POntosan .
Nem az ellen tiltakozom hogy ne legyenek elektromos autok hanem azt lenne jo elérni hogy ezeket különbözö " megujolo " energia táplálja .Erre lehetöség pl: a napenergia amiböl mi Magyarok elég jol állunk .Pont a foszilist kellene csökkenteni a rossz hatásfokuk miatt ( elöbb vagy utobb de nem jo a hatásfok ) .
Ma még ott járunk árban hogy egy ténylegesen használhato megujolo energia forrásnak kb 10 év a megtérülése , ez pedig megfontolando .

Előzmény: keri, 2011-05-28 10:40:00 [1474]

A megújukló áramforrásokkal az a probléma hogy nem akkor jön amikor kell, vagyis tárolni kell.
Ha hálózatra termelsz akkor is ki kell egyenlíteni, vagyis több foszilis erőmű kell mint amennyi megújulót bekötsz. (húgom energetikus) Ez pedig elég nagy probléma.

Az elektromos autót viszont lehet tölteni közvetlenül megújulóval is, az ingadozás problémája nélkül. Persze ehhez az is kell hogy elegendő kapacitása legyen a beépített akkuknak.
Sőt igazából a garázsban álló villanyautó hálózati puffertárolóként is tud működni.

Ugyan ezt benzinessel nem tudod megtenni, az mindenképpen foszilis üzemanyagot használ. Illetve át lehet alakítani használható üzemanyaggá a megújulót is, de rossza az egész folyamat hatékonysága.

Szóval ezért kellenek villanyautók, mert lehet hogy most még nagyrészt hagyományos erőműből kapja a villanyt, de ez magával húzza a megújulók terjedését is, mivel azzal jön ki az előnye, és fordítva.

Arról nem is szólva ha a házadon lévő napelemekkel töltöd.

Én valami ilyesmiben gondolkodok.
Egy Aixamból olcsón össze lehet rakni egy kicsi gazdaságos városi villanyautót, (második autónak bőven jó) az akkumulátorai pedig a ház ellátását is biztosítják a garázsból. Amikor meg nem vagyok otthon akkor még mindig mehet a hálózatra a napelem.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-05-28 09:58:00 [1472]

Mért napsugárzási adatok: link

Nem vagyok ennyire szkeptikus ( de naiv sem ) ebben a témában .Még mindig jobban favorizálom ezeket az energia forrásokat mint pl az elektromos autokat amiket utánna hálozatrol töltünk és ennek a táplálását erömüvek végzik különbözö elöállitási modszerekkel .Kivonjuk a benzines stb energia falokat és épitünk hellyettük erömüveket ? Ennek van értelme ?
A lényeg inkább az lenne hogy a szolgáltatok monopol helyzetét kéne meg ingatni ezekkel az energia forrásokkal .
Az tény és valo hogy nem igazán a rövidtávu befektetöknél lessz sikere .A marketingre meg szükség van , enélkül már semmit nem tudsz eladni ( lásd TV , pedig tugyjuk hogy azok sem fedik a valoságot 100% -ban ) .

Ezt a PC hajtást meg lehet oldani úgy, hogy közben szoba biciklizek és azzal termelem az áramot állítólag egy felnőtt erőben egészségben leledző ember huzamos ideig kb. 100W-ot tud leadni mechanikai munkára, közben erősödök is, nem csak szellemileg. Ha esetleg kevés lenne ez a mennyiség, vagy lusta vagyok, akkor megkérem az asszonyt, hogy főzés és kötés közben ő is vagy csak ő üljön már fel a biciklire, amitől legalább fogyózik is...

Előzmény: elektron, 2011-05-28 09:03:00 [1466]

Ezek aztán mindenre gondoltak.:)))

Azt írja a cikk-ben:

"...Alkalmazkodnak az eltérő éghajlatú országokhoz, így északon integrált fűtőszállal látják el a cserepet, hogy a hófedte tetőket megtisztítsa, míg délen a nagy hőség miatt beépített léghűtéssel forgalmazzák majd a terméket..."

A 200W meg csak egy "kegyes csalás".
Elolvasod a cikket,és a 200 sokkal jobban megmarad a fejedben,mint a 175.:))

Mert a 200 az egy szép kerek szám.:))

Hofi-tól idézve:

"- mennyi???
- Harminc.
- Mi harminc???
- Hááá...mi mennyi??? "

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-05-28 09:23:00 [1468]

Ezért a pénzért pont egy évig ámítógépezhetsz (400W) napi 24 órában. Megééééériiii!

Előzmény: elektron, 2011-05-28 09:03:00 [1466]

Na itt az egyik nagy átb@....!

>>Sugárzási intenzitás E=1000W/m2, cella hőmérséklet: T=25 C.<<

A szoláris állandó 1370W/m2. (Ha tetszik, ha nem! Ennyi gyün a Napból) Ennek kb 30%-a visszaverődik, 20%-a elnyelődik a légkörben. Tehát a mi földrajzi adottságaikat figyelembe véve max 50%-a jut el a talajig. Vagyis tiszta égboltnál, merőleges besugárzás estében kb 6-700W/m2 (ez már csak a púder 60-70%-a )

Tűző napsütésben a sötét színű felületek 50-70 fokra is felmelegszenek. Tehát még hűteni is kell a cellákat a hatékonyság érdekében.

