HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 112 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   108  109  110  111  112  113  114  115  116   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Csuhás | 6722    2017-08-12 19:18:01 [19105]

Ha van valaki aki még csöves tévéket javít annak jó lehet, esetleg ajándékba lehet adni egy iskolai fizika szertárba. Egyébként a reális ára kb 5eFt.

Előzmény: Istvan0728, 2017-08-12 07:40:19 [19093]


Törölt felhasználó    2017-08-12 18:02:03 [19104]

köszi!
Néha jolene valami hordozható akku amiböl nagyobb áram is kivehetö....

Előzmény: keri, 2017-08-12 13:29:35 [19102]


svejk | 33042    2017-08-12 16:33:12 [19103]

Gyűjtőket... eszmei értéke lehet csak.

Előzmény: Istvan0728, 2017-08-12 07:40:19 [19093]


keri | 14033    2017-08-12 13:29:35 [19102]

Kb. stimmel, de soha nem mértem.
~20 fokban 6 percet szoktam repülni, van ráhagyás a rendszerben.
0 fok vagy alatta csökkenteni kellet a repidőt, 30 másodperccel, mert a végére nagyon legyengült, tehát hasraütésre reális a 20% kapacitás csökkenés.
Hidegebb időben nem vettem észre durvább csökkenést, mert azért 6 perc alatt lemeríteni egy akkut, attól azért langyosodik, szóval felfűti magát

Nem is igazán a kapacitás csökken, ott van az, csak kevésbé terhelhető az akku, megnövekszik a belső ellenállása. Viszont ha terheled, akkor nyilván előbb beesik a feszültsége.
Ugye ezeknél nagyon hirtelen csökken a feszültség. Pl volt olyan hogy amikor éreztem a teljesítmény csökkenést még bénáztam a szél miatt, de a gépet már lendületből raktam le :D igaz ilyenkor visszament 110%-a a kapacitásának.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-12 08:46:22 [19099]


drehás | 350    2017-08-12 11:17:43 [19101]

Szevasz István!
Ha vannak régi műszereid,mert látom a Miniszkóp is egy másik műszeren áll,küldhetnél egy listát.
Ha van szép állapotú, esetleg vevő lennék rá ha még hiányzik a készletből.
De GANZUNIV 3-at is keresek,persze nem százezerért.

Ha van valami,az emailomra írhatsz.
Üdv Feri

Előzmény: Istvan0728, 2017-08-12 07:40:19 [19093]

Amatőr | 2184    2017-08-12 10:53:26 [19100]

Meg lehetne csinálni kapcsolós potival, de nem találtam elegáns megoldásnak. Túrtam a műhely fiókból egy UNO-t, így 256 lépésben valódi 0-tól százig állítható és még kijelzés is van

Előzmény: keri, 2017-08-12 07:34:48 [19092]


Törölt felhasználó    2017-08-12 08:46:22 [19099]

környezeti hömérséglet hogy arányos a leadot kapacitásal lipo nál?
mert litiun alapu ez is!

litium akukra ugy nagy általánoságra:
20c=100%
0c=80%
-20c60%

Előzmény: keri, 2017-08-12 08:27:03 [19097]


keri | 14033    2017-08-12 08:34:15 [19098]

Ja és ezeknek az akkuknak a teljesítményéről annyit, hogy a 750ccm-es Honda motoromat egy 3cellás 2,2Ah-s ilyen akkuról szoktam be bikázni. Akkunak meg sem kottyan. Jobban forog vele az önindító mint a gyár 14Ah-s indító akkuról.

Régebben kék Turnigy-vel is indítottam, de az picit langyosodott, a Graphene hideg marad, csak a vezetékek melegednek, de azok bírják, mert szilikon szigetelésű

Előzmény: vadember, 2017-08-09 14:56:12 [19089]


keri | 14033    2017-08-12 08:27:03 [19097]

Használható. Bőven bírják a terhelést, de elég kényesek ezek az akkuk, főleg a NiMH/NiCD akkukhoz képest.

