Csak hogy bonyolítsam a helyzetet:
Deltánál ugyanebben a formában létezik a jelenség. Mivel se Z, se X, se Y, így ezek pozícionálási hibái önmagukban nem okozhatják a Z-re periodikus hibát.
Bárhol változtattam a gépen, változott a minta. Több, periodikus hiba interferenciájának tűnik.

Mivel az általad jelölt vertikális probléma független és eltérő attól a horizontális egyeneltlenségtől, mint amiről én beszéltem, így megdönteni sem tudja.

De tudom hogy az asperger szindróma nem engedi hogy elismerd a tévedésed, ezért elfogadom a bocsánat kérésed a tévedésed miatt, kimondatlanul is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-01-24 08:08:22 [25156]

Nagyon személyesre vetted, pedig a kínaiak szarrágását kritizáltam.
Hiába sikerült piacképes eredményt kihozniuk, és jó most, még hobbi szinten is szánalmas megoldás.

Az Ender3 jó vétel, de nálam ez a görgő csak addig maradna míg kinyomtatom az alkatrészeket a köszörült tengelyhes átalakításhoz.

Előzmény: B.Zoltán, 2020-01-23 23:18:16 [25150]

"A léptető motor pozícionálási pontatlanságot elvetném itt, mert nincs szinkronban a hibával."

Az előbbi fotóm alapján máris megdőlni látszik ez a feltevésed.

Előzmény: keri, 2020-01-24 07:58:12 [25154]

Készítettem egy fotó részletet a hatszög tesztedről, ahol jól látható a hibajelenség. Ez alapján ennek minimális köze van a Z hajtásodhoz, így még ne cseréld le.

A függőleges piros vonalak (hupli csúcsok) távolsága mekkora? Úgy látom a bekeretezett résznél igencsak felborul az egyenletességük is, és egyfajta tranziens hullámba mennek át. Mekkora volt a nyomtatási sebességed?

  

Előzmény: PSoft, 2020-01-23 23:01:41 [25147]

Szép..mármint a nyomtatás.

Szerintem függ az anyagtól is. Az az átlátszó anyag amivel PSoft kísérletezik, nekem is csinál ilyen optikai csalódás, főleg ha szimpla fallal nyomtatom, de a forma ettől még jó.
Ugyan azokkal a beállításokkal, ugyan azon a nyomtatón egy nem átlátszó anyaggal tökéletes a felület.

Én úgy látom (a saját nyomtatásomnál) hogy ez a hullámosság a rétegek közötti összeolvasdás mértéke jórészt. Van ahol átlátszóbb, van ahol mintha levegő lenne a rétegek között ezért matt.
Ezért is gondoltam a vagy a fej hőingadozására, vagy az extruder egyenetlenségére.

A léptető motor pozícionálási pontatlanságot elvetném itt, mert nincs szinkronban a hibával.

Extruderre az lesz a megoldásom hogy áttételezem. Titán extruder felépítése tetszik, azt rajzolgatom most.

Fej hőfokra, nagyon nincs ötletem. Hőszigetelés és PID értékek reszelgetése. Bár igazság szerint a fej fűtés kapcsolási frekvenciája is elég magas, így nincs szinkronban a hibával. A PID oszcillációval lehet szinkronban, illetve meg kéne nézni, hogy az extruder recés kerék egy fordulata mennyi magasságot jelent a nyomaton.


Persze hozzátartozik hogy ezt az átlátszó anyagot csak funkcionális tárgyak nyomtatására használom, ahol soha nem érdekelt a kinézet, ezért nem is nagyon foglalkoztatott a kérdés. Amit akarok azt hibátlanul nyomtatja.

Előzmény: B.Zoltán, 2020-01-23 22:04:59 [25144]

0,4-es fuvóka, 0,2 a rétegvastagság, 220 fokon nyomtam a PLA-t, 60 fokos asztalra.
Ha jó lenne, 220 fokon egyenletesen, üveg tisztaságúnak kellene lenni a nyomatnak ezzel a Herz-es PLA-val.

