HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés

 

Időrend:
Oldal 118 / 133 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   114  115  116  117  118  119  120  121  122   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Trapista | 816    2007-03-07 10:59:00 [784]

Üdv, a furat mekkora átmérőjű, illetve a menet ebbe a furatba van vágva( tehát lehúzásra van) ? vagy a menet kisebb átmérőn van, tehát beletolhatom egy csőbe az egészet, és a csövön-és befogón átdugott csavarral felrögzíthetem.??


Varsányi Péter | 11584    2007-03-07 10:37:00 [783]

Igen ... és 2 Kg a súlya...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-07 10:35:00 [782]


Varsányi Péter | 11584    2007-03-07 10:35:00 [782]

SL50-ER32 képekben:









Előzmény: Trapista, 2007-03-07 06:20:00 [780]


Varsányi Péter | 11584    2007-03-07 10:31:00 [781]

Igen jól látod gnóm! Én is megijedtem amikor megkaptam....
Az az igazság "kapzsiságomból" a legnagyobbat rendeltem és ugyebár az 50-es átmérőre nincs is szükség... De mindegy megbánás nincs mert a az ER32 patronrendszer MK2 befogatóval igen jó a BF20-hoz és a Gromax SL50-ER32 befogató pedíg megy az esztergára... ott nagy szükségét látom a 3-20mm tartományú precíz befogatásnak... (csak még nem tudom hogyan...)

Tegnap rendeltem a Gromax-tól egy SL32-ER25 1-1/4" 1/16"~5/8" 50.5mm 115mm ER25 ER3225 $61.00

Ez "jóval" kisebb... a postaköltség is jóval kisebbre jött ki.

Igen. A fúrat teljesen átmegy rajta... és a patron feletti részben menet van benne...

Motor teljesítmény: A BF20 a maga kis méretű motorjával...ha megszorul a 8mm-es maró úgy el töri ahogy illik... tehát nem gondolkodok Kw-ban... 300-800W tartoményba gondolom. Megjegyzem a BF20-ban egyenáramú tachós motor van... Kiváncsi lennék a ferkiváltós kontra egyenáramú tesztre...
A saját képeket most töltöm fel a Gromax SL50-32-ről... támpontnak..

Előzmény: Trapista, 2007-03-07 06:20:00 [780]


Trapista | 816    2007-03-07 06:20:00 [780]

Halihó,
ahogy néztem a méreteit nem lesz kicsit gnóm?, ha csak úgy rászögeled a csapágyakat? 150mm hossz és abból lejön 60, marad 90mm 50-es átmérővel. a csapágyakat gondolom csak a házba akarod ragasztani, a tengelyre nem. mert ha feszítő anyát tennél rá + a hajtás akkor kb két teljesen összetolt csapágyad lenne egy bazi vastag tengelyen.
A furat mi célt szolgál ami teljesen átmegy rajta, menet van benne, esetleg hajtást lehet rávinni a tengelyre, nem látom a méretét. szerintem egy ilyen spéci cuccon illene min 150, de inkább 200mm-re tenni a csapágyakat. pl ha befogsz egy 8*16-os horony marót annak nem karcsú,? nem vagyok gépész csak nekem úgy tűnik mint ha egy gravír gépen 1-es maróval fát szeretnél marni 4 KW-os mocival. Ha érted mire gondolok. Jó lenne tudni mi a véleménye a gépész lelkületű embereknek róla!!!!
Mert nekem is nagyon tetszik, előbb-utóbb lesz is, és ló lenne valami frankó megoldás, de ha többen áldásukat adják rá, akik használnak is ilyet, akkor elhiszem, hogy ez a jó megoldás. De a ragasztástól kicsit óckodom,(én külön csapágyházat használnék kicsit nagyobb felfogó furatokkal igy lehet tologatni a csapágyat az ideális pozicióba)nekem szimpatikusabb lenne egy feszítőanyás megoldás, de akkor tényleg két összetolt csapágyon lenne.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-06 22:48:00 [779]

Varsányi Péter | 11584    2007-03-06 22:48:00 [779]

Még nem fort ki a gondolatom... de amít írsz az igaz... de a ragasztással nagyon pontos állításokat lehetne... "ferde" duppla csapágyakra gondoltam...