Cellánként 3.5V alatt károsodnak nagyon gyorsan, de tárolni még így sem szabad őket. Én 3.6V-ra állítottam a riasztást. Ilyenkor a kapacitása 100%-át kihasználja a helikopteren.
Tárolás 3.8V-on van. 4V felett vagy 3.7V alatt tárolva károsodik pár nap alatt és drasztikusan lecsökken a teljesítménye. Több cella esetén 1-2század voltos pontossággal egyeztetni kell a cellák feszültségét. Ballanszolni kell minden töltésnél, mert ha felborul akkor merítésnél túlmeríthetjük a gyengébb cellákat, felgyorsítva az öregedését.
4.2V fölé 1 századdal sem érdemes tölteni mert az is gyorsítja az öregedést, 1tizeddel fölé töltve meg heves égés közepette ki is gyulladhat az akku.

Szóval macerás, de ha belefér, akkor inkább ezeket a Graphene akkukat javaslom.
A sima kék Turnigy meg a Zippy jó akkuk modellezéshez, de kb. 100-200 ciklus után elhasználódnak a leggondosabb kezelés mellet is. Ez modellezésben 1-3 szezon, attól függően mekkora teljesítmény kell.
A Graphene akkuk a tesztek alapján 800 feletti ciklust bírnak, és kisebb a belső ellenállásuk, nem melegednek nagy terhelésen sem.
Ezen felül a kisebb C értékűt vedd.
A magas teljesítményű kialakítás, kedvezőtlenül hat az élettartamra, és érzékenyebbé teszi a bánásmódra a lipo akkukat. Ahogy nézem van ebből a sorozatból 15C-s "Professional" kivitel. Ha elég az az áram amit tud, inkább ezt javaslom.

Előzmény: vadember, 2017-08-09 14:56:12 [19089]


Istvan0728 | 383    2017-08-12 08:08:18 [19096]

Köszönöm!

Előzmény: keri, 2017-08-12 08:00:03 [19094]


keri | 14033    2017-08-12 08:08:01 [19095]

Gondolom ellen ütemű D osztályú erősítőt épít. Máshol én sem tudnám elképzelni, hogy ez gondot okozzon.
Ott a nulla átmenetnél csinál neki egy kis torzítást az 555-ös.
Talán pont ezért nem 555-el szokták, hanem egy megfelelően magas frekvenciájú mikrokontrollerrel, vagy specializált hangprocesszorral csinálják.
555-össel sima D osztályút lenne érdemes építeni ami, csak egy polaritással kezeli a jelet, és a DC összetevőt leválasztó kondenzátorral szűri meg.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-11 16:04:12 [19091]


keri | 14033    2017-08-12 08:00:03 [19094]

Hogyne, jó kis alapműszerek voltak ezek. Semmi csicsa csak az alapvető minimális dolgokat tudja, de pont ezért szerettem.
Én egy jóval komolyabb hasonló korú Hameg(asszem a R&S is árulta ugyan ezt) analóg szkópot 35ezerért vettem.
Nekem olyan 10-15ezret érne meg ha venni akarnék, de láttam a jó fogáson 4000ért is. Nem tudom mennyi most a piaci értéke, mennyiért lehetne eladni. Nem gyakori már. Sajnos az előnye a hátránya is.
Nem túl nagy tudású. 15Mhz gyakorlatilag csak hangfrekis meg egyszerű áramkörök mérésére teszi alkalmassá, de már itt is vannak magasabb frekevenciájú mikrokontorllerek, ezért vettem én is komolyabbat. TV-t meg már senki nem javít amire készült, a fiatalabbaknak meg már inkább hátrány az analóg, megveszik a kínai USB szkópot 10-15ezerért ami többet is tud.

Előzmény: Istvan0728, 2017-08-12 07:40:19 [19093]


Istvan0728 | 383    2017-08-12 07:40:19 [19093]

Szerintetek ez érdekelhet valakit és mennyit érhet?

Bekapcsoltam működik, de nem értek a használatához.

TV-Miniscope-3 TR 4362

  


keri | 14033    2017-08-12 07:34:48 [19092]

Ha kikapcsolod, pont 0% a kitöltési tényező.
A probléma inkább a túl rövid impulzusokkal van.
1uSec környékén már nem túl stabil egy általános 555-ös.