Előzmény: B.Zoltán, 2020-01-23 23:18:16 [25150]

Nekem kb ilyen egy régi nyomtatásom az Ultimakerrel transzparenttel, mint az M8-assal neked.

Nem rossz az, amíg az ember nem lát jobbat, ha nem veszem meg az Endert, azt hittem hogy nem lehet jobbat nyomtatni.
No, de ezt a nyomtatót te csináltad, és azért le a kalappal, nem rossz az csak kis finomításra vágyik a kicsike.

Előzmény: PSoft, 2020-01-23 23:01:41 [25147]

Azért kíváncsi leszek transzparenssel kinyomtatva is.
És megnézem az Ultimakerrel is, egy kis részét.

Előzmény: PSoft, 2020-01-23 23:05:01 [25149]

Nem tudom, hogy a rétegvastagság neked milyen volt.
Még kinyomtatom transzparensből is, a melle alatt lett egy kis csíkozás elől, de ez a hűtés miatt lehet.
Az ultimaker nem tud így nyomtatni.
Az a 3 görgős förvedmény szerintem jól működik, abszolút kotty mentes most még.

Nekem a Z tengelynek van kis lötyögése az anyában, hogy az asztalt ne tudja feszegetni.
Szerintem rá fogsz jönni, hol van a bibi.

Előzmény: PSoft, 2020-01-23 23:01:41 [25147]

A másodiknak szánt kép persze...kimaradt a sorból.

  

Előzmény: PSoft, 2020-01-23 23:01:41 [25147]

0,4fuvóka, 0,2 réteg, 210 fok PLA 1:10 perc nyomtatási idő 118mm magas volt.
Régi Cura szeletelő, kicsit gyorsítottam rajta így rövidebb lett a kiírástól 1:26 volt.

Előzmény: sanyi, 2020-01-23 22:48:55 [25146]

Egyenlőre csak szeretném, hogy az enyém újra hasonlót tudjon mint a Te Endered.

Látom, Te megtaláltad a csajszit.
Aki esetleg nem, én innen szedtem le az .stl-t.

keri javasolta még tegnap, hogy nyomtassak tesztként egy kúpot...
„Nyomtass egy kúpot, ha a hiba egyenletes marad, akkor orsó, ha ritkul akkor extruder, vagy fűtés.”

Megtörtént most az esti órákban, nem lettem vidámabb.
Mindegyik alakzat azonos paraméterekkel készült.(hőfokok, sebesség, rétegvastagság, stb.)
Most, a Prusa Slicer volt a szeletelő váza módban.
A nyomatok az asztal különböző pontjain készültek, Herz-es PLA-ból.
Tudom, ez a transzparens filament, meg a váza-mód sokkal jobban láttatja a hibákat, mint egy "mezei" másik nyomtatás, de...pont azért nyomtattam így.

A negyedik képen, ugyanez a csajszi egy régebbi nyomtatásban.
Azon is látni hibákat, de közel sem annyira szembetűnőek, mint a tegnap/ma mutatottakon.

Azt hiszem...rákészülök a régi M8-as menetes orsóim visszaszerelésére.

      

Előzmény: B.Zoltán, 2020-01-23 22:04:59 [25144]

Tényleg elég jól néz ki. Mik a nyomtatás paraméterei? Hőmérséklet, sebesség, fúvóka, alapanyag stb.
Különösen érdekelne, hogy mennyit írt ki a szeletelő a nyomtatási időre és mennyi volt tényleges nyomtatási idő?

Előzmény: B.Zoltán, 2020-01-23 22:04:59 [25144]

jogos, elfelejettem.

Megtaláltam közben a leírásban, hogy "* Introduction: 4".

ÜDV JG

Előzmény: morvfer7, 2020-01-23 16:05:44 [25129]

Én is próbálom ezt a hölgyet kinyomtatni, hogy teszteljem az Endert. Nézegetem lámpafénynél, de nem látok különösebb hullámosságot rajta. Menet közben nem tudtunk jobb fotót csinálni, de holnap, ha kész lesz a nyomtatás, és sikerül leszedni az asztalról, hogy nem törik el, csinálunk élesebb képet róla.

