Megvan!
Egy elküldött levélben megtaláltam....

Előzmény: D.Laci, 2007-06-03 16:18:00 [87]

Mivel a Mach2 topik #649 hozázolás kapcsrajza még nem került elő igy ide teszem fel a kérdést.
Siemens frekvencia váltót hogyan tudom a pc-vel öszekötni hogy a Mach3-mal tudjam vezérelni?

Ha ezt a frekiváltót csinálnák 2 fázisra és 1KHz-re.. akkor az Ebay-on kb. 500 Eurót érne...(ennyiért szokott elmenni, mert néha van...) mert annyi 2F Precise HF motor fut még...
És gyári frekiváltó már nincs hozzájuk... és a motorok tovább bírják mint a vezérlő elektronika...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-01 21:20:00 [84]

Köszi Svejk sokat segítettél! Sőt! Azt hiszem mindent megértettem !!!

Előzmény: svejk, 2007-06-01 21:14:00 [83]

http://majki.freeweb.hu/elektro/pic/project/fv1500/fv1500.htm

Nem baj, de én ebből kiszálok.
Amit tudtam megpróbáltam érthetően konyhanyelven leírni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 21:11:00 [82]

Nem... csak így értehető meg...
Persze játszunk... baj?
Jó akkor hagyom, ha nem akkor nem ...

Előzmény: svejk, 2007-06-01 21:07:00 [79]

Árpád!
Én nem értem a kérdést, illetve légyszi használd a válasz gombot, hogy tudjuk kinek válaszolsz.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-06-01 21:03:00 [77]

De akkor gyengébben fog világítani !

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-01 21:05:00 [78]

Te most szivatsz bennünket??

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:59:00 [76]

Hát akkor köss 2-2-2 -t sorba.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:59:00 [76]

Várom a választ a #67-re.............

Na de én 400 voltos "valódi" 3 fázisú frekiváltóra akarom kötni a 230V-os izzókat
A másikkal sima ügy...

Deltába lehet kötni 3 féle izzót is. 1f/3f frekiváltónál a vonali fesz nem lesz nagyobb 230 V-nál.
Akkor is leképezi a 120 fokos eltolást.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:15:00 [73]

Kicsit eltérünk a témától
3 x 100 W-os 230 V-os izzót rakhatsz az egyfázisú frekiváltóra is csak akkor deltába kell az izzókat kötni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 20:15:00 [73]

De én 1 Hz-el akartam 1x40W-os égőt 1x60W-os égőt és 1X 100W-os égőt ...
Nagy megrendelésem lett volna egy iskolától a 3 fázis szemléltetésére:) Na de akkor ez bolt ugrott:)
Ha csilagba kötnék 3x230V 100W-os égőt? Talán megvennék? Ehhez mindenkép 400V-os kellene?:)

Előzmény: svejk, 2007-06-01 19:52:00 [72]

Elméletileg rakhatsz külön fogyasztókat ha 230 V-osak, egyforma a teljesítményük és csillagba kötöd őket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 19:46:00 [71]

Csak a mérés miatt kérdeztem, mert a "hagyományos" 400V-nál van szerepe... mert ahhoz képest 230V-230V-230V és közötte 400V...

De a frekiváltó kimenetén ez nincs azaz nem lehet ugyebár ezt így használni... mert nincs 0.... pl. 3db külön-külön "230V-os fogyasztó" egyenként a fázisokra...?

Előzmény: svejk, 2007-06-01 19:41:00 [70]

Most látom az utolsó kérdésed.
A kimeneten a nullát felejtsd el, (a hagyományos csillagba kötött motornál sem szokták bekötni)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 18:50:00 [64]

Én ha autót veszek első dolgom, első ülést hátratolom... és beülök a hátsó ülésbe... ettől a kereskedőkenek a haja az égnek áll a többit el tudod képzelni... Ismersz milyen bonyolult vagyok...

Na de értem... a háromfázisú hidat más alkalmazásból ismertem...
Azt hittem ennel bonyolultabb a megoldása... de ahhoz, hogy jól(!) használni tudjam kell tudmon elviekben a működését

Tudod majdnem vettem egy 1KHz-es 3 fázisú (400V-os Danfoss) frekiváltót a névleges 183v/5,8A (fix csillag kapcsolású) HF motorhoz... de az utolsó pillantaban bekattant... hogy az nem lesz jó...