Előzmény: Amatőr, 2017-08-11 14:45:38 [19090]


Törölt felhasználó    2017-08-11 16:04:12 [19091]

RC nem lehet nulla alapesetben, ezért nem tudod nullára levinnia PWM jelet.
Először is látni kellene, mit értesz alapkacsolás alatt, sok féle hitvány, szakszerűtlen RC kialakítás kering a neten.
Alapkapcsolásban 1-2 mikro sec tűimpulzus mindig ott lesz, de nem hinném, hogy a PWM-el vezérelt rendszered annyira gyors átviteli függvénnyel rendelkezne, hogy ezt a kis egységugrást érzékelje, és ne ~ nullát jelentsen neki.

Előzmény: Amatőr, 2017-08-11 14:45:38 [19090]

Amatőr | 2184    2017-08-11 14:45:38 [19090]

Urak!
Meg tudja valaki mondani hogy az 555 pwm alapkapcsolásban miért nem lehet levinni a kitöltési tényezőt 0%-ra? Egyáltalán alkalmas az 555 erre?


vadember | 1887    2017-08-09 14:56:12 [19089]

A link lemaradt:Akku

Előzmény: vadember, 2017-08-09 14:55:37 [19088]


vadember | 1887    2017-08-09 14:55:37 [19088]

Ezek az akkuk használhatók lennének az akkus fúrógépben tönkrement helyett?
30-40 C értékekkel bőven túl vannak szerintem az eredeti NiMh akkuk terhelhetőségénél. Vagy nem így van?


somma | 326    2017-08-07 12:06:52 [19087]

Ezek a kapcsolók az újabb nyomtatókban (Epson laser) vannak, ha bekapcsolva hagyod és nem jön nyomtatni való, akkor 25 - 30 perc múlva "kikattintja" a hálózati kapcsolóját.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-07 11:24:34 [19086]


Törölt felhasználó    2017-08-07 11:24:34 [19086]

Nem lehet, hogy az a tekercs sorba volt kötve a fogyasztóval és ha megszaladt az áram akkor kikapcsolta ?
Hosszabbítóban láttam ilyen kis világítós kapcsolót.
Agyaltuk is mikor két géppel dolgoztunk róla ki szórakozik és kapcsolja ki mindig.
Aztán néztük és magát kapcsolta ki a kis rohadék.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2017-08-07 11:18:07 [19085]


Sásdi Zoltán | 726    2017-08-07 11:18:07 [19085]

Köszönöm a választ, de a közmondásos kíváncsiságom nem hagyott nyugton, meg is lett: ha be van kapcsolva, egy rövid, 24V-os impulzus kikapcsolja. Rövidnek kell lennie, elég nagy áramot vesz fel. Persze ha úgyis kikapcsolja a szerkezetet, nem is lesz gőz.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-08-06 18:25:14 [19077]


svejk | 33042    2017-08-07 10:43:52 [19084]

Én használom, Yaskawa Sigma vezérlők vannak a gépemen.
Minden bizonnyal pontosabb, főleg akkor van jelentőség ha van automata szerszámcserélő a gépeden, esetleg sorozatban gyártasz készülékbe fogva munkadarabokat.

A megvalósítás már többször ki lett tárgyalva, általában a gép kiépítésétől függő, nálam tengelyenként egy-egy R-S tároló a lelke.

A fontos, hogy a mikrokapcsoló jó helyen kapcsoljon, nehogy instabil legyen a rendszer.

Előzmény: lari, 2017-08-06 14:42:37 [19064]


svejk | 33042    2017-08-07 10:27:11 [19083]

Ha az átalakítód olyan 10 ezer körülibe került akkor valószínűleg nem lesz jó, azok videójátékohoz valók.
Az iparban rafináltabbak a jelek, ez nem fog ráállni a 22-25 kHz körüli szinkronjelre.

Van az Ebay-en olyan ami tuti mindent tud, de azt utoljára 45 ezer + áfa + vámért vettem.

