Fénykép , adatok ? Bár tudom velem ellentétben te nem szeretsz fényképeket készíteni . De lehetne kísérleteket folytatni mert lenne egy-két ötletem a plazma táp ( nem véletlenül nevezem így ) megvalósítására . Mert szerintem az indításhoz kell az a 300 V körüli üresjárati feszültség és eső jelgörbével rendelkező 3 kW körüli trafó de mellé lehetne fonni egy nagyobb teljesítményűt jobb tényezővel és egyenes jelgörbével rendelkező főtrafót így könnyű lenne szerintem 100-120A-es gépet összebarkácsolni .

Előzmény: jani300, 2017-09-16 13:29:18 [225]

Ezt is megírtam már - száz féle megoldás létezik ... én ezt választottam és nem fogom napi ötlet szinten váltogatni a megoldásokat . Írtam - végig viszem a projectet aztán ha nem jó akkor egy más éppen aktuális ötletemmel váltom ki .

Előzmény: Frédi, 2017-09-16 15:01:18 [226]

Cebora ? A víz nem nyírja ki a fejet csak mikor egy vízcseppet besodor a levegő nagyon "pindurkát" változik nagyon rövid időre a fáklya meg persze a hangja . Amúgy a kínai occó fejet az én 45 A-es gépem is kiütötte 5 perc alatt - nem arra lett méretezve . Az én plazmavágóm eredetileg vízhűtéses fejet igényel és 150 V az ívfeszültsége míg a Kínai pisztolyok 40-50A-nál 90-100 V-ra vannak méretezve . Azaz a második kérdésem az lenne , hogy milyen pisztolyt használsz ? A harmadikat majd később tenném fel .

Előzmény: Kopirnyák, 2017-09-16 17:14:57 [231]

Nekem van egy 120A plazmavágó gépem. Két állása van 90 és 120A. Kb. 20 perc alatt kinyírja a vágófejben a betétet a párás levegő (másra gondolni sem tudok). Már egy ideje ezért nem használom. Leírások szerint szárított levegőt kell(ene) alkalmazni a plazmavágóknál.

Tulajdonképp mérlegelni kell megéri-e.A térfogat töredékét tudja megfogni vizben.Kérdés mennyire száraz levegő kell.Itt most nálunk süt a nap és a kinti levegőben 9.2 g/kg a víz.Ha párás az idő ez csak rosszabb.

Előzmény: Frédi, 2017-09-16 15:55:24 [229]

Ezer üzemórákra tehető a csere periódus, típustól függően.

http://inform.wabco-auto.com/intl/pdf/820/00/77/8201200773.pdf

Előzmény: Révész Richárd, 2017-09-16 15:36:59 [228]

Azért arra ne fogadj, hogy nem bírja sokáig.
Nem naponta cserélik a kamionon, és ott van levegő használat rendesen.

Előzmény: designr, 2017-09-16 15:13:12 [227]

Ebben a felhasználásban nem sok ideig birná egy ilyen patron.Drága lenne szerintem folyamatosan cserélgetni.Ezek szilika géles száritó patronok.Meg lehetne oldani a regenerálásukat egy hőlégfúvó szerűséggel.Mi ipari méretben használunk ilyen rendszerű szárítót.5 éve megy folyamatosan egy töltettel rendszeresen regenerál forró levegővel.

Előzmény: Frédi, 2017-09-16 15:01:18 [226]

Nem akarok projekt romboló lenni,de nem felelne meg csak egy, a teherautókon is használt légszárító patron (wabco) beépítése a plazmavágó levegő betáp vezetékre?

Előzmény: Csikarc, 2017-09-16 12:22:23 [224]

Mit is kell kipróbálni ?
Most hogy írod rájöttem ,van vagy 3db 5 KVA ES(legalább )
trafóm , plazmavágónak is jók lehetnek ...

Előzmény: Csikarc, 2017-09-16 12:14:12 [223]

Eddigi anyagi vonzatú költségeim szárító témában : 4200+2000 Ft a peltier elemek ára és 3000 Ft egy tekercs Tesa alumínium szalag .

