Na, találtam egy rajzot.

Frekiváltó

Keresőbe beírva lehet találni sok mindent persze.

Előzmény: Laslie, 2009-01-24 20:30:00 [648]

Ha csak arra kell hogy egy adott motor névleges fordulatának a 20-100%-át akarod egy potival állítani, akkor esetleg...
De használható free szovtverrel még nem találkoztam.
A gyáriak sok jó tulajdonságait pedig semmi esély elérni a barkácsoltakkal..

Előzmény: Laslie, 2009-01-24 20:30:00 [648]

Nézd meg ezt!
Ebben tudok segíteni valamennyit. A KFU-hoz a teljesítmény modult annál a cégnél gyártják ahol dolgozom.

condalo

Előzmény: elektron, 2009-01-24 20:14:00 [647]

Az egész áramkör nem valami túl bonyolult, ahogy emlékszem, megpróbálom majd előkeresni. Kell bele egyenirányító híd, a vég kapcsoló MOSFET-ek, 6 db, meg a pufferkondik a 3 fázisnak, lehet hogy ezek sem túl olcsóak, bár némely részét használt cuccokból is ki lehet termelni esetleg.

Előzmény: Laslie, 2009-01-24 20:30:00 [648]

Talán tényleg nem ártana ennek utána nézni. Gondolom a vezérlés az teljes egészében mindegyikben ugyanaz, csak a teljesítmény elektronikának kell változnia az igénynek megfelelően...

Előzmény: elektron, 2009-01-24 20:14:00 [647]

Frekiváltót házilag érdemes csinálni ? Valahol láttam rajzot, abban a vezérlő meghajtó IC valami 5000 Ft körül volt, ha jól emlékszem, meg a többi alkatrész, nem tudom mennyiből jönne ki.

Öszintén szólva azok a piskótás bakelitok még formássabbak voltak majdnem mint ezek a kerek vackok, a szereléséről nem is beszélve.
A bakeleit ha kicsit megmelegedett csak büdös volt nem folyt szét rögtön.

A maik? Hát bizony nem tudom egyik másikra hogy mertnek akkora számokat ráírni...azontúl meg általában már saját szerszám kell a szereléshez.

De ezek a Hirschmann-ok elég gusztososan néznek ki és talán még használhatók is...

Előzmény: kozmaj, 2009-01-12 10:36:00 [642]

sértősős=sértődős

Nem vagyok sértősős...
Csak nem szeretném egyik fórumtársamat sem elveszteni ilyen hibák miatt!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-12 10:39:00 [643]

(Kozmaj nehogy megsértődj, magamon gúnyolódom )
Svejk, asszem maradok a teljes összeköttetésnél, vannak macskáim

Azért én tudnék a régi idők bakelit ill. lapos 3f csatlakozóinak "szépségéről" is beszélni... )

A modern formákra legyen egy példa ez.

Előzmény: svejk, 2009-01-12 10:26:00 [641]

A hagyomáanyossal 4 v. 5 pólusúval egy baj van csak, az esztétikai kinézet.
Képzelj el egy 0,4kW-os frekiváltót egy ilyen hagyományos 16 A-es dugó-aljzattal összekötve egy 370 W-os motorral

Előzmény: kozmaj, 2009-01-12 09:25:00 [637]

Dehogynem, párezer volt...

Vagyis megszívelem a tanácsaitokat, kozmajét sajnos nem, mert akkor nem működik...

Nézd, ezt erre találták ki.
segédeszköz nélkül nem érinthető feszülségen levő pont.
A hülyeség ellen pedig nincs orvosság

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-12 08:58:00 [636]

Maxima mea culpa De tanulok... még

"Síma egyfázisú, mezei, háromeres háztartási kapcsolós konnektor De mivel ugye a frekiváltó és a motor közötti kapcsolatot biztosítja, ahol ugye 3 ér fut,"

A 3 fázis + a védőföld!!!! Nem olyandrága a 3 fázisú csatlakozó. a frekvenciaváltót bekötöd egy 3 f konnektorba, a motor vezetékére pedig ráteszel egy 3 f dugót. De bekapcsolt állapotban ezt se húzoogasd ki!

