Szia Tyutyi!
Én idáig abban a hitben voltam, hogy ezt a programok tudják, és ezért nem éreztem olyan kínosnak a léptetőt...
De tuti hogy tudhatnák!
A nyomaték/sebesség jelgörbét meg lehet mérni, kicsit lehet belőle faragni (biztonsági százalék) és kész.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-12 23:57:00 [1265]

"Egyébként a nagy gépeken is csak egy gyorsulásérték van"
Igen, mert az általában AC szervo, aminek minden fordulaton azonos a nyomatéka (csak a legeslegvégén esik valamicskét) A DC-nél meg - noha nem állandó a nyomaték, hanem a sebességgel együtt növekszik, ki akarna éppen a nagyobb sebességnél (jog módban) ráhajtatni, mint a mérgezett egér, aztán meg lassíthatja, aki tudja...

De! A léptető esetében egy kicsit alábecsülöd ezt a kérdést (szerintem). Mert ha alacsony Pl.: kezdő sebességnél nagy gyorsulásunk van (3d marásnál jár a Z mint a varrógép, de "síkban" is akad gyorsulás bőven), amit bír is a léptető, Jog módban pedig sebességünk, akkor ennek a végeredménye akár olyan mértékű időmegtakarítás is lehet, aminek már komoly létjogosultsága van!
Nézd meg Trapista videóját és képzeld hozzá, hogy az elején komolyan gyorsul, aztán bár fogyott belőle a szufla, a közepére érve mégis nagy sebességet ér el - illetve, mert még marad rá útja ennél is nagyobbat – majd ahogyan lassít, egyre és egyre agresszívabban veszti el a sebességét. Nem kérdés, hogy így sokkal hatékonyabb lenne a gépe, hiszen nem kellett annyit tökölni, mire végre felgyorsulna, majd lelassulna és így kevesebb idő alatt tenné meg az adott utat… Tehát a cél nem is a sokkal nagyobb sebesség elérése, hanem az adott út megtételéhez szükséges idő (szerintem nagy mértékű) csökkentése.
A kérdés az, hogy hogyan lenne képes egy program ezt a komoly számítást elvégezni, nem pedig az, hogy minek. Ha csak kézzel, kísérletezés és ráhagyás módszerével is, de felrajzolhatnánk ezt a bizonyos gyorsulási görbét, igen nagy haszna lehetne.
Áron

Előzmény: tatai, 2007-06-12 22:50:00 [1263]

Amit Szobrász mond, nem is a deriválástól bonyolult, mivel diszkrét rendszerekben megoldható egyszerűen a többszörös deriválás is, hanem attól, hogy ha tudná a vezérlő ezt a funkciót, akkor ismernie kéne a motorod nyomaték/sebesség jelleggörbéjét, ilyen beviteli lehetőséggel még nem találkoztam.. ráadásul elég számításigényes lenne a dolog "fgv. linearizálás" Szóval szerintem a vezérlőprogramok csak lineáris gyorsítást tudnak, legalábbis amiket eddig ismerek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-12 22:44:00 [1262]

Ráéreztél a dologra Találtál egy újabb előnyt a szervó javára : lineáris nyomaték - sebesség jelleggörbe

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-12 19:48:00 [1257]

Szervusz Tibor!
És nem hobby szinten, tudsz ilyen programot mondani?

(Egyébként van egy gyanúm, hogy a Gecko plugin EZ éppen ezt csinálja a Mach3-mal, ez benne a spanyol viasz, és az encoder is ennek a mindenkori kritikus határnak a "felmérését" látja el)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-12 22:44:00 [1262]

Elgondolkodtató a kérdésed.
De szerintem egy tömeget gyorsítani 0-ról 100 -ra ugyanakkora erővel lehet mint 100-ról 200-ra. Ezért szerintem nem kell különböző gyorsításérték a különböző sebességeknél.
Egyébként a nagy gépeken is csak egy gyorsulásérték van.