Előzmény: frob, 2017-09-16 08:31:46 [215]

No végre rájöttél a "miértre ".Építettem én már plazmavágót is ( még anno Freedomocska néven )tizenvalahány mikró trafóból kísérletkén vagy kíváncsiságból és persze más ajánlása alapján . Nem sikerült , kudarc ... de azóta is élek és jól érzem magam és sőt még jobban és büszke vagyok rá mert nem sokan tehetik meg , hogy ezt kipróbálják .

Előzmény: frob, 2017-09-16 10:54:28 [222]

Oké, hajrá, végül is a kíváncsiság viszi előre az emberiséget..

Előzmény: Csikarc, 2017-09-16 10:44:05 [221]

Tényleg megkövezlek !Nem olvasod el az egész történetet és a leírt logikámat csak mindig arra akarsz kényszeríteni , hogy egyfolytában ismételgessem a mondataim .Miért..miért..

Előzmény: frob, 2017-09-16 08:31:46 [215]

Úgy lesz ahogyan írod és persze már el is kezdtem .

Előzmény: Szalai György, 2017-09-16 09:35:33 [217]

info.......

segithet...
http://thermo-electric-cooling.com/pic/TEC_Cal.zip

Előzmény: Csikarc, 2017-09-16 04:34:33 [211]

Ja. . .
És szerintem ne járasd a max. megengedett feszültség közelében, mert ott már nagyon-nagyon rossz lesz a hatásfok.
Többféle, alacsonyabb feszültségről próbálva megtalálhatsz egy legcélszerűbb állapotot.
Arra a feszültségre és teljesítményre készíts tápegységet.
Szerintem.

Előzmény: Szalai György, 2017-09-16 09:03:27 [216]

TEC modulra előirt határadatokat, a vezérlésnek, a megadott értékeken belül kéne korlátoznia.
(Határáramot modulonként, vagy hurkonként. A meleg oldali hőmérsékletet és a két oldal közötti megengedett hőmérséklet különbséget minden termikus egységre külön.)

Szabályozás szerintem ebben az esetben nem kell. Nem fog túlhűteni.
PWM táplálást is túlbonyolítottnak gondolom ide. Egyszerű trafós egyenirányítós szűrőkörös táp is megtenné szerintem.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-16 04:34:33 [211]

Most ezért biztos megkövezel
érdemes lett volna nézned használt hűtveszárítót
vagy sörhűtőt, abban is ott a lehetőség hogy nagy tartályban vizet hűt, amibe már olyan csőspirált állítasz bele és olyan hosszan ami csak belefér

csak mellékesen jegyzem meg majd ilyennel szeretném hűteni a lézercsövemet...

az eddig befektetett pénzmagból biztos összejött volna egy sörhűtőre való...

Éjszaka megálmodtam (igazad lesz) készítek egy egyszerű 24 voltos tápot azt rákötöm de nem lesz időrelé meg hasonló extra . Meg hát utána néztem annak az ic-nek is aztán rögtön elment a kedvem tőle mert drága és nem akarok egy hónapot rá várni míg megérkezik messze országból . Amennyiben nem lesz így jó akkor pedig lehet majd jobban megvariálni , újraépíteni .

Előzmény: svejk, 2017-09-15 21:57:50 [207]

A fúvóka 1 mm-es lesz már szinte biztos mivel éppen tegnap telefonáltak a szomszédodból (Syrius-Weld) , hogy megérkeztek a megrendelt plazmatartozékok és mehetek értük . A préslevegőt pedig úgyis addig csűröm-csavarom majd míg a hűtőegység előtt majdnem meg fog egyezni a hőmérséklete a környezetivel . Azt viszont még vedd figyelembe a számításodnál , hogy a hűtőegységben lehűlt levegő vissza van vezetve a hőcserélőbe így az hűti az azon keresztül áramló hűtőbe érkező levegőt ( ellenáramoltató hőcserélő ). Ezt a levegőszárítóknál nagyon fontos mert máskülönben a sok befektetett energia 100%-ban kárba veszne ..és persze azért vicces lenne az 5%-os peltier hatásfok is .