Illetve létezik LCD monitor is olyan ami helyből ismeri az ipari szabványokat. nekem is van egy tesztnek de az meg 17"-os és általában nem fér be semminek a helyébe.

Persze lehet pont szerencséd lesz, -ezt a Fanucot nem ismerem- de nekem eddig egyedül egy Svájci NUM gépe ette meg egyből a VGA monitort.

Ha értékes még a gép akkor érdemes 100-150 ezer kürül rááldozni és megvenni a belevalót, vagy kicsit felújítani és maradni a CRT-nél.

Előzmény: Berni, 2017-08-05 17:15:00 [19062]


Törölt felhasználó    2017-08-07 08:16:44 [19082]

Iparban használt gépeken mindig úgy keresi a referencia jelet, hogy a "referencia" kapcsolóra mikor ráfut akkor kezdi keresni az encoder Z jelét.
Így a visszaállási pontosság nem a kapcsoló pontosságán múlik az encoder jele meg 1 inclement hibát enged csak.
Ezt elméleti pontosságra vetítve egy példa: 500-as felbontás encoder 5-ös golyósorsóval direkt hajtással 5/500=0.01mm
A Referenciapont visszaállási pontosság ezt fogja hozni, illetve ettől kicsit pontosabbat, mivel a gép mikor megtalálja az encoder Z jelet arra ráfut, majd forgásirányt vált és mikor lejön róla akkor áll meg. (lefutó impulzus néz)
Egy görgős / rámpás mikrokapcsolós referenciapont is +/-0.02mm fog tudni.
Hobby gépnél ez is bőven jó.

Előzmény: lari, 2017-08-06 14:42:37 [19064]


lari | 1192    2017-08-07 06:45:59 [19081]

Az elmondottak alapján valószínűleg elég pontos egy jobb minőségű kapcsoló is, de azért kíváncsi lennék egy encoderes gyakorlati megvalósításra.

Az egyik motorom encoderéről az alábbi adatokat találtam:

  

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-06 15:35:17 [19070]

GPeti1977 | 368    2017-08-06 20:51:40 [19080]

A legutolsót ami azon a forumon van, az eepromot is feltöltöttem meg a fuse biteket is beállitottam.

Előzmény: kuner, 2017-08-06 19:02:00 [19079]


kuner | 427    2017-08-06 19:02:00 [19079]

Melyik hex-el próbáltad? Nekem van hozzá 3 fajta, gondolom ahogy fejlesztgették ..
Eeprom fájlt is beleégetted? Gondolom az is kell neki.
Nem foglalkoztam még avr-el, most jött meg a programozó, de egyenlőre ezek szerint nem érdemes foglalkoznom vele.

Előzmény: GPeti1977, 2017-08-06 18:50:31 [19078]


GPeti1977 | 368    2017-08-06 18:50:31 [19078]

Most épitettem meg, de valamiért nem jó, a .hex fájlt töltöttem be a kontrollerbe debnem azt csinálja mint kéne, pl egyszerre kapcsolja be a felsö alsó fet eket de azt is csak két fázison a 3. on már az sem megy, a konfiguráló programmal nem jól kommunikál. Nem tudom én rontottam e el valamit vagy direkt hiba van beletéve még majd kutakodok mi lehet.

Előzmény: kuner, 2017-08-06 16:57:28 [19072]


Rabb Ferenc | 4361    2017-08-06 18:25:14 [19077]

Lehet, hogy elektromechanikus öntartás. Ha elmegy a villany - a kapcsoló kikapcsol és csak szándékos újra bekapcsolással lehet indítani az ... akármit. Nem tekeri fel az ... akármi a gazdáját ha visszatér a fesz.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2017-08-06 17:07:59 [19073]


PSoft | 18592    2017-08-06 17:23:20 [19076]

"Találkozott már valaki ilyennel??"

Csinálj pár fotót róla(róluk).
Ha megmutatod a boncolósban, biztos tud rájuk valaki okosat mondani.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2017-08-06 17:07:59 [19073]


keri | 14033    2017-08-06 17:16:12 [19075]

Akár, ha van kéznél
De tuti lehet kapni rendeset.

