No én feladom... ne haragudj de egyszerűen képtelen vagyok elmenni az írásaidon.

Az előbb:

"Ami biztos...
Az alaplapról vezérelt, SSR-rel kapcsolt asztalfűtés ki/be kapcsolása valamilyen módon -az alaplaptól független, külön táppal is- hatással van az alaplapra"

Tegnap meg mégis jó volt itt '3D nyomtatás' téma, 25455. hozzászólás?

Vagy csak akkor jó ha egyáltalán sehonnan sem kap az asztal fűtést?
Akkuról próbáltad?

Lehet mágneses térerőt produkálsz az asztalfűtéseddel aztán " ...az energia-csatolás a negatív tengelyen polarizálódott"

Előzmény: PSoft, 2020-02-27 18:26:59 [25474]

Igen ott is látszik a hiba, bár nem annyira szembetűnő, mint pld. itt:
'3D nyomtatás' téma, 25073. hozzászólás

A kezdeteknél emlékeim szerint jobb volt ugyanezzel az alaplappal is.
Akkor is kipróbáltam kíváncsiságból többször is ezt a "váza módot", -itt is mutattam nyomatokat- de nem emlékszem hogy ilyen csíkos/hullámos lett volna a felületem.
De...
Biztos nem volt ilyen, mert már akkor is "bacta volna a csőrömet" és foglalkoztam volna vele.:)

A konklúzió...
Egyenlőre...nem tudom.

Ami biztos...
Az alaplapról vezérelt, SSR-rel kapcsolt asztalfűtés ki/be kapcsolása valamilyen módon -az alaplaptól független, külön táppal is- hatással van az alaplapra.
Ugyanebben az összeállításban...
Ha nincs áramfelvétele az asztalfűtésnek, -konkrétan ha vezérlés közben megbontom a fűtés körét- megszűnik a felület hullámossága/csíkozása.

Az alaplap és rajta a bélyegek, most egy 12V 10A-es tápról mennek.
A fűtések a két SSR-en keresztül egy másik, 12V 15A-es, az alaplaptól független tápról.
A két SSR vezérlése, az alaplapi fűtések helyére van kötve polarításhelyesen.

A bélyegek most vegyesek, Az "X-Y" DRV 8825-ről megy 1/32-re jumperolva, a "Z-E" A4988-ról 1/16-ra jumperolva.
Mindegyik motor 0.9°-os, 400 lépéses.

Előzmény: svejk, 2020-02-27 11:45:52 [25468]

Miért ne bírna? Még akár fűtőellenállás nélkül is.
Hiszen a fej anyaga maga is egy ellenállás és magasabb hőmérsékleten olvad mint a hőre lágyuló műanyagok.

Előzmény: vjanos, 2020-02-27 11:11:16 [25467]

Szívesen!

Előzmény: gyula91, 2020-02-27 07:54:33 [25464]

Bizony. Nálam is bevált.

  

Előzmény: morvfer7, 2020-02-26 22:18:30 [25461]

Szóval nem -sal hanem -ra.

Előzmény: svejk, 2020-02-27 11:59:24 [25469]

A száladagolással lehetett a legérzékenyebb?

Előzmény: svejk, 2020-02-27 11:45:52 [25468]

Visszalapoztam, gondolom '3D nyomtatás' téma, 25249. hozzászólás ez a hiba szűnt meg most.

Ott írtad, hogy volt már jobb.
Akkor még másik alaplapod lehetett?

Most végül is mi a konklúzió?

A fűtéskörök lüktetéseiből adódó feszültségesések visszahatnak a bélyeg motorvezérlőkre?
Lehet elég lenne a referenciafeszültségeiket stabilizálni?
Egyébként milyenek a bélyegek amik hajtják a motorokat?

Előzmény: PSoft, 2020-02-26 20:41:30 [25455]

Látom sikerült megfogni a lényeget

A gép egy rakás szar, meg túlárazott is persze.
Viszont kevés olyan fej van, ami 0.8-as fúvókával ennyi anyagot le tud olvasztani.
Nem is tudom, a sima ellenállásos fűtő bírna-e 500 fokot.

Előzmény: vadember, 2020-02-27 06:08:27 [25462]

Csak állitsd át a PWM-et mas-ról 40-60%-ra es csinálj új PID kalibrációt. Egyébként kimehet hibára.

Előzmény: keri, 2020-02-27 10:10:15 [25465]

Ehhez nem kell indukció. 12V-os fűtőpatron 24V-ról is felfűt nagyon gyorsan.