Megmértem a Gromax befogót olyan pontos a hengere... hogy mikrométert lehet kalibrálni hozzá... (köszörült) arra lennék kiváncsi ha a csapágy is ilyen pontos akkor jó? akkor pont rámegy? vagy ilyenkor jön az, hogy a befogó -18 fokosra a mélyhűtőbe... a csapágy meg melegít...???
(...Látod én vagyok a a HOBBY cnc legjobb hobbistája... hátulról...)

Persze az is hozzátartozik, hogy a Gromax-tól (USA) minden henger méret "Imperial" azaz coll..
AZ SL50 = 50,8mm... de nem lesz gond mert itthon is lehet kapni (pl.NSK) "non-metric" csapágyakat... legalábis a kerek méretekből...
(3/4" - 1" - 1-1/4" - stb...)

Előzmény: lovas gyula, 2007-03-06 21:49:00 [778]


lovas gyula | 1875    2007-03-06 21:49:00 [778]

Ezt nem egészen értem, úgy gondoltad, hogy a fortuna csapágyházába a csapágyat ragasztod be? Ezt csak az egyik csapágyal teheted a másiknak követni kell a hömérséklet változást.Azt, hogy ez a szerszám felöli csapágy vagy a meghajtás felöli az a felhasználástól is függ. Mindkettöre láttam már megoldást. A gravirozáshoz a szerszámhoz közeli csapágyat rögziteném, a távolabbit hagynám "úszónak"

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-06 19:05:00 [777]


Varsányi Péter | 11584    2007-03-06 19:05:00 [777]

Ez a saját magát forgatja a motor nem semmi ötlet... így aztán tényleg centrikus lesz...

Én a fortunámat ill a végső beállítást úgy képzeltem el...hogy a csapágyházat kissé nagyobra csinálom... és a végső mérőorás (tapintó) beállítás után Loctite csapágyragasztóval beragasztom... ez 0,25mm-ig jó (talán ekkora átfogásra nem is lesz szükség)
Talán sikerül szinte zeróra... persze egy jó szakinak préseléssel is elérhető ugyanez... gondolom...

* tudni kell, hogy nem vagyok esztergályos kicsit sem - viszont van egy kicsi esztergám és kimaró fejem a BF20-hoz...

Előzmény: lovas gyula, 2007-03-06 18:37:00 [773]


Varsányi Péter | 11584    2007-03-06 18:57:00 [776]

Nem.
Az enyémen nincs ez a csavar... sőt még nem is láttam olyat... ez egy autocad rajz ha jól látom... lehet, hogy hiba...

Igen.
Le van kicsit lapolva... de csak minimálisan...

Ezek az ER patron szeriák (főleg a nagyobbak) nagyon népszerűek esztergákon is.
Nekem van egy német nyelvű eszterga könyvem... ott ER40-est használ a szerző... Csak akkor teszi fel a tokmányt ha 26mm fölé megy az anyaggal! Szerinte ez a tökély és cserélgeti a patronokat... pici mini dolgokat pl. gőzgépet, modelleket barkácsol... profi módon...

Előzmény: Trapista, 2007-03-06 18:31:00 [772]


Varsányi Péter | 11584    2007-03-06 18:51:00 [775]

Misi ez tényleg a minimális volt... de megvolt!
Majd szerzek neked egy progit... ami magától minden nap beír valamit... mondjuk a csevegőbe...

Állítólag Magi úr is ilyet használ, ha szabira megy... hogy meg ne tudják... mert akkor egyesek elkezdenének azonnal vezérlőket árulni... tudod milyenek egyesek... kettesek... há...