Előzmény: svejk, 2007-06-01 19:03:00 [66]

De a teljesség kedvéért: 2.2 ábra
http://www.vmt.bme.hu/edu/download/egyenatv.pdf

Előzmény: svejk, 2007-06-01 19:03:00 [66]

Hallihó!
Én, csak egy dolgot nem tudok megemészteni a kétfázisú....?? esetén. Egymástól 120-fokra vannak a fázisok eltolva, (hatásfok, stb.) ha két fázis illetve nullát kötsz reá, akkor az egyik fázis mindig valahol elmarad illteve kering a világban.... ezel valami morgás illetve szerintem melegedést is okozhat......????
Véleményteket várom!

A belsejével ne foglalkozz csak használd!
Mindegyikhez odaírtam a max. kimenő feszt.
Na nehogymár ne ismerd a háromfázisú hidat!!??
Pl. autógenerátor, 6db dióda

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 18:50:00 [64]

A nagyobb teljesítményű és tudású frekiváltók teljesítmény egysége inverteres meghajtású, így lehetséges nagyobb feszültség előállítása a kapocsfeszültségeknél, – no meg könnyen szabályozható. Ezek az árakról jól felismerhetők.

Na kapiska...

1. ok.
2. Az amcsiknál a 3 fázis 3xkb.220V,a fázisok között... talán logikus mert egy fázisban nekik csak 110V van...
De ha ilyen Europában is jó 1 fázisra akkor eleve nagyobb kondival kell ellátni... gondolom...
3. Van egy rajz erről a 3 fázisú graetz hídről? Egy link?

Na akkor egy (talán) utolsó kérdés:
Ha tudnám műszerrel mérni... mert nem tudom mert a digitális kiakad...:)

1.-es ferkiváltó: a kimenetek (két fázis között)között menyit mérnék? (motor deltában?)
2. - gondolom ua.
3. itt akkor mit mérnék a kimenetek között ill. a 0 és egyik fázis között? Mert itt ha jól gondolom a 0 is "játszik"...
Ha ismételned kell magad tedd meg...
elég ha csak számokat írsz..

Előzmény: svejk, 2007-06-01 18:25:00 [62]

Így van. Ez a precíz megfogalmazás.

Előzmény: svejk, 2007-06-01 18:25:00 [62]

Már többen leírták, de megpróbálkozok én is vele.
tehát az 1.: a leggagyibb két bemenő kapocspontja van nullát és fázist kötsz rá(230V fázisfesz.) belül sima Graetz híd, a kimenő fesz általában max. 3x 250V, a mezei motort deltában kell rákötni.

a 2. : 3 bemenő kapocspont, bármely két pontra nullát és fázist kötsz (230 V fázisfesz.)(vagy átugrasz a japán/amerikaiakhoz és mindhárom fázist bekötöd (3 x 200V vonalfesz.))
belül 3 fázisú Graetz híd, a kimenő fesz max. 3 x 250V, a mezei motort deltában kötöd rá.

a 3. : 3 bemenő pont, 3 fázist kötsz rá (3 x 400 V vonalfesz.)esetleg kettőt két pontra (400V vonalfesz,),a bemeneten 3 fázisú Graetz híd, a kimenő fesz max. 3 x 400-480 V, amezei motort csillagban kötöd rá.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 15:00:00 [58]

Ez teljesen igaz... mármint csak a "csillagot" rajzolják mintha "delta" nem is létezne... a 230V-os egyfázisúaknál...
Ezel már szo...m le magam.. lásd a marómotor topik...
Na de ki ért ezekhez?

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2007-06-01 17:19:00 [60]

Tisztelt Uraim
Az egyfázisu freki-váltók, gépkönyvében jól el van rejtve az, hogy a motorokat deltába kell kötni. Ugyanis nem tudja az egyenirágyitott feszultséget a csúcsfesz-nél tovább emelni. Ez kevés a teljes teljesítményhez. Ezért kell a delta. Van olyan váltó is, amelyik megvizsgálja a motort, ha nagy az ellenálláása (csillagban van), nem is inditja, csak lapul mint...
Sajna, elég sok kisebb motor, "gyárilag" van csillagban, azaz nincs kivezetve az a három tekercsvégm, amivel párhuzamossá tehető. Csekéj bátorsággal megkereshető ez a 3 tekercsvég, és kivezethető. Innen már müködik. Ahogy többen irták korábban: sok paraméter állitható. Nagyobb teljesitményü motorokat is meghajtanak, ha a terhelés (amper)alatta marad a beállítottnál.