Előzmény: vjanos, 2020-02-26 22:10:03 [25460]

Köszönöm a segítséged!

Előzmény: roland7, 2020-02-26 16:01:40 [25442]

Előzmény: PSoft, 2020-02-26 21:24:40 [25458]

És még ráadásul olcsó is. Bagatell összeg ezért a gépért a kétmillió Forint. Ennyiért lehet, hogy a csupasz csajok amiket nyomtattok életre is kelnének a végén.
Én ugyan nem látok különbséget a Psoft néhány tízezer Forintos gépe és az ő gépük által készült nyomat között. Lehet, hogy neki is árulnia kellene néhány hangzatos mondattal körítve és jó drágára beárazva.

Előzmény: vjanos, 2020-02-26 22:10:03 [25460]

Azért az a kínai ezüst PLA tudja a dolgát.

Előzmény: PSoft, 2020-02-26 21:24:40 [25458]

Indukciós fej - 200 fokra 7 sec alatt

Ez kéne!

Ez már nagyon faszányos!

Előzmény: PSoft, 2020-02-26 21:24:40 [25458]

Kezdek összehaverkodni ezzel a hideg asztallal.
PLA-t egész faszán lehet nyomtatni így is.

Az első réteg ugye nem gond, ott még 60C°, aztán a PrusaSlicer...kikapcsolja.
A vége fele már csak...18-20C° volt az üveglap.

        

Ez érthető ábra és még korrekt is lehet.

Előzmény: PSoft, 2020-02-26 20:41:30 [25455]

No és ekkor honnan kapta a tápot az alaplap?

Előzmény: PSoft, 2020-02-26 20:20:33 [25451]

Egészen pontosan kapcsolástechnikailag...

Ez az összeállítás van most.

Annyi különbséggel, hogy a PSU2 is 12V és az alaplap a GT2560-as board.

Előzmény: PSoft, 2020-02-26 20:20:33 [25451]

Hehehhh...
Azt, kettővel utána írtad!

„Nem kellett sokat várni...”
Gondolom, izgatottan rágtad a körmeidet idáig.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-02-26 20:23:01 [25453]

Ezt írtam: "Van itt még pár ilyen gondolkodású, viselkedésű hangadó, ..."

Nem kellett sokat várni, hogy kiderüljön, kire gondoltam még.

Előzmény: PSoft, 2020-02-26 19:52:37 [25448]

Rendeltem TPU filamentet, mert láttam, hogy ez gumiszerű hajlítható anyag és nekem most pont erre van szükségem. Viszont utána olvastam, hogy ennek a nyomtatása nem olyan egyszerű. Wanhao Duplicator 6 nyomtatóm van.
Azt olvastam, hogy szét szokta kenni. Sajnos a filament change menüben az anyag kiválasztás résznél nem is szerepel a TPU.

Szívesen fogadnék tanácsokat, mire érdemes figyelni, hogy kell beállítan. Van valakinek Wanhao D6 + TPU tapasztalata?

Találtam egy jó kis skiccet.:)

Keress egy csavarhúzót és kösd le az asztalfűtéshez menő piros vezetéket az SSR-ről.

Ezt csináltam én is.
Ilyenkor ugye az alaplapról kapja folyamatosan az SSR a vezérlést, mert hűl az asztal.
A Repetier felületéről viszont manuálisan bármikor bele tudok nyúlni, -imitálva a kapcsolási pontot- ki/be tudom kapcsolni az asztalfűtést.
Így manuálisan kapcsolgatva ki/be, nincs a csíkozás a felületen.

Előzmény: svejk, 2020-02-26 19:50:43 [25447]

Ez nem lett jó kép...
Ez az igazi

  

Előzmény: szf, 2020-02-26 20:06:15 [25449]

Újból massziroztam a dualfejet. Kicsit szőrös.

  

„Viszont akkora az igénytelenség, az érdektelenség, hogy eddig még senki nem jelentkezett.”

Te mindent tudsz!
Talán...erre is megtalálod a választ.
Kicsit segítek...
Ebben az esetben, ne "műszaki, vagy szakmai" választ keress.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-02-26 06:46:37 [25432]

Szerintem skicceld le az rossz és a jó bekötést mert nem biztos, hogy értjük mikor mit vettél le és az a levétel mit is jelent, áramot vagy vezetéket.