Ezek olyan alap dolgok, hogy ha nem ismered ne nyulj 12 voltnál nagyobb feszültségű hálozathoz! Saját magad és a környezeted is veszélyezteted ezáltal! Rosszabb esetben embert ölsz!

Köszönöm szépen! (azért ebbe is bele lehet nyúlni, ha az ember nagyon akar... szal lehet, visszatérek a fix kapcsolathoz és nem álmodozom az oldható, vagyis gyorsan oldható kötésről )

Vannak fixen beépíthető változatai is..
Nekem is Icmatyi hívta rá fel a figyelmem az adok-veszekben.

Előzmény: svejk, 2009-01-12 08:48:00 [634]

Pl. STAS 3 N
Párja a STAK 3 N

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-12 08:37:00 [633]

Értem (elsőre nem értettem, de leesett, teljesen igazad van). Akkor mégse jó a megoldás... Nade akkor hogyan?

Egyébként biztos ismeritek a 70-80-as évek panellakásainak csillárkapcsoló bekötését...
De ott legalább a minimális tudással dolgozó szaki a fix nullát kötötte a védőföldre.

Gondolhatod hogy nem véletlen kérdeztem rá az elmúlt napok tükrében )
És nálad ráadásul segédeszköz nélkül megérinthető az egyik "fázis" amit ugye jobb híján a védőföld csatijára kötöttél. na ez már 10 x durvább mint amit a mi jóismerősünk elkövetett

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-12 08:21:00 [630]

Síma egyfázisú, mezei, háromeres háztartási kapcsolós konnektor De mivel ugye a frekiváltó és a motor közötti kapcsolatot biztosítja, ahol ugye 3 ér fut, így remélem nem követtem el nagy marhaságot
Ha igen, asszem, gyorsan szólni fogtok

Azt az edig használt háromfázisú kapcsolós konnektort honnan szerezted, és hogy néz ki?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-12 06:12:00 [628]

Köszi szépen mindenkinek! (kikötöm a kapcsolót akkor, ha már azt a konnektort áldoztam fel)

Ráadásul a frekiváltóban be van állítva egy rámpa, nem csak a fordulatszám felfuttatására, hanem a lefuttatására is. Ha lekapcsolod róla a motort, a magára hagyott forgó tömegben tárolt mozgási energia lassan fogy el. A motor üresen sokáig pörög. Pláne, ha egy kis veszteségű nagy tömeget forgatott. Ha a frekiváltóval állítod le, úgy megáll mint a szög. (Persze ez beállítás kérdése is.) A leválasztás az adott alkalmazás számára is ezért problémát jelenthet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-11 19:29:00 [621]

Igen. Teljesen igazad van. Meg is kell ezt oldani, és most úgy látszik meg is lesz.

Előzmény: Szigma, 2009-01-11 20:10:00 [625]

Az, hogy ez nem játék. Ez nem találékonyság, hanem gondatlan veszélyeztetés.
Nagy valószinűséggel neki semmi baja sem lesz, mert ő tudja. Baja majd valaki másnak lesz, akinek eszébe sem jut, hogy van egy olyan őrült, aki fázist vezet a védőföldre szolgáló éren, védőföld meg egyáltalán nincsen.
Lehet, hogy a gyereke, stb. hozzátartozója vagy bárki más lesz az áldozat.
Erre mondják, hogy: addig jár a korsó a kútra...
Ilyet el lehet követni egy alkalmi próba erejéig szükségből, 1000-szer jobban odafigyelve a dologra mint egyébként tenné az ember. De állandó, hosszú távú megoldásként épelméjű ember nem csinál ilyet.
Elnézést a minősítésért, de erre nem lehet mást mondani.