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-09-16 07:21:39 [212]

No akkor én egy kicsit számolok . Ha a túlnyomás 4 bar akkor az 1 mm es fúvókán 0.78liter ( normál állapotú ) levegő áramlik ki másodpercenként .( levezetést majd délután mert most kevés az időm ) Vagyis a tömegáram 0.936 g/ s

A levegő fajhője kb 1000J/ kg kelvin Tételezzük föl hogy a kompresszor egy nagy légtartályra dolgozik ami alapból egy nagy felületű hűtő Optimálisnak ítélem ha ott sikerülne e kompresszió során felmelegedett levegőt lehűteni pl 30C fokra
és azt próbálnánk a Peltier- vel tovább hűteni
Hűtsük le a levegőt 0 celzius fokra! . Mivel relatíve kevés víz van a levegőben ( legyen köbméterenként 25 gr ) ezért a a levegőben lévő víz hőtartalmának csökkentését elhanyagolom csak a levegő hűtését számolom . Vagyis a szükséges hűtőteljesítmény 0.936*30= kb 30 watt . Ha 5% a pelter hatásfoka ez elég nagy kihívás ( de nekem is utána kell néznem a Peltier nek )
Hát ez lenne a Peltier méretezés alapja . Két megjegyzés : kevésnek ítélem az 1 mm es fúvókát és elég optimisztikus a 30 fokos kiindulási hőmérséklet . De hogy csökkenteni fogja a víztartalmat abban nem kételkedem

Előzmény: Csikarc, 2017-09-16 04:34:33 [211]

őszinte leszek hozzád ( így kisbetűkkel ) ..nem számoltam semmit . az viszont érdekelne te pontosan hogyan számoltad ki ill. milyen adatokból . egyenlőre még csak tájékozódom ebben a peltier témában így mint írtam mindenki felé és mindenre nyitott vagyok .

          

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-09-15 23:12:12 [210]

peltiet ~ 3...5% hasznosul a befektetet energiábol hütésre többi hö formába alakul....
30% kicsit elszámoltad...

Előzmény: Csikarc, 2017-09-15 15:49:20 [202]

... és ha valaki el akar gondolkodni az esetleges megoldáson akkor röviden felvázolom az alap helyzetet : TK 200-as kompresszor 1100-as fordulattal termeli a levegőt egy 50 literes tartályba .A kompresszor nyomáskapcsoló 7,5 bar max-ra van állítva ill. 5,5 bar-nál kapcsol be újra . Egy 4 literes előszűrő és kondenz tartály után 11 m csövön át jut el a levegőszárítóig itt a mondjuk valamennyire szárított levegő még pufferelve van egy 25 literes alu tartályba majd szűrőn és levegő reduktoron át jut el a plazmavágó fejig - itt a fogyasztás 4 bar-os nyomásnál 1 mm-es fúvókán keresztül történik nagyon szakaszos formában . ( Talán így átláthatóbb a történet .)

Igazából nem is tudok neked válaszolni .Még csak most barátkozom a gondolatokkal . Este beszéltem telefonon Antal Gabival és ígérte átnézi a témát és majd hozzá is szól . Gyakorlatban a gyári ipari gázhűtéses gépeknél +3-5 között volt beállítva a hűtő utáni belső ("hőcserélő vissza bemenet") hőmérséklet - erre emlékszem mert óránként ellenőriztük . Az én helyzetemben üzem közben biztosan nem éri el ezt a hőfokot a levegő hőmérséklete viszont erősen szakaszos üzem lesz hosszabb szünetekkel ezért még a gondolataim csak kóvályognak össze vissza emiatt mert mi van mikor egy óráig nincs levegő elvétel . Persze ki lehetne erre az időre kapcsolni de mi van ha elfelejtem . Jó lenne ha valami logikai felépítése lenne az egésznek elektromos szempontból .Az indítását viszont kézi üzemmódra terveztem magamban mivel munka befejeztével úgyis zárni kell a bejövő szelepet , hogy a puffer ne ürüljön ki a hosszabb állás miatt így indításnál meg rákapcsolom a hűtést a szárítóra majd egy tapasztalati idő után nyitnám a bejövő szelepet ( a kompresszor kb. 10 méterre van egy másik helységben ). Szóval minden ötletre nyitott vagyok most .