Előzmény: PSoft, 2017-08-06 15:17:38 [19067]


keri | 14033    2017-08-06 17:14:27 [19074]

Század alatt...pontosabban nem tudok mérni.
Egy nem oda való kínai mikrokapcsoló is 3-5század környékén tud, legalább is amit én használok a 3D nyomtatóban.

Előzmény: lari, 2017-08-06 15:28:21 [19069]


Sásdi Zoltán | 726    2017-08-06 17:07:59 [19073]

Tisztelt Uraim
Csak a kíváncsiság kérdezteti velem, ez számtalan rossz tulajdonságaim egyike: kukáztam két billenő kapcsolót, meglepetésemre egy kis elektromágnest találtam bennük, kivezetésük a kapcsoló alján. Próbálgatással nem tudtam kisütni mi-ez?? Gondolom egy impulzussal kikapcsolható??
Találkozott már valaki ilyennel??


kuner | 427    2017-08-06 16:57:28 [19072]

Valakinek van tapasztalata az alábbi atmega644-re épülő ac szervo hajtással?
Kíváncsi vagyok, érdemes lenne-e szenvedni a megépítésével, de leginkább az atmega programozással...

    


svager | 1388    2017-08-06 16:36:08 [19071]

Nekem a klavionál is kapható kapcsolok vannak beépítve,
+/-1 század a visszaállás pontossága.
Ha ennél pontosabb a géped,van értelme a komolyabb megoldásoknak.

Előzmény: lari, 2017-08-06 15:28:21 [19069]

Törölt felhasználó    2017-08-06 15:35:17 [19070]

Alap nulladik kérdések. Milyen kialakítású az encodered Z jele?
Gyakori alapesetek lehetnek:
1. NPN open collector-os
2. PNP open collector-os
3. Line driver-es.

Ezen belül aktív indexjelnél logikai H vagy L a kimenet?
Az index jel milyen hosszú (T/4, T/2, T, ahol T 1 cpr-nyi peiriódus idő).

Ezek sajnos vasba öntött, adott típusú encoderre vonatkozó adatok, méricskéld ki őket. Ugyanis ezen infók hiányában nem érdemes kapcsolási rajzokat kreálni, találgatni.

Előzmény: lari, 2017-08-06 15:22:51 [19068]


lari | 1192    2017-08-06 15:28:21 [19069]

Hogy van-e jelentősége a pontosságnak?
Nem tudom, azért is kérdezem, hogy mennyire pontosabb egy kombinált megoldás, mint csak egy refpont kapcsoló...
Úgy értem, hogy egy nagyon merev mechanikánál egy jó minőségű kapcsoló ismétlési pontossága mennyire pontos? Tized milliméternyi, vagy század milliméternyi?

Előzmény: keri, 2017-08-06 15:13:13 [19066]


lari | 1192    2017-08-06 15:22:51 [19068]

Igen, a motorokon jelen van az index jel, a mechanika is elég merev, mivel gyári öntvény...
Emlékszem, hogy ki lett ez már tárgyalva, de nem emlékszem, hogy melyik topicban.
Mindenesetre egy skicc a logikai kapukról sokat segítene...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-08-06 14:52:06 [19065]


PSoft | 18592    2017-08-06 15:17:38 [19067]

"Én azt mondom célszerűbb egy precíz kapcsolót használni."

MZ megszakító?:)

Előzmény: keri, 2017-08-06 15:13:13 [19066]


keri | 14033    2017-08-06 15:13:13 [19066]

Referencia kapcsoló akkor is kell.
Simán sorba kötöd a kettőt, vagyis logikai AND kapcsolatba hozod a kettőt.
Mondjuk a hajtáslánc hibáit ezzel megkerülöd, így az rontja a pontosságot, viszont ha a referencia kapcsolód a pontatlanabb, nem a mechanika akkor javítja. Én azt mondom célszerűbb egy precíz kapcsolót használni.
Másik, hogy van jelentősége a pontosságnak?
A munkadarab pozíciókat a szerszám helyére befogott tapintóval szokás felvenni, hiszen a befogáson is sok múlik, ahogy a szerszám offszeteket is külön érzékelővel nézed.