Előzmény: PSoft, 2020-02-26 17:54:02 [25443]

Nem olyan egyszerű a Béla esete.

Múltkor nyomtattam egy robotgép fogaskereket, aminek a fölső hengeres részénél ugyanaz az átmérő van, csak az a különbség, hogy annak a fölső felében nagyobb a luk. Meglepetésemre ott ahol nagyobb a luk, ott a külső átmérő is 0.3 mm-rel nagyobb. Gondoltam, hogy a szeletelő változtatott a sebességen, mert kisebb a felület, és lassított rajta, és ezért lett ott nagyobb.

Következő nyomtatásnál kínosan figyeltem rá, leszimuláltam a gcode-ot, tökéletesen egyforma sebességgel nyomtatja végig a fogaskerék fölső részét, ennek ellenére ugyanúgy megvan a méretváltozás, 0.3 mm-rel nagyobb a külső mérete.

A képen látszik, amiről beszéltem. Csak egy ilyen ocsmány nyomtatást találtam, amit a Spectrum filamenttel szórakoztam, amivel nem lehetett nyomtatni normálisan. De a hibát nem a filament okozta, mert az előző nyomtatások is ugyanilyen rosszak.

De aztán hagytam a problémát, mert a gyakorlatban jelentősége nem volt, ez csak egy funkció nélküli része a fogaskeréknek.

Ebből is látszik, hogy a 3D nyomtatás nem olyan fekete és fehér. Vannak még érdekes dolgok, amire kapásból nem tudjuk még a magyarázatot.

    

Nem "másznak/vándorolnak" a rétegek, ott vannak a helyükön, hol vékonyabb, hol vastagabb fallal. Na, ez nem derült ki számomra a képek alapján. Akkor nem szóltam.

Előzmény: PSoft, 2020-02-26 17:54:02 [25443]

Azért nincs, mert az nem így látszana a nyomaton.

Előzmény: dezsoe, 2020-02-26 12:41:44 [25439]

Nos, ma délutáni tapasztalat...

A ki/be kapcsolgató asztalfűtés alaplapi FET-éről levettem a terhelést, illetve rosszul írom, mert az SSR vezérlését -azt a pár mA-t- rajta hagytam, csak az SSR-ről vettem le a fűtést...
Nos...így is megszűnik a csíkozás, szép egyenletes, hullámzás mentes a fal.
A két fűtés tápja továbbra is függetelen az alaplap tápjától.

Lehet, eddig nem fogalmaztam egyértelműen a hibával kapcsolatban...

Nem "másznak/vándorolnak" a rétegek, ott vannak a helyükön, hol vékonyabb, hol vastagabb fallal.
Csak a példa kedvéért...
Olyan, mint amikor ingadozik valamiért a hálózati feszültséged és a "hatvanas izzód" hol gyengébben, hol erősebben világít.

Előzmény: dezsoe, 2020-02-26 12:41:44 [25439]

Szia!
A fa és műanyag vázas gépeket én nem erőltetném. Ha kicsit lejjebb olvasol, ugyanilyen kérdés kapcsán megtalálod az Ender 3 nyomtatót, amit sokan ajánlunk első gépnek.

Előzmény: gyula91, 2020-02-26 13:56:42 [25441]

Szisztok!

Új vagyok itt, egyelőre csak játszok a gondolattal, hogy vennék egy kissebb 3d nyomtatót.
Kezdőgépnek tudtok valamit ajánlani?
Árat nem írnék, mert ugyan kínából 30ezer környékén már lehet venni fa vagy műanyag vázas gépeket, de fogalmam sincs, hogy ezek használhatóak e.

Köszönöm a segítségeteket!

Ha megérkezik az új analizátor akkor csinálok még méréseket és meg is mutatom mit tapasztaltam, de a jelenlegi műszer nem tud olyan kimenetet amit egyszerűen lehetne más programmal feldolgozni. Az újabb már képes excelen is lementeni az adatokat és onnan már nagyon sok lehetőség nyílik az elemzésére. Persze lehet hozzá egyedi pug-inokat is írni.
Annak még utána kell számolni, hogy mennyit is jelent fizikai elmozdulásban egy ilye időzítés beli hiba. Azért ezek a hibák nem olyan sűrűn fordulnak elő. Azaz nem azt jelenti a hiba, hogy minden 10. impulzus ilyen, hanem inkább azt, hogy létezik. Mivel nálam nem volt asztal fűtés ezért elvileg nem kellene ilyennel foglalkoznia a vezérlőnek, de lehet, hogy mégis megteszi...