Előzmény: svejk, 2017-09-15 21:57:50 [207]

De miért is kell esetedben szabályozni a hőfokot?
Minél hidegebb annál jobb.
Nem hinném, hogy olyan jól el tudtad szigetelni a hideg/meleg oldalt hogy probléma lenn a túlhűtésből.
Esetleg időrelé, hogy a Pielter bekapcsolása után csak pár perccel induljon el a levegő.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-15 16:08:34 [203]

Távolról sem vagyok szakértője a témának, de nekem szimpatikus a rajz. Legfeljebb elsőre ne a peltier-párokat kösd rá, hanem két autós izzót, valami hasonló áramfelvételűt.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-15 17:45:18 [205]

Igen - láttam is de mivel egy peltiert jelöl ill. pwm-es így abszolút nem voltam magabiztos mert én pedig kettőt akarok sorba kötni . De azt mondod ez így jó ill. korrekt megoldás?

Előzmény: dezsoe, 2017-09-15 16:17:37 [204]

A rajzra az van írva, hogy 12-től 24V-ig.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-15 16:08:34 [203]

De jó lenne már tovább lépni a hűtőn és meg kellene támadni valami árammal meg logikával azt a peltier elemeket .Eddig egy rajzot találtam ami tetszett de mégsem jó mert fel kellene turbózni valahogyan 24 V-ig .

  

Persze - értettem én de akkor is .. nekem is fontos , hogy kihegyezve a dolgokat próbáljam magamat megértetni . Amennyiben nem fog működni ( bár kétlem és 99,99%-ig biztos vagyok magamban ) azt is megírom mert soha nem féltem a kudarctól sem .

Előzmény: Szalai György, 2017-09-15 15:39:29 [201]

Pontosabban, hogy "Nehezen tudom elképzelni, hogy számottevő hűtéshez elég legyen a henger belső felülete."
Szándékosan fogalmaztam óvatosan, hogy később ki tudjam magyarázni.

Természetesen épp úgy lesz jó, ahogy Neked jó.
Én meg köszönöm, hogy megmutattad.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-15 14:09:42 [197]

Azt elfelejtettem beleírni - a nedves környezetben a papíros szűrők nem működtek megfelelően .

Előzmény: Csikarc, 2017-09-15 14:29:34 [199]

Valamennyivel jobb a vágás minősége és picit a teljesítménye .Amikor cégnél dolgoztam kiajánlottuk cnc plazmához például a papíros szűrőket - aztán gyakran kidobálták belőlük a szűrőbetétet mondván hamar elkoszolódik -leesik a nyomás és a gyakori csere viszont drága ( ezt nem értettem én sem mert az autós szűrők pár száz forintba kerülnek )ezután pedig a diffúzor gyűrűkkel lett gondjuk a plazmafejben . Persze , hogy lehet dolgozni levegőszárító és szűrő nélkül is - de mint tudva levő amikor a bonyolultabb megoldást választja valaki akkor feltételezhető , hogy talán oka is van rá . Eszterga gép is van nagyon egyszerűtől kezdve a rendkívül bonyolultig - mindegyiknek meg van a felhasználói tere , oka , stb.