Az persze más kérdés, hogy egy léptetőmotoros hajtás szempontjából a nagyobb sebességek felé (mert itt csökken a nyomatékuk) kisebb dinamikát kellene rendelni. Egy szervó hajtásnál ilyen gond nincs hiszen a szervó motor karakterisztikája lineáris.
A Mach (és a többiek is) nem tudják, hogy a Step/Dir jeleire te milyen hajtást kapcsolsz.

Harmadrészt pedig programtechnikailag sem könnyű lenne megírni, hogy a Mach egy tetszőleges (általad rajzolt) grafikon alapján gyorsítsa a Step jeleket. És nem hiszem, hogy ezzel a módszerrel sokkal nagyobb sebességeket érnél el.

Üdv:TT

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-12 19:48:00 [1257]

Ez egy kicsit bonyolultabb téma.
Ha folytonos, folyamatos függvényként kezeljük
a folymatot, akkor a gyorsulás az út
időszerinti másodfokú differenciál hányadosa,
a sebesség pedig elsőfokú. Nem hiszem,
hogy hobby szinten ilyen számításokat tudó,
és paraméterezhető vezérlő program megfizethető
lenne.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-12 19:48:00 [1257]

De hát... szerintem a progik csak egyfajta gyorsítási beállítást tudnak... vagy?
Tehát ha 100mm/s-ra tud a "rendszer" 1 sec alatt felgyorsítani... akkor ha te 50 mm/s akarsz.... akkor ~0,5mp alatt meg lesz...
Ha lináris a gyorsítási művelet?... de ezt nem tudom... talán István... de gondolom az...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-12 20:59:00 [1259]

De hát... szerintem a progik csak egyfajta gyorsítási beállítást tudnak... vagy?
Tehát ha 100mm/s-ra tud a "rendszer" 1 sec alatt felgyorsítani... akkor ha te 50 mm/s akarsz.... akkor ~0,5mp alatt meg lesz...
Ha lináris a gyorsítási művelet?... de ezt nem tudom... talán István... de gondolom az...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-12 20:59:00 [1259]

Ez nem válasz a kérdésre.
Éppen azt probáltam elmagyarázni, hogy a kisebb sebességekhez negyobb, míg a nagyobb sebességekhez kisebb gyorsulás kellene, és ezt a "hardware" tudja is, a Mach talán nem? (nem átállítgatni, hanem egy gyorsulásgörbét rajzolni)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-12 20:41:00 [1258]

A gyorsítást én fontosnak tartom... persze ilyenkor a max. sebességre...
Mert - gondolt végig - a CNC gép nem felület csiszológép...
A gyakorlatban sok-sok kis mozdulatből áll össze a folyamat...
Ez - a gyursulás - határozza meg leginkább egy munkafolyamat idejét...
Nem kell mindjárt egy 3D marásra gondolni... elég egy nyák furására...

Hogy látjátok ezt? Rosszul látom? Kétszeres sebességű gépet is megesz egy kétszeres gyorsítással bíró... szerintem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-12 19:48:00 [1257]

Sziasztok!

Engem meglep, hogy a gyorsulást egyetlen adattal jellemzitek!!!
(m/s2 vagy mm/s2, ez most mindegy.) Hiszen minden sebességhez más és más gyorsulás kellene, hogy tartozzon, szép púpos grafikonnal, aminek kísértetiesen hasonlítania kellene a motorotok nyomatékgörbéjének a formájára!!! Ez volna a kívánatos, hogy a motor kellő hatásfokkal dolgozzon. Csak egyszerűsítettetek, vagy netán a Mach nem tud ilyet???

Várom a válaszokat!
Áron

Sziasztok!

Engem meglep, hogy a gyorsulást egyetlen adattal jellemzitek!!!
(m/s2 vagy mm/s2, ez most mindegy.) Hiszen minden sebességhez más és más gyorsulás kellene, hogy tartozzon, szép púpos grafikonnal, aminek kísértetiesen hasonlítania kellene a motorotok nyomatékgörbéjének a formájára!!! Ez volna a kívánatos, hogy a motor kellő hatásfokkal dolgozzon. Csak egyszerűsítettetek, vagy netán a Mach nem tud ilyet???