  

Bocs de látszik, hogy kezdő 3D nyomtatós vagy.

Simán ki is lehet nyomtatni.
PLA PETG PA mind jó anyag.

Persze a ZX100 is kiválló a célra.

Előzmény: Bodnár Miklós, 2020-01-23 20:22:02 [25141]

Bocsánat ! Tiszteletem az uraknak !!!

Előzmény: Bodnár Miklós, 2020-01-23 20:22:02 [25141]

Tiszteletem az urak!
Mint nagyon kezdő 3D nyomtatós ( AnetA8), olvasom a tengelyek és orsók holtjátékáról szóló diskurzusokat mivel az Anettem csapágyai is jócskán lógnak én megpróbálok egy interjút Holes (Holes Kft) papával eme csapágyak ZX 100-as anyagból való legyártására. Emlékeim szerint azzal holtjáték mentessé lehet tenni a trapézorsót és a siklócsapágyazásban sem utolsó. Szívesen várom az észrevételeiteket .
És még egy kérdés : Valaki a köreitekben készített vagy vett már szervó motoros 3D nyomtatót? Érdekelne a véleménye.
Miki bá

Egy komolyabb mérőgépet valószínúleg nem kétfázisú léptecs hajt, van rajta közvetlen útmérő, aminek a jelét a vezérlő programba visszacsatolt profi szervokör dolgozza fel, és ezek igen drága megoldások, röpködnek a millák rendesen.

Így nem a legjobb példát hoztad fel, mivel semmi köze a hobby CNC-hez, 3D nyomtatóhoz.

Abba se lennék biztos a helyedben, hogy egy precíziós köszörült golyósorsó pontatlanabb lenne, mint a szíjhajtás. Ha meg a terhelhetőségi, merevségi szempontok is fontosak, a szíj labdába se rúghat az orsóval szemben.

Előzmény: szaffibetti, 2020-01-23 18:18:46 [25136]

Annyit nem is.
Ezek szerint nekem szerencsém volt.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2020-01-23 19:20:48 [25138]

Kizárt dolognak tartom, hogy több századot lehessen "zsugorítani" a csapágy perselyén. Az tengelyeim névleg 8mm-esek, de a 8.01-es tengely fut a csapágyakban igazán szépen.

Tengelyt viszont a nagyontávolkeleti 7.94-7.96 közötti méretben szállította. Egy hazai forgalmazóé 7.93mm volt. Megköszöntem nekik az infót...

Előzmény: keri, 2020-01-23 19:07:10 [25137]

Kinyomtatnám úgy hogy végig fogja.
Vagy tennék rá csavaros bilincset ha elfér.

Előzmény: sanyi, 2020-01-23 13:57:54 [25121]

Napok óta olvasom a trapézmenetes orsokról és lineáris csapágyakkal kapcsolatos tapasztalatokat. Ezek mindig vissza térő dolgok lesznek szerintem addig, amig nem egy a gyártója a két össze illő dolognak. Én már vettem olcsóbb, drágáb dolgot mindegyikből. Sok különbség nem volt köztük. Ugyan úgy kottyantak. Ezek akkor működnének faszányosan ha egymáshoz lennének illesztve. Nem mindegy, hogy a rendelkezésre álló tűrésmező melyik irányába gyártanak. Minél jobban közelítenek egymáshoz, annál pontosabb lesz.
A másik, csak érdekességnek. 3d kordinta mérőgépeknél a nagy nevü gyártok egyáltalán nem használnak menetes hajtásokat. Vagy szíj, vagy pedig előfeszítet vékony acél lemez gumigörgökkel. Nálunk a cégnél a referencia gép szíjhajtásu. Pontossága vetetszik az OMH-éval.

Összehasonlítottam a régivel. Kompatibilisek egymással az alkatrészek.

      

Előzmény: szf, 2020-01-23 17:38:41 [25133]

Igen, pont ez volt a célom!
Kimondottan 'teccik ez a "hullámos valagú" fehérnép!

Tegnap már nem voltam gép közelbe, most kezdek visszaolvasni...
Előlegbe is...köszönöm a sok és sokféle reakciót.