Előzmény: Motoros, 2007-03-06 18:30:00 [771]


Lakatos | 599    2007-03-06 18:40:00 [774]

Üdv!
Tudja esetleg valaki a meredek ISO kúpok közül a 20-asnak a méreteit?
Előre is köszi.


lovas gyula | 1875    2007-03-06 18:37:00 [773]

Szokatlanul nagy a csönd, most diszkréten megszakitom. Biztos, nem csak velem fordult elő, hogy egy villanymotor tengelyére kellett esztergálni apró méretű pl: szijtárcsát. A probléma az, hogy ha készre esztergáljuk és nem nagyon profi a gép vagy a készitöje, felszerelés után ütni fog. És ez nem csak esztétikai hiba.A következménye, hogy berázza az egész mechanizmust.Én a nyers tárcsát melegen vagy két hernyó imbusszal rögzitem a motor tengelyére, ez idáig a standart.Az eszterga tokmányába fogom az igy előkészitett villanymotort, a saját tápjáról müködtetve. Nagyon fontos!!!, hogy az esztergagép áramtalanitva legyen.A továbbiakban a készre esztergálást már a villanymotor segitségével, saját magán végezzük.Ezt az eljárást én már egészen kicsi átmérő 2mm tengelyű motoron is végeztem. A jól köszörült acél kés a kis teljesitményű motornál nagyon fontos!Egyébként is.


Trapista | 816    2007-03-06 18:31:00 [772]

Halihó, a 766-os képen mi az az imbusz csavar ??? Tudja valaki?
ezt kívülről kell megfogni vagy bele kell tolni valamit ? (bocsi soha nem volt a kezembe ilyen)A hátsó hengeres rész mintha meg lenne lapolva, csak 1 helyen, vagy 3? Esetleg tokmányba kell fogni?
Ha valaki válaszolna a hülye kérdeseimre annak Köszike.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-06 17:52:00 [770]


Motoros | 5072    2007-03-06 18:30:00 [771]

Mukkk...

Na én legalább megmukkantam


Varsányi Péter | 11584    2007-03-06 17:52:00 [770]

Puccs volt... neked nem mondták...
Mindenki átköltözött a www.hobbycnc-horgasz.hu-ra...

Valóban lehet, hogy pecázni mentek... végül is olyan jó idő van... már én is kinyítottam a műhely ajtót...
Vagy mindenki megcsinált mindent... Minden tökéletes... nincs is miről... hát ez van...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-03-06 17:25:00 [769]

Kristály Árpád | 3080    2007-03-06 17:25:00 [769]

Hallihó Péter!!!!
Mi a helyzet?
A többieknek új hobbyjuk van!
Talán pecázni mentek?......
Én vitatkoznék veled, de min?
Ez a sok szép dolog számomra elérhetetlen....
Különben is ha vennék, mit kezdenék velük...talán golyókat furkálnék vele?
AZT Te már lelőted.......
De ha tudni akarod Én dolgozom a tutin....
gyúrmából csinálok CNC és olyat amit akarok és ha el...., kezhetem előről, sőt úgyan abból az anyagból!!!
Hallihó!


Varsányi Péter | 11584    2007-03-06 12:00:00 [768]

Ne magánba telefonáljatok... emailt küdjetek...
Vitassuk meg itt a fortuna építés lehetőségeit...

www.gromax-usa.com - itt van minden fajta hengeres.... Straight ER Style Collet Chuck

Nekem ez van most tőlük... igen spéci...
SL50-ER32 2" 3/32"~3/4" 60mm 150mm ER32 ER5032 $70.00


Varsányi Péter | 11584    2007-03-06 09:16:00 [767]

Képek, ötletek a patronos fortunákról...


















Varsányi Péter | 11584    2007-03-05 09:43:00 [766]

Nemrég "fedeztem fel", hogy ebből a "patron rendszerből" milyen sokféle van....

ER40 (teljes szet: 23 db - 4mm-26 mm)
ER32 (teljes szet: 18 db - 3mm-20 mm)
ER25 (teljes szet: 15 db - 2mm-16 mm)
ER20 (teljes szet: 12 db - 2mm-13 mm)
ER16 (teljes szet: 9 db - 2mm-10 mm)
ER11 (teljes szet: 13 db - 1mm -7 mm 0,5mm-es lépésekben)
Persze egyesével is árulják a patronokat...
Nekem most egy ER32-es sorozatom van... nagyon jó! Egy klasszissal jobbak mint a Kress patronjai... (pedíg az sem rossz) Pontos.. nem szorul bele... a teljes hosszban szorít...