Előzmény: Szalai György, 2009-01-11 08:34:00 [610]

Ezt az általam ismert frekvencia váltók leírása is tiltja.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-11 19:29:00 [621]

Ezt az üzemet minden frekiváltó gépkönyve tiltja.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-11 19:29:00 [621]

Ezt csak a frekiváltó kimenő áramköri kapcsolásának konkrét ismeretében lehet egyértelműen megmondani. Azt javaslom ne avval állítsd le a motort, hanem a frekiváltó erre szolgáló bemenetére adott jellel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-11 19:29:00 [621]

Ne haragudjatok, lenne még egy béna kérdésem:
Szal a frekiváltó és motor közé egy konnektor került, de csak olyan volt a kezem ügyében, amin van kapcsoló, a kérdésem, ezzel kapcsolóval ha leállítom a motort, vagy bekapcsolom, okozhatok károkat (eddig biztos ami biztos alapon bekapcsolva hagytam és a frekiváltóval állítottam le ill. indítottam a motort).

Emberek! A minimális életvédelmi szabályokat tessék betartani! Nem viccelek. Pár éve egy volt kollégám halt meg emiatt.

Ez az látod valószínű hogy utca vagy még nagyobb szintű leválasztó trafók vannak.
Én a miénket biztonságossabnak tartom persze ha betartjuk a védőföldési előírásokat. Nálunk ha van egy testzárlatos készülék akkor sem lesz veszélyes feszültség a fémházon a földelés miatt.
Da ha Szása a testzárlatos fúrógépével fúr, ugyan nem lesz baja, mindaddig míg olga néni az utca másik végén be nem kapcsolja a (szerencsétlen esetben éppen másik ágon )testzárlatos vasalóját.
És ugye ebben az a rossz hogy egyikük sem tudta előtte hogy testzárlatos a készüléke.

Előzmény: Szalai György, 2009-01-11 14:34:00 [618]

Nem ismerem pontosan a rendszerüket, csak az elveikről van némi ismeretem.

Annak a 20/0,4kV-os trafónak, amiről a te házad, és még pár utcányi, el van látva „árammal”,
a 0,4kV-os szekunder oldala három darab, csillagkapcsolásba kötött, körülbelül 230V-ot adó tekercsből áll. A három tekercs közös csillagpontja mereven egy földelő rendszerhez van kötve (A földelési ellenállás kevesebb, mint 2 Ohm)

Ha most otthon rámarkolsz egy testzárlatos földeletlen esztergára, akkor a trafó szekunder fázistekercséből származó áram, az utcai vezetéken, a villanyórán, a házad vezetékén, az esztergán végighaladva, az esztergából a hibahelyen kilépve, rajtad keresztül a talajba folyik, onnan pedig az előbb említett transzformátor csillagpontján keresztül záródik az áramkör. Úgy vigyázz, hogy ha megfogod a testzárlatos esztergát, akkor a rajtad átfolyó áram által végzett munkát, még ki is fizettetik veled. Mert már senki sem akar ingyen munkát végezni. Érintésvédelmi Fi relével szerencsére jó esetben 0,1-0,3 sec-ra lehet csökkenteni az áram folyásának idejét, így az áram rajtad végzett munkája kecsi lesz, és olcsón megúszod a kalandot.

Az elvtársak kommunális ellátó trafójának 0,4kV-os szekunder oldala, vagy földeletlen csillagkapcsolású, vagy delta. De földelve sehol nincs. Ezért az elvtársakon csak kétpólusú érintés esetén folyik áram. Úgy is mondhatom, hogy pár utcányi háznak van egy közös leválasztó trafója.

Te ismered pontosan a rendszerüket?
lakásonként vannak a leválasztók?
De ha igen is, nem hinném hogy minden leválasztó után lenne 1-1 földzárlatérzékelő relé, tehát csak adig biztonságos amig nem kerül rá 2 hibás szigetelésű készülék.

Előzmény: Szalai György, 2009-01-11 13:05:00 [615]

Akkor ez is olyasmi, mint a nem azonos vágányszélesség a vonatközlekedésben ?