Előzmény: keri, 2020-01-22 22:51:36 [25113]

Kaptam ma egy ilyen fejet

  

Szépséghibája a dolognak, hogy bár rendeltem az orsókhoz 2mm menettávú 2mm emelkedésű egy bekezdésű kottyanás mentesíthető anyát is - de mire ideért négy bekezdésű 8mm emelkedésű lett...

Szerencsére az orsóhoz - mint hozományhoz a menyasszony - járt egy-egy sima anya is. Így legalább azzal össze tudtam rakni.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2020-01-23 16:31:20 [25131]

Ilyen linket keress amiben meg tudod adni a menetemelkedést és a menetek közötti távolságot is

Pitch size: 2mm
Lead size: 2mm

Előzmény: Jordan Gabor, 2020-01-23 15:35:09 [25127]

A leírásban szerepel, hogy 4 bekezdéses, de szerepel a 2mm soremelés is, ami ellentmondás, ilyenkor pedig vásárlás előtt szoktak kérdezni.

Előzmény: sanyi, 2020-01-23 16:01:16 [25128]

Máskor használd a fórum URL+ gombját, ahol be tudsz illeszteni linket és nem 2 sor hosszan.

Kérdésedre válaszolva a kulcsszó: Lead 8mm

Előzmény: Jordan Gabor, 2020-01-23 15:35:09 [25127]

Nyomtatóhoz ez pont jó. Amúgy szerintem ennek 2mm emelkedésűnek kellene lennie és nem 8mm-nek.

A kérdéses linken az látszik, hogy 8mm átmérő 4 bekezdéses és a menetek közötti távolság 2mm vagyis pont kijön a 8mm emelkedés.
Olyan kellene neked ami 8mm átmérő, 2mm a menetek közti távolság és 1 bekezdéses.

Sok esetben szerintem az eladó nincs pontosan tisztában mit is árul és mi a szabatos megfogalmazása... De a fentieket le tudja mérni, számolni... a menetemelkedés fogalmát meg nem ismeri.

Előzmény: Jordan Gabor, 2020-01-23 15:35:09 [25127]

Lenne egy ezzel kapcsolatos kérdésem. Ebay-en hogy kell keresni, hogy 2mm-es fordulatonkénti emelkedésűt kapjak?
Ez most jött meg : https://www.ebay.com/itm/Trapezoidal-Lead-Screw-Acme-Rod-Anti-rebound-Replacement-T8x2-Practical/153609338065?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=453630315515&_trksid=p2057872.m2749.l2649

T8x2, azt hittem az 8mm átmérőt és 2mm emelkedést jelent. Nem, 8mm-t emelkedik.

Én néztem be szerintetek vagy az eladó?

Köszönöm,
JG

Előzmény: keri, 2020-01-23 14:14:37 [25123]

Mikorméterrel mérve 6mm +-0,01 Szóval az rendben lenne.

Tervben van hogy veszek abból is és csapágyból is jobbat.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2020-01-23 15:07:01 [25124]

egyet kipipálhattok

Előzmény: Rabb Ferenc, 2020-01-23 13:18:13 [25120]

Cseréld ki a tengelyeket, mert azok durván méret alattiak. Legalábbis az enyém az volt. Régi A3-as printerekből menthető ki a jó minőségű tengely, de azt is igazítani kell.

'3D nyomtatás' téma, 18994. hozzászólás

Előzmény: sanyi, 2020-01-23 13:57:54 [25121]

Na a 8mm-es 4bekezdéses kínai trapéz nekem is +/-0.01mm hibát produkál. Úgy tűnik a linearitása sem az igaz, de nyilván van gondja a viszaállási pontossággal is.

A 2mm-es nem kínai trapéz orsóm egy kottyanás mentes műanyag anyával viszont halál pontosan visszaáll, valamint teljesen lineáris azon a 10mm-en amit az indikátor óra átfog, csak nem 2mm-re, hanem kicsivel hosszabb a forulatonkénti emelkedés.