Érdemes ezekkel foglalkozni...
Van kúpos befogatás: MK1, MK2, MK3... sőt.. SK..
... és van egyenes azaz hengeres is !!!
Ezeket már talán házilag is lehet csapágyazni...? Biztos a legjobb körfutási pontosság érhető el - gondolom...
(kicsiben is... pl. ER11, ER16... ezeket használják a HF nagyfordulatú motorokban is...)

Ez az átlagos egyenes szárú... csak csapágyazni kell:


Hunka Tibor | 8036    2007-03-03 14:18:00 [765]

Sziasztok
nem biztos hogy ide valo megmunkálások
Tibor


n/a (inaktív)    2007-02-26 14:19:00 [764]

a képletekbeöl számomra az derül ki hogy 6 szoros frekvencia növelésnél gyök6-szor kevesebb menet, és gyök6-szor vastagabb drot kell a motorhoz, a vasmag mérete lehetne kisebb, de nem számit mert telitödni biztos nem fog,emiatt lehet erösebb motor is belöle mert birja a vasmag
ugyhogy elvileg semmi probléma nem áll a magas fordulatszám eléréséhez


n/a (inaktív)    2007-02-26 14:03:00 [763]

http://fenykapu.free-energy.hu/pajert/index.htm?FoAblak=../pajert14/TrafoMeret.html


Varsányi Péter | 11584    2007-02-25 20:08:00 [762]

Csak egybe van.... full szet... de bármelyik...

Előzmény: svejk, 2007-02-25 19:05:00 [761]


svejk | 33043    2007-02-25 19:05:00 [761]

Ki az a Tőle?
Az ER 16 sorból még egy pár db. hiányzik nekem...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-25 12:22:00 [760]


Varsányi Péter | 11584    2007-02-25 12:22:00 [760]

From Hong-Kong...
Nekem is tőle van... az MK2/M10 - ER32 befogató... jó... és olcsó... csak 0,02mm a hiba... de szerintem ennél jobbat nem is lehet találni... gondolom.
Baba az egész befogatási rendszer... passzos... nem szorul... erős...

Az én patronjaim máshonnét...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-24 14:48:00 [759]

n/a (inaktív)    2007-02-24 14:48:00 [759]

na ilyenem lett hollanderrel, mondjuk ugy hogy ingyen
az enyém er16-os,és überjo


n/a (inaktív)    2007-02-23 00:54:00 [758]

forogni biztos fog azért:D
100-200 watt veszteség csaknem lép föl , mer ha igen akkor jo lesz fémolvasztásra:D

Előzmény: svejk, 2007-02-23 00:45:00 [757]


svejk | 33043    2007-02-23 00:45:00 [757]

A kivehető teljesítmény biztos több ..

Előzmény: svejk, 2007-02-23 00:43:00 [756]


svejk | 33043    2007-02-23 00:43:00 [756]

erről nem tudok semmit mivel előtte sem tudtam milyen volt, most a céljaimnak megfelel.
(max. 6-os maró műanyagba)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-23 00:40:00 [754]


svejk | 33043    2007-02-23 00:40:00 [755]

Valóban a zaj javarészét a ventillátor termeli,de hűteni neked is kell aktívan mert gondolom rosszabb a hatásfok a vasveszteség miatt.


n/a (inaktív)    2007-02-23 00:40:00 [754]

nyomatékra hogy változott a motorod?

Előzmény: svejk, 2007-02-23 00:35:00 [753]


svejk | 33043    2007-02-23 00:35:00 [753]

Vigyázz az A a vasmag keresztmetszetét jelöli nem a huzalét!