Előzmény: dezsoe, 2020-02-26 12:41:44 [25439]

Pontosan ilyen elmászkálásra tippeltem én is a PSoft leírása alapján. Ezek a pici késések/sietések pont alkalmasak arra, hogy az íven haladva hullámosan menjenek. Vagy szoftveres probléma vagy gyenge hardver lehet az oka, szerintem. Annak ellenére is, hogy keri részletesen leírta, hogy nincs ilyen. Mivel semmilyen 3D nyomtatóm nincs, nemhogy pont olyan, nem tudom megmérni, mindössze értelmeztem a leírást.

Előzmény: sanyi, 2020-02-26 10:00:13 [25438]

Ugyan P-soft volt megszólítva, de ő még nem mérte a berendezést logikai analizátorral, én viszont már megtettem igaz egyik sem ardunio alapú vezérlő volt. Az egyik amit mértem egy Planet CNC féle utánépített vezérlő volt.
A tapasztalatok a következők: A mérés alatt a G kód a következő volt: G0 x1000, y1000, z1000. Vagyis 3 tengely mozog egyszerre a nulla pontból (előtte minten tengelyt a 0 pontra küldtem) Az volt az elvárás ebben az esetben, hogy a 3 tengelyre a léptető impulzusok felfutó éle egy időpillanatban legyen és a gyorsításnak lassításnak ideje alatt együtt fussanak valamit különsen az állandó sebességú szakasz esetén a léptetések periódus ideje azonos legyen vagyis egyenletes legyen a sebesség. A motorvezéslő 8825 felfutó élre léptet
A mért step jel 3-4 us körüli impulzus volt, a felfutó élek időzítése nem volt szinkronban, és emléleim szerint csúszkált is tengelyek előzgették egymást. Érdekes módon a lefutó élek szinkronban voltak aza mindig kb. 200ns eltéréssel követték egymást.
További érdekesség volt, hogy az állandósult sebességű szakaszokon voltak olyan léptetési impulzusok ahol a periódus ideje a léptetésnek nagyobb volt mint az előtte illetve az utána következő léptetések ideje vagyis lassult a tengely 1-1 léptetésnyi szakaszon.
Sajnos csak korlátozott mennyiségű mintát tudok venni mert kicsi az eszköz memóriája ha ilyen felbontásban mérek (200ns). Ha ennél durvább a felbontás akkor meg nem látszanak az eltérések. 2u-s felbontásban már egészen más látszik...
A másik mérés egy MSK Sbase 1.3 kártyán történt, ami sokkal kultúráltabban viselkedik. Itt minden mozgás rámpával indul. Az időzítések is jobbak.
A nyomtatómon nem tudok mérni mert nem férek hozzá a step jelekhez (nincs kivezetve tüskesorra és nem akarok a nyákon gányolni a kicsi átvezetéseken a rétegek között).

Várok egy másik logikai analizátorra aminek nagyobb memóriája van és lehet majd a hosszabb ideig is mérni... Addig meg megnézem, hogy a fűtés vezérléshez hozzá lehet-e férni mert kellene onnan a trigger jel a méréshez.

Szóval lehet itt mérni bőven sok órát...

Előzmény: dezsoe, 2020-02-25 22:12:46 [25428]

Nem csinál ilyet.

Előzmény: dezsoe, 2020-02-25 22:12:46 [25428]

Azt kizárta a külön táppal, SSR-el.

Előzmény: szf, 2020-02-25 22:00:59 [25425]

Tehát termikusan az asztal befolyásolja a csíkozást? Végig olyan magasan is?
Mert a külön táp megoldotta volna, ha a fej fűtést befolyásolja.

Erre a megoldási ötleteim:
Jóval magasabb PWM frekvencia, mind a fejre, mind az asztalra.
Illetve kipróbálom én is ezt a kikapcsolást. Olyan 30-40fokon még nekem is elég keményen kapaszkodnak a kisebb felületű munkadarabok, mint pl. a cicisnéni.

Előzmény: PSoft, 2020-02-25 21:56:50 [25424]

Sajnálom, hogy téves, rosszindulatú előitélettel vagy felém, és ezt még propagálod is.
Van itt még pár ilyen gondolkodású, viselkedésű hangadó, uszító ember (csak azért mert nem tudják elviselni a szakmai tévedéseiket, és besértődtek ok nélkül, amikor a súlyos szakmai tévedéseikre felhívtam a figyelmet), viszont van több ezer hallgatag, passzív tag is. Ők ez én embereim, mert szeretnék egy normálisabb, tényszerű világban élni.