Ja és a lényeg amiért ez mind fontos... az összes gyári "HF" motor ami nekünk elérhető az "fixen csillagba" van kapcsolva általában... (230V) tehát jó nagy ívben felejteni kell ekkor a háromfázisú ("3-as")frekiváltót...?
Vagy ugyebár vissza vesszük a kimeneti feszt. de az nagy pazarlás... talán nem is jó megoldás...
Ezért írtam, hogy a kimeneti áramot kell nézni..
pl: 3Kw-os! 400 voltos 3 fáziusú frekiváltó csak jóval kisebbet tud Watt-ban ha le van szabályozva 230V-ra!... mert a kineti max. áram adott!... Ha jól gondolom....

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 15:00:00 [58]

Sanyi köszi!
Ezt azért majdnem tudtam... de nem mindent
A homály a frekiváltók kategóriájába van...
1. 230V 1 fázisú
2. 230V 3 fázisú (ezekből van olyan ami 1 és 3 ra is jó..)
3. 400V 3 fázisú

A motortekercselő cégnél is volt már félreértésem... Ők azt mindták (körbe-körbe) , hogy az 1 fázisú ferkiváltók kimenetén 230V van és a 3 fáziusú kimeneteén 400V ... slusssz...

Mi a különbség a "2-es" és a "3-as" frekikiváltó között? Miért csinálják a "2-est"? Ennek mi az előnye?

A "3-as" ferekiváltó belső "lelkivilágát" nem bírom elképzelni...
Mert mindíg azt adják meg a frekiváltó gyártók, hogy a kimeneti max. fesz.= bemeneti fesz.
A bemeneti jelet első lépésben egyen kell irányítani ... ezt nem tudom, hogy teszik...
Erre írtam a "delta kapcsolású bemenetet"...
Mert, ha 230V egyenírányítjuk akkor lesz belőle kb. 320V egyen... ebből lehet csinálni ismét 230V váltót más frekvencián...
De akkor a 400V-os bemenetből hogyan csinálnak belül 560V egyenveszt? ("3 fázisú diodahíd" ... vagy valamit teljesen nem (félre)értek... vagy a három fázist teljesen külön kezelik? tehát 3x230V~=320V= és a végén "ismét" összeáll a 400V váltó? De akkor a 0! kötelező kelléke az elvnek!?

Áttekert motorok: Szerencsés volt a helyzet, mert a viszonylag "ormotlan" kötödöbozba a csillag-delta a "rézlemezek-átkötők" segítségével modosítható volt... (biztos ismered ha egyenest vannak akkor delta, ha keresztbe akkor csillag)
A mororokat számukra "természetesen" úgy tekerik, hogy 230V/csillag 400V/delta (csillag volt a "default"...)... és az adattáblán mindkét feszhez mag van adva az áram...
Ez áttekerés után is így maradt... csak a freq. változott...

Előzmény: msas, 2007-06-01 13:59:00 [57]

Péter a 46-hoz! Talán segít megérteni.
230-240 V ez nálunk magyarországon és európa nagy részén 1~-t jelent( ez a fázisfeszültség).
Pontosabban a csillagpont(nulla) és a tekercsvég
között, a 400V az a 3~ ú rendszer itt a tekercsvégek közötti feszültséget mérjük ( ez a vonalfeszültség,2 fázis közötti fesz).
Ami téged zavar, hogy valaelyik HD motorodon azt láttad, 240V 2~ , ez abból adódhat,hogy szerintem ezek amerikai motorok és ott a fázisfeszültség 120V a vonalfeszültség pedig 240V ( ez nálnk a 400V)Tehát, ha jól gondolom a HD motorodat nyugodtan hajthatod az 1ˇ~-u frek.váltóról, ha az egyéb paramétereknek megfelel.
A másik ez a csillag-delta probléma.
Egy 3~-u frek.váltót azt csak úgy simán be kell kötni, az se nem csillag, se nem delta bekötés,kösd be a három fázist a megfelelő pontra, ha kell a nullát is(van olyan frek.váltó ahol azt is be kell) és nagyon fontos a földelés! és kész. A csill.-delta
bekötés jellemzően motoroknál, vagy trafóknál
lehetséges. Ez azt jelenti, hogy a három tekercsvégeit kihozzák egy kapocslécre és a felhasználónak kell úgymond elkötni a tekercsvégeket, régebbi motoroknál szinta mindig ki volt vezetve a 6 vég, újabban a kötés belül el van kötve és csak a három végpont jön ki, ezt már utólag a motor megbontása nélkül nem lehet átkötni (vagy csillag, vagy delta).
Az áttekercselt motorjaid nem tudom milyen kivezetésekkel készültek. Ha 6 kivezetéses akkor vigyázz, mert a delta kötést nem minden tekercselés bírja ki. meg kell nézni az eredeti adatokat, vagy megkérdezni a tekercselőt!
Még egy gondolat, hogy miért "csak" 2,2 KW- ig
egyfázisúak a frekiváltók. Talán azért, mert ezek általában hordozható készülékekhez készülnek (szivattyú, stb)és a dugaszok terhelhetősége általában 16 A. A 2,2 KW az ohmikusan kb 10A plusz indítási löket ,egyéb veszteségek, így már majdnem csúcsra "járattuk" a dugaljat, szerintem ez az oka egyrészről.
Persze lehet technikai is .Na hát kb ennyi, remélem segít, ha valami homályos kérdezz!
Üdv Sanyi