Előzmény: Szalai György, 2009-01-11 13:05:00 [615]

Sajnos azt hiszem, az elvtársak érintésvédelem területén ránk vertek egy kört, azzal hogy a kommunális elosztó hálózatuk fölfüggetlen. Így a saját műszaki megoldásunknak köszönhetjük, hogy ami náluk biztonságos, nálunk nem az.

Előzmény: elektron, 2009-01-11 12:54:00 [614]

Erre nekem is van példám ismerettségi körömben, pl. zavarszűrő kondikat kiszedik, ha elromlott, meg olyan kókánykodásokat csinálnak, hogy csoda hogy nem üt több embert agyon a fesz. És ezt mind a költségcsökkentés és a hibák hirtelen megszüntetése érdekében. Vagy ott van a nem kettős szigetelésű orosz cuccok használata, egy kis sérülés a kábelen és csodálkozik a tisztelt felhasználó , hogy valami erősen bizsergeti a kezét, ha rossz helyen fogja meg.

Előzmény: Szalai György, 2009-01-11 12:30:00 [613]

Sajnos szomorú példát én is eleget láttam, ez a szakmám.
Hidd el próbáltam, és próbálom mindég. De ha valami beválik, az alternavita meg költségekkel jár, és az ember hozzászokott, hogy hatékonyan meg kell oldania a problémáit akkor hiába próbálod meggyőzni. Ahhoz személyiségében kéne megváltoztatni.

Előzmény: kozmaj, 2009-01-11 10:43:00 [611]

Nem olyan egy kicsit, mintha a biztonsági kötelet nem a derekára, hanem a nyakára kötné? ... Szerintem ez nem találékonyság, hanem inkább valami más ... kozmajnak van is példája sajnos...

Előzmény: Szalai György, 2009-01-11 08:34:00 [610]

Gyuri! Ha jó ismerősöd azonnal beszéld le a használatáról! Ha nem az akkor....

Sajnos van szomorú példám az ilyen "alternatív" megoldás életveszélyességére!

Előzmény: Szalai György, 2009-01-11 08:34:00 [610]

Most mi indokolja a heves reakciódat?
Mindég vannak más úton járók. Semmi más rosszat nem tudok róla. Még az én rossz tulajdonságaimmal sem terhelt. Valószínűleg a szükség vitte rá. Ez volt, bevált. Nem az követendő példa, hogy semmibe veszi a szabvány előírásokat, hanem hogy találékonyan megoldja a problémát.

Előzmény: Szigma, 2009-01-10 23:36:00 [609]

Előzmény: Szalai György, 2009-01-10 20:41:00 [607]

Ne is mond!!!!
Az agyamra megy vele..
Nem ért a szép szóból...
Pedig úgy fél az áramtól mint a tűztől..
Az még semm hogy oda köti a középsőre a 3. fázist, de így egyik berendezése sem kap védőföldet. Mert persze plusz vezetéket nem húz oda vádőföldelésnek...

Előzmény: Szalai György, 2009-01-10 20:41:00 [607]

Tudok olyat, hogy a hárompólusú műszertáp csatlakozót használja valaki.
(Nem tudom a hivatalos típusát, az a fekete 230V-os ami a számítógép tápkábeleken is van meg régebbi monitorokon is, de a vezetékre szerelhető apát és anyát.)
Nem bírom lebeszélni róla. Egy ideje bevált neki. A középső érintkező (ami hivatalosan a földelés) az is fázisra van kötve.
Mindég végigfut a hideg a hátamon, ha meglátom. De neki bejött.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-10 19:42:00 [603]

lángész vagy, köszönöm!

A kivezetést dug.alljzatra kötöd és abba dugod be az aktuális motort!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-10 19:42:00 [603]

(ui: nem akarok egyszerre több motort üzemeltetni róla)

Nagyon amatőr kérdés, lehet, inkább a béna vagyokba illene, de frekiváltóval kapcsolatos.

Tehát van a frekiváltó, amibe ugye bele van csatlakoztatva a motor. A kérdésem: ha több motorhoz akarom használni, milyen oldható kötést lehetne használni, hogy ne kellejen mindig szétszedni a frekiváltót, új motort belekötni, stb.