Pedig egyszerű ám a recept. Mindenki nyomja meg az agyában az újraindítás, törlés gombot, és ezentúl csak a VALÓS tények mentén próbáljon gondolkodni, véleményt alkotni.

Előzmény: RJancsi, 2020-02-26 08:24:00 [25433]

Az a siralmas, hogy hatalmas tudásodat csak lekezelően tudod előadni. Ettől még akit érdekelne is a dolog messze elkerül. Ez még mindig egy höbbi fórum, ahol a többé-kevésbé amatőr gépépítők közérthető nyelven próbálják egymást segíteni. Hozzászólásaidból leginkább az "jön le", hogy a "Robsy" motordinamikai mérőrendszeren kívül nincs élet. Aki nem szán rá egy órát hogy ezzel tesztelje a gépét az szánalmas dilettáns és bár úgy tűnhet, hogy enélkül is működik a gépe valójában nem. Szerintem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-02-26 06:46:37 [25432]

Emberek!!!
Szokás szerint megy az ötletelés a step jel és pozicionálási hibák kapcsán megint!#csodalk]

Pedig a dolog egyértelműen KIMÉRHETŐ, TESZTELHETŐ a Robsy motordinamikai mérőrendszer kapcsán, amiről már többször írtam itt.

Csak ugyebár kellene EGY ember Bp. környékéről, aki 1 órát rászán arra, hogy a 3D vagy akármilyen más CNC gépén a mérések megtörténhessenek.
Viszont akkora az igénytelenség, az érdektelenség, hogy eddig még senki nem jelentkezett. Perszea jó minőségű gépre meg mindenki vágyakozik. Siralmas ez a hozzáállás!

Próbáltad azt, hogy nem adsz az asztalnak tápot, csak kapcsolgat?
Esetleg ebből kiderülne, hogy az asztal kapcsolása zavarja meg a step jeleket.

Előzmény: PSoft, 2020-02-25 22:33:56 [25430]

Szerintem, ennek az alaplapnak a nyák méretezésével sincs minden rendben.(nagy áramú vezetősávok/keresztmetszetek)
A már lentebb írt led világítás "pulzálása" a PWM-es fejfűtés ütemére is arra utal.
Ez a jelenség pld. megszűnt, a fejfűtés SSR-es kapcsolása után.
De pld. nagyon figyelve, mindig lehetett hallani az asztalfűtés kapcsolását a motorok és az épp forgó ventillátorok hangján is.

Előzmény: dezsoe, 2020-02-25 22:12:46 [25428]

Gondoltam erre a verzióra is.

Előzmény: morvfer7, 2020-02-25 22:04:03 [25426]

Ha van egy logikai analizátorod, akkor próbáld ki, hogy elindítod valamilyen szögben, de nem 45°-ban (pl. 0,0-ról 100,200-ra) az X és Y tengelyt olyan sebességgel, hogy közben biztosan kapcsoljon a fűtés, az analizátoron pedig megnézed a két step és a fűtés jelét. A leírásod alapján én arra tippelek, hogy a procinak nincs annyi ideje, hogy a fűtéssel is szöszöljön: ha azzal is kell foglalkoznia, akkor elrontja a step jeleket. Nem nagyon, csak annyira, hogy látszódjon. Nem marad ki lépés, csak időben és főleg egymáshoz képest nem lesz jó.

Előzmény: PSoft, 2020-02-25 21:56:50 [25424]

Igazad van, van másik kettő is!

De...
Ritkán szoktam feladni, ezért írtam hogy biztos van erre a lapra is jó megoldás.
Már csak okulás képp is érdemes volna a végére járni.

Előzmény: szf, 2020-02-25 22:00:59 [25425]

Szerintem a nyomataid szépek, nem érdemes vele vacakolni.
Viszont a leírásod után én azt csinálnám, hogy az asztal fűtést teljesen leválasztanám a nyomtatóról, egy külön tápról és termosztátról melegíteném az asztalt.
A szeletelőben pedig nem is kell hőfokot állítani, hagyni kell 0-án, így nem kapcsolgat.
Kíváncsi lennék egy ilyen eredményre.

Előzmény: PSoft, 2020-02-25 21:56:50 [25424]