Előzmény: svejk, 2007-02-23 00:30:00 [752]


svejk | 33043    2007-02-23 00:30:00 [752]

Valahogy így ,de ne végy rá mérget majd holnap Tibor45 rámondja az áment a képletre ha valós.
Nem vagyok biztos benne, az enyémet nem én számoltam ki.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-23 00:27:00 [751]


n/a (inaktív)    2007-02-23 00:27:00 [751]

végre egy képlet
akkor a 6-szoros freki miatt 6-szoros lesz az impedancia
és ezt a B meg A által csökkenthetjük , tehát vastagabb drot kevesebb menetszám és kész a motor :D

Előzmény: svejk, 2007-02-23 00:21:00 [750]


svejk | 33043    2007-02-23 00:21:00 [750]

Azt hiszem itt is igaz a képlet mint a trafóknál
N= U/4.44 * B * A *f

Előzmény: svejk, 2007-02-23 00:17:00 [749]

svejk | 33043    2007-02-23 00:17:00 [749]

Ezt az ohmos ellenállást felejtsd el, ez csak a szükséges rossz.(illetve azért jó is mert segít az indulási áramot kordában tartani)
Az impedancia számít igazából.
A 40 ohmos motortekercs biztos nem 500w-osé volt!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-23 00:13:00 [747]


n/a (inaktív)    2007-02-23 00:15:00 [748]

hütöventillátort vedd le a francba , és tegyél rá külön hütömotort
nem lehet ventillátorozni 15 ezerrel

Előzmény: svejk, 2007-02-23 00:12:00 [746]


n/a (inaktív)    2007-02-23 00:13:00 [747]

mértem sima 50hz-es motor tekercseit 40-50 ohm körül vannak, 300 hz-en meg 6
szal egyértelmüen látszik hogy az ellenállást kell csökkenteni amit a huzal keresztmetszettel oldanak meg, gondolom a menetszám igy kevesebb lesz de a minél több a jobb
bár van még valamo slip is ami fingom nincs micsoda de majd kiokositom magam a könyvekböl

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-23 00:09:00 [745]


svejk | 33043    2007-02-23 00:12:00 [746]

Alapvetően a hangja miatt, illetve a műanyag hűtőventillátor már kezdett beleérni a burkolatba.
Valamint nem kaptam sehonnan megerősítést hogy mennyit bírhat az alumínium a forgórészben.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-23 00:09:00 [745]


n/a (inaktív)    2007-02-23 00:09:00 [745]

mért nem mertél feljebb menni?
végülis maga a forgorész vas, csak lemezelt , az aluminum kalitka nem fog átszivárogni rajta
ha nincs kiegyensulyozva a tengely akkor problémás szal az egyensulyozás a minimum
a csapágynak meg birnia kell
a melegedéstöl én is félek , ezért akarok hütést rá, valszeg olajjal
jövö héten meglesz a ház , ha minden jol megy teszek majd fel képet

Előzmény: svejk, 2007-02-23 00:00:00 [744]


svejk | 33043    2007-02-23 00:00:00 [744]

Helló Vers!
A #616-ban megírtam a saját tapasztalatom.
Én 200Hz-nél (12000 1/perc)nem mertem feljebb menni, pedig az egy kis motor.
Úgy hogy azért óvatosan a frekivel!!
Itt már hosszabb idő után a cspágyak is kezdenek melegedni (3 mezei csapágy egy agyban)
Egyébként első megközelítésben a menetszám a frekivel fordítottan arányos,és a huzalkeresztmetszet a helytől függően növelendő.
A fázistekercsek 230 V-ra legyenek méretezve.
Akivel én tekercseltettem annak sem volt igazán gyakorlata ez ügyben, de végül is működik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-22 21:30:00 [736]


Törölt felhasználó    2007-02-22 23:09:00 [743]

Ok., sok sikert kívánok Neked a saját
gyártású marófejhez.