Előzmény: lari, 2017-08-06 14:42:37 [19064]


Törölt felhasználó    2017-08-06 14:52:06 [19065]

Ezt a technikát akkor érdemes elkezdened, ha olyan hajtómotorjaid vannak, amik már eleve idex jeles ecoderrel szereltek, vagy sajnos rá kell buherálnod.
Utána pedig pár logikai kapu kérdése az egész, és ha jól emlékszem valamelyik topikban ezt már többször ki is tárgyaltuk.

Mellesleg ha a mechanikád nem eléggé merev és pontos, kár vele vacakolni. Ilyenkor a mezei mikrokapcsló is bőven elég, nem lesz jobb a géped az encoderes változattal se.

Előzmény: lari, 2017-08-06 14:42:37 [19064]


lari | 1192    2017-08-06 14:42:37 [19064]

Érdeklődöm, hogy használ-e valaki olyan referencia beállítást, ahol nem csak egy refpont kapcsoló adja a kívánt pozíciót, hanem az adott tengely encoderének az index jele biztosítja a megfelelő pontosságot.
Konkrétan az érdekelne, hogy mennyivel pontosabb egy ilyen kombinált kivitelezés, mint egy sima ref. kapcsoló.
A másik ami érdekelne, hogy a gyakorlatban hogyan kell/lehet ezt kivitelezni?


kuner | 427    2017-08-06 12:09:33 [19063]

Privát üzenete érkezett

Előzmény: Berni, 2017-08-05 17:15:00 [19062]


Berni | 59    2017-08-05 17:15:00 [19062]

Sziasztok

Inkább ide írom a kérdést, mert a másik topicban épp kardjukba dőlnek a profik a hazai szakképzés miatt.

Van egy FANUC Wire Cut W1 típusú huzalszikra gép aminek tönkremenőben a crt monitora. Szeretnék rá egy lcd monitort rakni. Már vettem egy ilyen áramkört:
RGBS-CGA-EGA-YUV -ról VGA-ra átalakító
Viszont az eredeti helyett egy fabrikált és nem gyárilag belevaló Panasonic TX 1450 AB típus van benne. Valaki tud segíteni kapcsolási rajz, vagy bekötés terén? Elég sok leírás van a neten FANUC CNC átalakításokról CRT-ről LCD-re. Csinált már valaki ilyent? Elektronikai műszerész lennék, de még ilyent nem csináltam ezért előbb informálódnék a tapasztaltabaktól.
Előre is köszi.


LittleSV | 841    2017-07-25 16:17:34 [19061]

Szerintem az 7'Faktoriális' ami 5040, így a szorzatok 10080 és 25200. De lehet tévedek.

Előzmény: greycat, 2017-07-24 09:50:31 [19048]

Csuhás | 6722    2017-07-25 15:43:29 [19060]

Így van. Céges munka elbírja a 20db ic a plusz 7kFt ráadást.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2017-07-25 15:22:27 [19059]


Egyújabbgépépítő | 1293    2017-07-25 15:22:27 [19059]

Arra figyelj, hogy esetleg USA készlet 7000Ft szállítási díjjal.

Előzmény: Csuhás, 2017-07-25 14:27:00 [19057]


remrendes | 4153    2017-07-25 15:02:32 [19058]

Es forditva is igaz

Előzmény: Csuhás, 2017-07-25 14:27:00 [19057]


Csuhás | 6722    2017-07-25 14:27:00 [19057]

Köszi, már úton van. Érdekes hogy a Farnellnél két cikkszámon is szerepel ugyanaz az ic, csak az egyik esetben csak előrendelni lehet, míg a másikban van raktáron. Tanulság: Ha úgy látod hogy nincs az még nem jelenti azt hogy tényleg nincs. :- (

Előzmény: remrendes, 2017-07-24 13:16:02 [19056]


remrendes | 4153    2017-07-24 13:16:02 [19056]

Kina, legiposta.

Előzmény: Csuhás, 2017-07-24 11:54:39 [19051]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 112 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   108  109  110  111  112  113  114  115  116   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