Várom a válaszokat!
Áron

Na jó megfogtál!
Ez első lépés a legnehezzebb
De a fullon indítás pl. ráengedsz 25KHz-et a motorra... gondolom az a biztos lépésvesztés...

Előzmény: Trapista, 2007-06-12 05:48:00 [1254]

Bocsi a "0" gyorsítást úgy értettem hogy szoftveresen nincs beállítva gyorsítás, fullon indul.(k-camnál lehetséges)
Péternek: ha áll a géped, és egyszer csak jön 1 db step impulzus akkor azt hogy gyorsítod???(szoftveresen)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-11 19:17:00 [1250]

Mach2-ben 11xxx.mm/sec2

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-11 19:28:00 [1252]

A gyorsítási idő az igen, de a gyorsulás az nem! A gyorsulás mértékegysége a m/s2 és a Mach ezt használja (nem a gyorsítási időt)! Tehát mach-ban nem 0 a max gyorsítás!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-11 19:24:00 [1251]

Minimális azaz 0.00000000000000000000000001ms2-ra gondolok...
... persze olyan nincs...Mennyi a min. (a max) a Machban?
A puskagolyó is gyorsul... nem bumm és ott van..
Talán a fény is?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-11 19:17:00 [1250]

A 0 gyorsítás az nem gyorsítás...
A Mach-t csutkára fel tolva nem 0 lesz a gyorsítása!

A "0" gyorsitást próbáld a K-cam-ban ott vagy kikapcsolod a gyorsírást, szó szerint a megadott értékkel pofánvágja a mocit, vagy bekapcsolod, és megadhatod a kezdő sebességet amivel megrúgja, majd a beállított gyorsítással felgyorsítja a beállított sebességre.
A mach-nál nincs ilyen, ott most próbáltam
5000 mm/sec2 55mm/sec
7000 mm/sec2 33mm/sec
11000mm/sec2 28mm/sec
amit tud. de a további kisérleteket elhalasztanám a mikrosteppig, szerintem nem mindegy, mivel hajtom...

A mociról ha valaki tudna valamit: KP8AM2-009 JAPAN SERVO CO. LTD / egyébként üresen próbáltam annó egy fele ekkora Nema34-el az valami francia volt./úgy az is ezt hozta kb...
Többször túlszaladt már nekem is 15-18m/p-vel a csapágyház fogta meg (a mach miatt, elfelejtettem, hogy addig lassít ameddig gyorsított. /a K-cam jog módban gyorsít, de vészstoppal ál meg, (ez sem mindíg előnyös)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-11 16:43:00 [1247]

Arra lennék kiváncsi a szervókkal mekkora gyorsítást tudtak elérni az Urak...
Ott ugyanis ha jól gondolom be lehet állítani a Mach-ot 0.0-ra...de a valóságos gyorsítást csak a motor és az "általa hajtott" encoder jelei adják...
Hogy is lehet mérni ezt ekkor?
Ha lennne válasz erre .... a szervó topikba...

Szerintem sem kell félni a pl. 10mm-es golyósorsótol... (főleg ha pontos és ha van lehetőség microsteppre...)
De a gyorsítást nagyon fontosnak tartom, főleg egy kis munkaterületű gépnél... mert ide oda fog kapkodni, cikázni pl. 3D marás, nyákmarás, fúrás!

Mit jelent az hogy gyorsítás nélkül?
0msec az ugyebár fizikai lehetlenség ... csak kicsi érték pl. 80mS... de az is már olyan mint a kalapács...
De a tied is mozgóasztalos... ezek jobban bírják a gyorsítást... mert kevesebb mechanikai függőség van... ha jól gondolom...