Előzmény: keri, 2020-01-23 13:59:29 [25122]

Persze pontosságnak nem rossz de optikailag ez már látszik.
Gondold el.
300-100mikron rétegvastagságközött használom én.
9mikron az 3-10%-os eltérés a rétegvastagságtól.

...na mindjárt én is mérek egyet indikátor órával, bár nekem nincs ilyen pontos

Előzmény: Rabb Ferenc, 2020-01-23 13:18:13 [25120]

Mellékelem min kellene megoldani a szorítást és várom a javaslatokat. Látszik a csapágy is és a műanyag ház is.
Az nem opció, hogy csináljam meg fémből és abban legyen egy szorítócsavar.

Előzmény: keri, 2020-01-23 12:14:18 [25118]

Csak neked, csak most megmértem. Nyomógombról kézi léptetéssel végigjártam a "Z" tengelyen egy 10mm-es szakaszt 0.1mm-es lépésekkel. PONTOS!

A lépésenkénti legnagyobb ingadozás +/- 0.009375mm (Számolt érték a legnagyobb eltérésekből, még mielőtt valaki megkérdezné, hogy mi a viharral mértem ezt az értéket)

Szóval van még mit keresni csíkozásügyileg...

Előzmény: svejk, 2020-01-22 21:30:32 [25105]

Szerintem nem ellenkezik senki, bár volt egy röpke gondolatom hogy ezt szeretnéd

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-01-23 08:45:23 [25116]

Pedig így van. Műanyag befogót vissza kellett lazítanom.
De alu házat is fel kellett bővítenem, hogy szépen fusson, ne szoruljon.
Általam nem mérhetően kicsi mértékű eltérésekről van szó, azt meg könnyű összehozni.

Nyilván egy határon belül, de van rugalmassága a háznak. Ha túl nagy a játék, nyilván nem lehet, de szerelésnél figyelembe kell venni ezt a rugalmasságot is, ha túl nagy a játék akkor meg lehet bele tenni nagyobb golyót, ha sikerül találni, de persze ezeknél az olcsóknál egyszerűbb másikat venni.

Persze, vehetsz drága csapágyat is. Az a legjobb. Nyilván annak eleve pontosabb lesz az illesztése, finomabba a futása, jobb a terhelhetősége, és az anyagminősége, de annál is figyelembe kell venni a befogás szorítását.

Majd egyszer próbáld ki.

Előzmény: sanyi, 2020-01-23 08:52:08 [25117]

Azért megnézem azt a szorítót amivel egy lm6luu csapágyat meg tudsz úgy szorítani, hogy az ne lógjon semmilyen irányban, mindezt egy műanyag házban.

Sajnos a kínaiak eladnak mindent még azt is ami selejt. Mg nagyobb tűréssel dolgoznak.
Van Csepelen egy bolt ahol lehet válogatni az vezetőkből és van jobb csapágy is igaz több mint tízszeres áron...

Előzmény: keri, 2020-01-23 07:29:27 [25114]

Okos gondolatok a hibaforrások mentén.
Nyilván amit tudunk is, és nagyhatású, azt érdemes először kijavítani.

Abban is biztosak lehetünk, hogy a tengelyeket hajtó léptetőmotor az egyik legnagyobb hibaforrás, és egy adott ponton túl nem is lehet javítani a mozgásdinamikai képességein.
Aztán van itt egy nagy hajtástechnikai bibi még, amivel alig foglalkoztok ebben a topikban, nevezetesen az egy motor fordulatra eső elmozdulás. Mozgó tömegek esetén az nem úgy van ám, hogy a hasamra ütök, és rápakolok egy akármilyen szíjtárcsát a motor tengelyére, és örülök, hogy húúúú de gyors lett, tud a gépem 200-300 mm/s-el is mozogni egy kis vacak nema17-es motor kapcsán is. Na de mi ennek az ára? Hogy alakulhat ennek következtében az optimális gyorsulási képesség, ami ugye a CNC hajtások egyik legfontosabb minőségi jellemzője. Ha megnézzük egy ilyen szokásos 3D X, Y hajtás optimum gyorsulási adatait, hatalmas veszélyeket mutat a függvény, mert igen nagy meredekségű szakaszai vannak. És ugye tudjuk, ahol a függvény első deriváltja nagy, ott a legkisebb változás az nagyhatású eredményt okoz.