n/a (inaktív)    2007-02-22 23:03:00 [742]

nem nyomaték problémáim vannak , hanem a csapágy a gyenge láncszem , 6-os maroval marok
de a 3d-t nem birja , a gyári motort meg csak nem buherálom má meg
nem szokásom amugy épitgetni, mert általában olcsobb ha boltban ujat veszek , de a cnc világban kicsit elvannak szállva az árak
pl van 100 ezres makita 2kw-os szénkefés marom is , de még csak fel sem merült hogy rárakjam a cnc-re mert 1 hétig birná a szénkefe
ugy döntöttem ennyi kockázat belefér ha összejön képes leszek olcson cca 50 ezer forintbol marot csinálni ha nem még mindig lehet belöle fortuna

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-22 22:49:00 [741]


Törölt felhasználó    2007-02-22 22:49:00 [741]

A motort gondolom egy frekiváltóval (hajtással)
használtad, ebből meg sok fajta van.
Az aszinkron motortól nagy csodát ne várj, bár
ha kiegészíted érzékelővel, vagy a motorvezérlő
komolyabb áram érzékelős, akkor egész jó fordulatszám
stabilitást lehet elérni. A saját ötletű CNC
gépépítésnek pedig nagy híve vagyok, úgyhogy
rosszul gondolod. De ott is az a véleményem,
hogy csapágyat, golyósorsót, ...., nem érdemes
Neked legyártani, azt meg kell venni gyárilag.
Egyébként meg már többször mondtam, nem
érdekel, ki mit csinál...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-22 22:29:00 [740]


n/a (inaktív)    2007-02-22 22:29:00 [740]

nem értem milyen hajtásra gondolsz,
egyszerüen az a baj hogy alul van méretezve
gondolom direkt,
persze lehet kapni jo motort csillagászati összegekért , ha csak egy kellene a millios motort is megvenném ha lenne értelme,
de nincs, egy az hogy nem egy motor kell a másik meg az hogy autot csinálnak ennyi pénzért nem egy 10 kilos fémet kapok

amugy ilyen alapon cnc-t se kéne házilag barkácsolni, vegyünk a gyárbol :D

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-22 22:07:00 [739]

Törölt felhasználó    2007-02-22 22:07:00 [739]

A motorokat tisztelni kell, és ezek gyártását
érdemes olyan cégekre bízni, akik 25- vagy 100
éve ezt csinálják. A felhsználónak csak az a
dolga, hogy a feladatához a megadott gyári
adatokra építve egy megfelelő elektronikával
működtesse azt. Valóban nem vagyok híve
a motorok megbarkácsolásának. A gyári
motorodat meg próbáld meg többfajta hajtással
működtetni, és ha mindegyikkel rossz, akkor
mondj csak ilyen kategórikus itéletet. Ugyanis
könnyen lehet, hogy a hajtásod a sz...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-22 21:36:00 [738]


n/a (inaktív)    2007-02-22 21:36:00 [738]

nagyon szeretsz a gyári megoldásokra hivatkozni, van gyári maromotorom 150ezerér, és egy kalap szar szo szerint

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-22 21:17:00 [735]


n/a (inaktív)    2007-02-22 21:31:00 [737]

vagy nem jol gondolom?


n/a (inaktív)    2007-02-22 21:30:00 [736]

ugy látom mégiscsak elö kell kaparnom a fizika könyveimet
de szerintem ez nem olyan bonyolult, a frekvencia növeléstöl megnöl a tekercsek impedanciája , emiatt lecsökken az áramfelvétel és igy a teljesitmény is
ha ujratekercseltetem ugy hogy több áramot tudjon felvenni helyreáll az eredeti állapot csak magas fordulaton

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-22 21:17:00 [735]


Törölt felhasználó    2007-02-22 21:17:00 [735]

Bocs, de ilyen vágyaidban én így nem tudok
segíteni. Ha egy motor fluxus mezőjét a gyárban
500 W-ra méretezték, akkor azt illik
figyelembe venni. Bocs, biztos van ideig-óráig
működő 1 kW-os megoldás is, ehhez viszont kérlek konzultálj egy másik tanácsadó
Kollégával, biztos lesz jelentkező itt a
fórumom.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 118 / 133 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   114  115  116  117  118  119  120  121  122   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 0.5456 ]