Előzmény: Csuhás, 2017-09-15 14:15:00 [198]

Engedj meg egy amatőr kérdést. Ha nem szárított levegőt használsz plazmavágáshoz akkor az milyen problémát okoz? Tudom mindenhol száraz levegőt írnak elő, de sehol nem láttam mivel jár ha nem az.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-15 14:09:42 [197]

Persze , hogy megfelel . Láttam már egy-két dolgot az életben . Levegőszárítókkal ( hűtve szárítóval és abszorpcióssal is) dolgoztam iparban 15 éven át . Te meg írod , hogy ki fog fagyni a kondenzvíz -Szalai Gyuri pedig , hogy szinte alig fog hűteni . Szerintem meg a kettő között lesz valahol de azért mindig a szemed előtt lebegjen - ez HOBBI . Hidd el egy dologra több megoldás is létezik .Persze csinálhattam volna gázos hűtőt is de éppen nem volt hozzá megfelelő donorom és úgy szép az élet ha az ember kísérletezik . Te láttál már ilyen peltieres levegőszárítót ? No hát én kipróbálom . De mindenesetre köszönöm a biztatást és persze szép akkurátusan csinálom is .

Előzmény: frob, 2017-09-15 13:24:41 [196]

Oké Oké
Merek én bármit is mondani?

Lényeg, ha neked így megfelel akkor csak vedd úgy hogy egy vélemény a sok közül ami ott van és annyi
hajrá....

Előzmény: Csikarc, 2017-09-14 18:41:42 [183]

Nincs semmi gond!
Én voltam félreérthető.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-14 23:16:15 [194]

Elnézést !

Előzmény: szf, 2017-09-14 23:10:43 [192]

Én már biztosan nem változtatok a hűtő kialakításán így inkább a következő tennivalón gondolkodom ill. töröm a fejem mert még pontosan nem néztem utána hogyan hajtsam meg a peltiereket . Az alap gondolatom , hogy az egy hűtőborda alatt lévő 2 darab peltier sorba kötve és így 3 darab 24 V-os fetes pwm szabályozóval meghajtani . De mi alapján történik a pwm kitöltési tényezőjének meghatározása ? Jó , legyen a hőfok alapján egy pt100-assal . Hűtőn kimenő levegő hőmérséklet ? Most majd ebben a témában kellene szétnéznem tudakolódnom - de ötleteket is várnék mivel még nincs kész tény tehát még szabad a pálya .

Nincs utca frontom!
De látod nem oknélkül kértem.
Keresem a jobb ötleteket .

Előzmény: Csikarc, 2017-09-14 23:01:59 [191]

Útcafront-ról volt szó .. de azt én biztosan nem teszem közkincsé .

Előzmény: szf, 2017-09-14 22:08:14 [189]

Én is gondolkodtam hasonló borda beszerzésén, de...
Jó, hogy lehet kapni, de ennyiért inkább más megoldás után nézek..
6db 280mm hosszban azért már húzós lenne

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-09-14 20:34:29 [187]

Rajtam nem múlik....

  

Előzmény: Csikarc, 2017-09-14 18:42:39 [184]

Eleinte én is valami hasonlóban gondolkodtam de megfelelő alu profilt nem találtam itthon - és magamnak határoztam meg a feltételeket : nagyon olcsó legyen ! ( ami van itthon ), belső felület hengeres a külső sík legyen és persze amelyen a 40x40 mm-es peltier elem szépen felfekszik-elfér valamint a levegő nyomás hatására nem deformálódik a síkja + csatlakozások pedig lehetőleg legyenek rajta és így adódott a pneumatikus henger használata e célra .Nekem így megfelel hobbi célra - tökéletességre nem törekedtem .

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-09-14 20:34:29 [187]

Bár nem engem kérdeztél, de a Fiscer Elektronik rengeteg félét gyárt és a Farnell is forgalmazza.

Előzmény: Szalai György, 2017-09-14 20:22:48 [186]

Hol kapni ilyen bordát? Nagyobban is van?
Össze meg vissza kerestem, de még egy rendes képet sem találtam.

Előzmény: frob, 2017-09-14 17:06:07 [181]

A címemet sokan tudják , titkolni valóm nincs és nem félek senkitől .. de azért ennyire diszkrét dolgot azért ne kérjen már tőlem valaki (idegen). De nyitott ember vagyok így bárki eljöhet hozzám ill. látható , hogy sok infót leadok magamról .

Előzmény: Csikarc, 2017-09-14 18:42:39 [184]