Persze már látom előre a sajnos itt trendi szokásos ellenreakciókat is egyesek részéről, mit pofázik itt megint ez az okoskodó mérnök. Sajnálom emberek, de az nem megy, hogy a hobbysta nem vesz tudomást a műszaki tényekről, nem is érdekli, de a vágyai, igényei hatalmasak a jobb minőségű gyártás kapcsán. És persze ráadásul mindezt pár forintból, olcsón szeretné megvalósítani sacc alapú gépépítés mentén, tisztelet persze a kivételnek. Ideje lenne már azon is elgondolkozni, hogy amit a vezérlő program kapcsán a monitoron, kijelzőn látunk mozgási adatokat, annak sokszor alig van köze a valósághoz. És aki ezekben a virtualitásokban hisz a gyakorlatban, az teljesen rosszul gondolkozik, mert hit alapon éli a műszaki életet, ami pedig a valóságban az egyértelmű összefüggések, elméletek alapján, a műszaki tények mentén működik ha tetszik ez nekünk, ha nem.

Előzmény: sanyi, 2020-01-22 22:15:59 [25111]

„Angliában ez egy normál lakás bekötés 100A bejövő egy fázison.”

Itt Svédországban minden házba és nagyobb lakásba 3 fázis van bekötve. 3x20A a standard, nekem 3x25A van, de az elég annak ellenére is hogy minden elektromos, a fűtés is, és még a két autónkat is tölteni kell naponta. Fázisokat a házakban/lakásokban osztják el hogy egyenletes legyen a terhelés. Ilyen körbekötés nálunk nincs, nem szabad, na meg nem is kell.

Előzmény: nyarfa, 2020-01-22 19:55:29 [25094]

Golyós perselyed van?
Annak simán a befogó szorításának növelésével megszüntethető a játék. Persze ha gyorskötözővel van rögzítve akkor ez nem fog menni.
Kínai perselynél még a golyók minősége is elég silány szokott lenni. Érdemes lehet normális, nem kínait venni bele a helyi csapágyboltban, és persze egy kimosással újra zsírozással kezdeni.

Előzmény: sanyi, 2020-01-22 22:15:59 [25111]

Ja, a múltkor is azzal ugratta a népet, hogy a kör eltérő volt neki XY irányba, aztán kiderült hogy már a rajzon is úgy volt.
Lehet most is direkt hullámos nőt nyomtatott és röhög magába hogy mit össze törjük az agyunkat a problémáján

Előzmény: nyarfa, 2020-01-22 22:12:03 [25110]

0,2mm a rétegvastagság. Ezt a Cure a "Draft" minőségnek hívja.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2020-01-22 22:00:25 [25109]

Persze és a leggyenébb láncszem okozza a legnagyobb hibát.

Már ugye az STL is kompromisszumok mentén készül és minden íves felület háromszögekkel közelített. A szeletelő ami a G kódot előállítja szintén rengeteg kompromisszumot tartalmaz.

Nekem jelenleg a leggyengébb láncszem az X-Y tengelyen levő csapágy silány minősége miatti lógásból eredő a hotendnél mérhető 0,4mm körüli lötyögés.

Ez jelenleg mindent visz. Szóval amíg ez ilyen nem érdemes mással foglalkozni, mert nem lesz jelentős javulás vagy van is javulás elfedi a mechanika hibája. Ha egy mikrolépés pontossága avagy pontatlansága 50% akkor csak 0,00625 mm hibát okoz...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-01-22 21:51:44 [25108]

Kezdjük a kizárást azzal, hogy nézzük meg ugyan azt a gkódot más gépeken is. Psoft megosztod a nődet? Így ha pl nálam is ugyan így nyomtatja ki, akkor a szeletelő is lehet egy hiba forrás.

Igazság szerint ennek a verziónak nem sok esélyét látom, de ez van a lista élén onnan kell elindulni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-01-22 21:51:44 [25108]