Mechanikának mi tesz jót...
Vagyis ahogy én teszteltem az enyémet:
100mm/s-s sebességgel nekimenni a végének!!!
Golyósorsó anya neki a csapágyháznak! Brutál!
Én úgy terveztem, hogy ezt ki kell bírnia! Mert ez az esemény bármikor bekövetkezhet spontán is!
Teszetelve... bírja.... ez ám a kemény buli...
Na jó persze... egy kicsit csaltam... minden végre a csapágytatóra tettem egy vastag (5mm) gumilap darabkát... de mechainkai elállítódást nem tudtam mérni - tehát jó az ütközés teszt!

Előzmény: Trapista, 2007-06-11 16:12:00 [1245]

Üdv.
Valami más alternatíva, ami hasonló eredményt adna, nem szívesen szedném szét...???
a #1244-ben is csak gyorsjáratra értem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-11 12:48:00 [1229]

De ezzeknek a nagy sebességeknek 10m/p felett, számomra semmi értelme. csak arra szerettem volna rávilágítani, hogy pl: egy faipari gépnél ahol minden könnyűszerkezetes, és pár kiló a cipelt teher, mondjuk egy felsőmaró, nyugottan lehet használni x*10-es vagy x*15-s orsókat. (mintha úgy vettem volna észre, hogy félnek az emberek tőle...

2 m/percel indítottam már gyorsítás nélkül, de marha nagyot szólt.... Szerintem nem esészséges a mechanikának.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-11 14:41:00 [1243]

És gyorsítást lehet neki adni még?... akár persze a végsebesség rovására.

Előzmény: Trapista, 2007-06-11 14:12:00 [1241]

Látom van időd...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-11 13:58:00 [1240]

Nyugodtan, hátha el.sztam valamit azt már az elején is mondtam hogy sokáig gyorsít pl 30m/percet nem érte el, mert folyamatosan gyorsított-lassított, a max 27 volt. ha lesz kis időm kötök rá nehezéket csigán ha az megfelel. (400 kg, nem szivesen borítom fejre) a gyorsítást visszább vettem mert mint mondtam ettől nagyobb gyorsítási értéken nagyot durran szó szerint (tuti a fél lépés miatt) (engem ez csak annyiban érdekelt, ha 40 kg-t tud igy reptetni, nekem megfelel ha állandóra beállítok 8-10 métert, és azzal nem lesz gond...
Erőt nem várnék tőle, a hosszú gyorsítás miatt megy egyátalán, pláne Profi 1-el.

Megmértem a videót...
16mp alatt 10 löket... végtől végig... mire jó egy videószerkesztő progi....
Tehát 1,6 mp = 250mm
Remélem Trapista szívesen veszi a "vesézést"?
Előkerül és megesz...

De kis szakaszokon (ami a legtöbbször van egy valós maráskor) sosem fogja elérni az "üzemi" sebességet... tehát kb. 50mm-en belül csak gyorsít... ill lassít... mert ez a gép sem egy 2x1 méteres...

Ó ... Köszönöm mindenkinek a számításokat!

Ez így van!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-11 13:25:00 [1235]

Ha a végsebességed 300 mm/s és gyorsításod 800mm/s2, akkor a végsebességet 0.375s alatt éred el. Ha az úthosszad nincs 2× hosszabb, mint ameddig a gép 0.375s-on keresztül menni képes, akkor valóban nem gyorsul fel a max-ig.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-11 13:10:00 [1231]

A megadott adatokkal 375ms alatt gyorsul fel
300 mm/s-re. Közben 56.2 mm utat tesz meg.
Ha a teljes elmozdulás 250 mm, akkor
marad 250-2*56.2=137.6 mm állandó sebssségű
(300 mm/s) szakasz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-11 13:12:00 [1232]

Hát igen... akkor már ketten vagyunk "égőben"...
Szerintem nem pluszba jön a távhoz... hanem lejön belőle...