De a kérdés... továbbra is az alapok...##46 ???

A HF motor ütéspontossága: 2uM... Ha ráteszem a tapintót... semmi...
Félek (most már) hogy ilyet nem tudnák... azért vettem... De a BL HF motor is teveim között van!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-01 10:29:00 [53]

Megdöbbentem...

Az Ebay-on árultak egy HF motort... 1KHz frekiváltóval...
A frekiváltó szépen kidolgozott azaz kisszériás, de azért "kisipari volt"...
Cseh volt a gyártó!!!
Sőt 1995-ben még(már) 1KHz 2 Fázisút is csináltak a Precise "mardadék" motorokhoz... Gratula nekik...

Másik "rémtörténet" árultak HF motort... 125.00rpm... (légcsapágyas) 2,1Khz frekiváltót igényelt... és én még nem is láttam ilyet...

Egy verziónak jó lesz az elképzelésed, csak
az előbbiek tükrében ne hajszold a kW-okat,
teljesen fölösleges. Én a helyedben pl.
nagy fordulatra a BL modell motort használnám,
úgy mint Motoros, és RC, és még Mások. A célnak
tökéletesen megfelel, és itt úgyis az
ütéspontosság, és a csapágyazás a döntő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 10:10:00 [50]

Teljesen igazad van!!! Látod egyetértünk!
Csak a egyfáziusú és kicsi frekiváltóim vannak... (200W-750w) (A 1,5Kw-ossal teljesen más terveim vannak...)
A Lenze motor 370W-os, de nagyon erős... A középső kb. 370W... Sajnos a HF motor nem volt kisebb mint 1Kw...de ez nem is olyan erős... és nem is nehéz... (itt sajnos várható valami veszteség is a 2F-3F miatt... ismered a problémát...de erről mindjárt írok...
A gép merev lesz... sajnos 2-4 "emberes" pedíg csak 320x320 a munkaterülete...és tiszta alu:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-01 10:19:00 [51]

Ja és kedves Péter megkockáztatom, hogy
soha nem nagyon fogsz Te 1 kW-ot meghaladó
teljesítménnyel forgácsolni, érdemes
lenne kiszámolnod, hogy ez mit jelent a
gyakorlatban (csak egy példa - 1 Kw-os marás:
35 mm-es maró, 10 mm fogásmélység, 60 mm/min
előtolás, acélban) Nevetséges dolog lenne
ezt elvárni egy hobby gépnél mind merevségi,
mind előtolási oldalról. Úgyhogy miellőtt
összevásárolsz 25 féle, X kW-os frekiváltót,
ezt is gondold át.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-01 10:01:00 [49]

Furtuna terveim: (hogy világos legyen)

Három fortuna fog a gépen cserélhető módón dolgozni... mert egy motorral nem lehet mindent...
1. Alcsony fordulatra: 0-3000rpm bika egyenáramú LENZE motor a sáját tachós vezérlőjével ER32-es befogással.
2. A kérdéses fortuna... 3.000-20.000 rpm... AC asszinkron, frekiváltóval (ER16) és majd vissacsatolással... ismered a próblémámat... ez sem a motorral van...
3. 20.000-60.000 rpm Precise német gyért. 1,1Kw-os HF (asszinkron) motor vízhűtéssel és 1KHz-es frekiváltóval...

