Electric Water Pump szivattyút, ami a ferdeszemű szerint 8bár környékét tudja. Némi hezitálás után rendeltem egyet "több is veszett már Mohácsnál" gondolattal. Mikor megérkezett, gyors teszt, ali kivételesen nem hazudott, tényleg tudja a megadott nyomást, sőt, még beépített nyomáskapcsoló is van benne, amit a leírásban észre se vettem. Innen kezde először csak összeraktam provizor jellegel, a régi permetezőn a kézi pumpa helyére bekötöttem a szivatyút, és én voltam talán legjobban meglepődve, de szuper jó lett. Most hétvégén rászántam magam, szétszedtem, kipucoltam, összeraktam, és már csak az aksinak kell valami felfogatás, de jelentem, remekül működik!
Egy rövid videót feltöltöttem a tárba, akit érdekel, itt tudja megnézni

  


Virbo | 1124    2021-05-27 13:02:20 [1258]

Igen, valószínűleg a magasított kivitel. Erre utal a szegnyereg alsó vastag öntvénye is.
Továbbá siklócsapágyas, ez nem látszik a képeken, tehát egy korai verzió.

De érdekes hogy pl a kereszt és kéziszán is ékléces....

Előzmény: Lacibácsi, 2021-05-26 15:34:55 [1255]


szucst | 492    2021-05-26 22:36:14 [1257]

Szervusz KoLa,

Visszaolvasgattam a fórumot, írtad anno h az EE400 on van szánkenő rendszer.
Ha nem túl tolakodó, szeretnélek megkérni, tudnál pár képet feltenni a szánkenő rendszerről kb hogy nézett ki? Tefloncsöves / rézcsöves(?) hol mentek be az alapszán öntvényébe, elosztóról kép esetleg...ami kívülről látható...
Akár ide a fórumra is lehetne, talán a többi fórumtagot is érdekelné egy ilyen rendszer “közelebbről”...

Köszönöm, üdv: Tamás

Előzmény: KoLa, 2020-09-08 19:52:21 [1149]


svejk | 33038    2021-05-26 20:07:46 [1256]

"Az E3N-nél már a fogasléchez kapcsolódó kerék osztóköre 30 mm (úgy módosították a profilt hogy kerek szám, 30 mm legyen az osztókör)"

Az miért is számít?
Vagy netán csináltak metrikus fogaslécet is?

Előzmény: Lacibácsi, 2021-05-26 15:34:55 [1255]


Lacibácsi | 238    2021-05-26 15:34:55 [1255]

A széles és aszimmetrikus keresztszán felfekvő felület a fékdob eszterga kivitelre utal. De ezzel az olajzós lakatszekrénnyel még nem találkoztam.

Hossz nóniuszt láttam hogy készítettek utólag is, nem jön ki kerek értékre, de rövidebb méretekhez jól használható. Az E3N-nél már a fogasléchez kapcsolódó kerék osztóköre 30 mm (úgy módosították a profilt hogy kerek szám, 30 mm legyen az osztókör)

Előzmény: Virbo, 2021-05-25 22:30:44 [1254]


Virbo | 1124    2021-05-25 22:30:44 [1254]

Ha már ékléc... Azért voltak érdekes konstrukciók is E2N-ből.
Valaki tudja miféle?

    

Előzmény: Virbo, 2021-05-22 23:39:48 [1252]


kisssandor | 308    2021-05-23 08:54:11 [1253]

Ha mdf-nek hívják akkor is kisipari megoldás, nem méltó a gép igen magas árához. Ha csavarral van rögzítve és gumitömítés is van, akkor nem zörög a fémből készült sem. Könnyűnek meg miért kellene lenni?

Előzmény: Lacibácsi, 2021-05-22 22:27:53 [1251]


Virbo | 1124    2021-05-22 23:39:48 [1252]

Vajon a gyári betétléces szán átalakítható éklécessé?
Nyilván nem kiveszem-beteszem az újat alapon, hanem átalakítással...

Csinált már ilyesmit valaki közülünk bármilyen betétléces szánon?

Előzmény: Lacibácsi, 2021-05-22 22:27:53 [1251]

Lacibácsi | 238    2021-05-22 22:27:53 [1251]

Annyit pontosítanék, hogy nem pozdorja hanem MDF lap, és nem ajtó, hanem 4 csavarral és gumi alátéttel rögzített burkolat.
Hátrányát nem látom ennek, viszont könnyű és nem zörög.
Ha valamit módosítanék rajta az az ékléces kereszt és kéziszán lenne, a mostani sok csavaros helyett. És a központi olajzás legalább az ágyon, de a keresztszánon sem lenne baj

Előzmény: kisssandor, 2021-05-22 21:57:03 [1250]


kisssandor | 308    2021-05-22 21:57:03 [1250]

Az E3N tetszetős gép, ami gagyi rajta az a láb pozdorjából készült ajtói. Egy fémipari esztergán nem kéne ilyennek lenni.

Előzmény: Lacibácsi, 2021-01-08 16:15:50 [1196]


Törölt felhasználó    2021-05-22 07:57:26 [1249]

Sajnos pár darab hiányzik ami meg megvan az teljesen lekopott.

Előzmény: NagyZé, 2021-05-21 23:07:10 [1248]


NagyZé | 157    2021-05-21 23:07:10 [1248]

Az eredeti meg van?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-05-21 21:32:10 [1247]


Törölt felhasználó    2021-05-21 21:32:10 [1247]

Sziasztok.

E2N-re keresek géptáblákat van itt olyan aki foglalkozik a gyártásával? Érdekelne egy komplett szett.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 12 / 37 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   8  9  10  11  12  13  14  15  16   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