Az írta 250mm volt a mozgatott terület...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-11 13:13:00 [1233]

Szerintem tervezőgrafikus vagy
Mármint a matek miatt Én inkább úgy értem, hogy 300 mm/sec a stabil sebesség, de ezt a 300 mm/sec-t egy 800 mm/sec-es stabilra felgyorsító "lökés" előzi meg... kérdés persze, hogy ez a lökés egy mekkora útszakaszra vonatkozik, illetve a stabil mekkorára...
(ha nincs igazam, nem kell aggódni, én tervezőgrafikus vagyok szintén))) )

számoljátok ki 0-ról nekem... Mert arról indúl... az egyértelnű...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-11 13:10:00 [1231]

#1214:
sebesség:300 mm/sec
gyorsítás:800 mm/sec2

Lehet hü..nek nézni... de nem értem...
Akkor itt sosem gyorsul fel a maxra?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-11 12:34:00 [1227]

Közben elkészült Trapista vidója - Marketing változatban....

Szia Trapista!
Néhány észrevételem lenne a videód kapcsán.
- Túl hosszúak a lassítási gyorsítási szakaszok,
így a "nagy sebesség" nem sokat ér.
Állítsd sokkal meredekebbre a Mach motor
gyorsulás diagramját.
- Légyszi állandó erő terheléssel
nézd meg a gépedet (Úgy mint Péter tette
függőleges súlyterheléssel javaslatomra),
az lesz az igazi teszt.

Előzmény: Trapista, 2007-06-11 08:30:00 [1216]

Péter! Köszönöm a konvertálást!

a=dv/dt
ahol a: gyorsulás
dv/dt : időegységre eső sebességváltozás

s=0.5*a*t*t
ahol s: megtett út
t: idő
Ezekkel a képletekkel tudsz számolni Trapista
adataival.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-11 12:24:00 [1226]

Nem igazán értem mit nem értesz ebből?! A gyorsulás időegység alatti sebesség változás, tehát m/s (sebesség) /s = m/s2. Tehát másodpercenként ekkora sebességgel változik a sebessége az-az gyorsul v. lassul (nem tudom érthető e)?!
Más szavakkal ha a kezdeti sebességed 1m/s-volt és ez 1s alatt 2m/s-ra emelkedett, akkor a gyorsulásod 1m/s2 volt.
A Mach mind a gyorsuláshoz, mind a lassuláshoz azonos sebesség változást használ.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-11 12:24:00 [1226]

TraPista__SV_A011.wmv

De most már valaki számolja ki az értékeket számomra is ehető módra...
Ma már 10embert kérdeztem a mm/s2 gyorsulásról és senki sem tudott semmit?
De azért örülök, hogy ezzel nem vagyok egyedül...
Ez a Mach azért elég fejtörős progi lehet!
Mindenben?
Ha ilyen gyorsulási adatokkal "tömi" az amatörök fejét...??? Minek?
Míg a winPC-nék rém egyszerű pl. xyms alatt xxymm/s-ra... Egy autónál is így adják meg, hogy pl. 6s alatt van 100Km-en... (Ferrari)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-11 10:14:00 [1222]

Ja.. egyébként QuickTime mp4 formátum... Quicktime (Apple) lejátszó kell hozzá...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-11 10:14:00 [1222]

Ok. de csak egykor lesz fent... nem vagyok otthon...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-11 10:14:00 [1222]

Szia Tibor!
Nem néznél be egy szóra a topicomba?
Áron

Szia Péter! Légyszi konvertáld át Trapista
videóját vmf-re, úgy mint MasterGy-nál tetted,
mert valami miatt nekem nem nyitja meg ebben a
formátumban. Előre is köszi!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-11 07:35:00 [1212]

Válasz a mechanikai ötletekben... mert ez már az...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-11 09:21:00 [1220]

Gyorsan feltöltöttem egy kis rajzot a cnctárba, stgellert mappába:
felső daru
Nem rajzoltam alá a marómotort, de szvsz érthető.

dauk = daruk