Jól gondolom, hogy kis fordulatra egyenáramú a legjobb...?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-01 10:01:00 [49]

Ha tudod, akkor, ok., így biztosan
végig gondoltad már a direkt motoros fortunád
alkalmazhatóságát, és feltétételeit.
Majd azért "lapátolás" közben gondolj
a kommersz motorod füst és hő jelenségeire is.:)
Ugyanis AC motoroknál is megvan a hármas
felosztás, ahogyan a DC szervóknál, legalábbis
az én szemléletemben.
A frekiváltó bemenetek típusát pedig
a teljesítmény dönti el, 2.2 kW fölött
szép lassan át kell térni 3 fázisúra.
Egy átlag frekiváltónál pedig maximum akkora
lehet a kimeneti feszültség, mint a bemeneté.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 09:40:00 [48]

Ez tudjuk Tibi.
(De a azért a frekiváltókon lehet állítana V/F görbét úgy, hogy alcsony fordualaton/frekin lapátol neki... áramot/feszt... ha kell...)
De itt most az alap "csoportok" meghatározása a kérdéses dolog!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-01 09:33:00 [47]

A motorodnak van egy gyári adatsora: maximális
teljesítmény, ehhez tartozó feszültség,
frekvencia. Az áram ezekből kiszámolható.
Ehhez kell beállítani az áramlimitet a
frekiváltón. Nyilvánvaló az is, hogy egy
5 kW-os hajtással lehet 500W-os motort
működtetni, fordítva viszont nem. És megint
hangsúlyoznám: egyszerű, és olcsó elektronikus
fordulatszám hajtások óriási hátránya, hogy a
nyomaték nem nő alacsonyabb fordulatszámoknál,
és jelentős a slip.
Sajna a mechanikai áttételezés elkerülhetetlen
adott esetben! (lásd hagyományos eszterga,
marógép fordulatszámsor megoldásait!)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-01 09:12:00 [46]

Frekiváltó alapok az elméletemben:) Cáfoljátok!

Van ugyebár 230 voltos és 400V-os rendszer (és van valami 480V?)

A 230 voltosból én is úgy tudom van 1 és 3 fázisra is beköthető változat....
Magamban el bírom képzelni a dolgot... ha megnézem a blokvázlatokat... egyenírányítja a váltó áramot aztán "szaggatja-modulálja"
Talán majdnem mindegy az neki, hogy ezt 1 fázisról vagy 3 fázisról teszi... max. nagyobb kondi kell bele? Jól gondolom?
A kimenet is természetesen itt max: 200-230V... nem több! (motor delta kapcsoláshoz..:)

Aztán ott vannak a 400V-os rendszerűek:
Ezeket aztán már végképp nem értem...
Mindíg 3 fázisuak! A kiment itt max 400V... ez ok... (csillag kapcs a motornál...)
Ezt csak úgy bírom elképzelni, hogy a bemenet is "delta kapcsolásban" van...??? mert másként hogyan tudná ha a kimeneten a 400V-ot...????
Ezekhez a 400V-osokhoz még egy jópofa észrevétel:
Amikor megadják, hogy pl. 3Kw-os...akkor a 400V-al és az ahhoz tartozó árammal számítják!
De ha neked csak 230V-os a motorod... akkor az (áram és fesz szorzatából) csak ez a 3Kw-os... már messze nem annyi...
Egy frekiváltó választásnál érdemes mindíg a kimenő áramot figyelni! Szerintem...

De akkor melyik mikor? Hogyan...melyik..????

Oké!

Előzmény: svejk, 2007-06-01 08:35:00 [44]

Helló!
Küld el nekem is a tipusát légyszi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-01 08:16:00 [43]

Mailt küldtem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-31 17:28:00 [41]

Most nincs időm, majd holnap belinkelem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-31 17:28:00 [41]

Az semmi ... nekem 163 oldalas az angol!
Ezért a németet használom az csak 88 oldal

Megy akkor 1 fázisről is? Na ez jó!!! Mert a talin nem lesz 3 fázis
Írja a leírás, hogy megy 1 fázisról vagy csak megy... mert ez utóbbi is elképzelhető talán, de az lehet, hogy nem az igazi...
Belinkelhetnéd ide is... melyik van neked...

Nekem egy ilyen van: (1 fázis be 3 ki, 1.5Kw)


...és ebből több... (200 és 400W)



... és még gyűjtöm...
Majd előbb-utóbb "összeakadunk" egy licitnél az Ebay-on...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-31 14:39:00 [39]

Melyik tipusod van konkrétan? Én még nem találkoztam olyannal (1f-3f).Ez érdekes lehet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-31 14:39:00 [39]

Hát az enyém se semmi (110 oldal a leírás)
Potiról is megy. Sőt 1f és 3f-ről is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-31 11:49:00 [38]