Mindez az én (rosszindulatú, ámde nagyjából reális) olvasatomban azt jelenti, hogy legfeljebb a Szahara közepén lévő hűs vízű tó felszínén működhet a marketingdumához részben hasonló paraméterekkel.

Na ezt nekik!

Ui: azt pedig már az általános iskolában is tudják, hogy 1000W 17,5%-a nem 200W...

Előzmény: PSoft, 2011-05-28 08:56:00 [1465]

Neked,mint magyarnak azt ígéri,hogy 200E alatt lesz a négyzetméter ár.

Te 10darabbal számolsz,az pont 1 négyzetméter.:)

Előzmény: elektron, 2011-05-28 09:03:00 [1466]

Akkor 10darab elhajtaná a PC-t fényes nappal, merőlegesen tartva, ennyi vajon mennyi forintba kerül ?

Előzmény: PSoft, 2011-05-28 08:56:00 [1465]

A honlapjukon sem valami bőbeszédűek.

Ennyit lehet tudni pld. az alpesi-ről:

Előzmény: svejk, 2011-05-27 22:33:00 [1462]

Gondolom 220 jön le, de ez nem derült ki a marketing ködösítésből.

Az ára sem derült ki a marketing ködösítésből, csak azt hangoztatják hogy mennyire megéri..szóval tuti drágább, csak produkálnak egy olyan számítást, hogy még az akkupakk helyének bérleti költségét is hozzászámolják.

Nem véletlenül nem terjedt még el, az emberek ennyire nem hülyék, az a pár hülye meg nem tart el egy üzemet.

A csatlakozás annyira azért nem vészes. Nekem van évek óta az udvaron 220, még nem KH-zott

Mondenesetre sok értelme nincsen mert a síneket is fel kell szerelni, akkor már vezetékeket egyszerűbb.

Előzmény: svejk, 2011-05-27 22:33:00 [1462]

Ez nem amorf...legalábbis nem a régi.
Ez nyomda ipari eljárással készül, ezért is nagyon olcsó, 10év fölött van az élettartama.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-27 22:10:00 [1461]

Ez komoly?
És olcsó a sok kis biszbasz és gagyi akku minden cserépben?
Mekkora a sínfesz?
Eleve egy ilyen mostoha körülményeknek kiette csatlakozóelem - legyen az csak egy lemezrugó - sokkba kerülhet ha normális is kell hogy legyen.

Előzmény: keri, 2011-05-27 20:22:00 [1459]

Sajnos ez anfor napelem életartalomra nem egy jo válaszásnak bozonyul 5...10 év közöt mozog!

Előzmény: svejk, 2011-05-26 12:31:00 [1457]

Nem fog, mert ésszerűtlen, akármilyen jól hangzó marketingszöveget találnak ki mellé.

Előzmény: elektron, 2011-05-26 13:12:00 [1458]

Nagyon rákaptam erre a marketing baromságra a magyarok, sajnos átestek a ló túlsó oldalára, ettől komolytalan lesz az is ami amúgy értelmes lenne.

Viszont erről valahol olvastam érdemi infót is...mondjuk éppen nem világszenzáció, meg nem is egyedi dolog, de elég az ha magyarországon világszenzáció :D

Műanyag alapú, vékony film napelemekről van szó, ezért jóval olcsóbb mint a mostani napelemek. Hatékonysága alacsonyabb de nem vészesen. A sínre pattintáson felül annyi újdonság van még benne, hogy az akkumulátor, és az inverter is rá van integrálva a "cserepekbe"

Mondjuk ilyet valóban nem láttam még, de nem is csoda, mert ez így baromság. Tényleg csak azoknak éri meg akik nem tudják mit akarnak, és vészesen nem akarnak rendszert kiépíteni, ezért rugalmassága miatt túl sokat nem buknak rajta...mondjuk árat/élettartamot nem tudok...meg azért az akku súlya a tetőn....

Előzmény: svejk, 2011-05-26 12:31:00 [1457]

Közben meg csak telik az idő, mint a szélerőműnél, ennyi idő alatt már valami eredménynek születni kellett volna.

Ilyen híreknek nem szabad felülni, ha tényleg jó lenne akkor már rég gyártanák és persze drága lenne.
A cikk még annyi technikai dolgot sem mond el hogy bele lehessen kötni.
De kapásból ilyet ír, hogy nem kell vezeték.
valószínű a galambsz@r viszi át az energiát a cserepek kapcsairól.
Azt mondja jobb a hatásfoka mert a hullámos felületből mindig éri valamely részét a fény, de azt nem írja hogy ebből következik hogy egyes felületeket meg kevesebb fény ér.
Azon kívül tudvalevő, hogy nem a konkrét napelem a drága - azt ontani fogják majd Kínában - hanem a köré épülő energiaátalakító/tároló infrastruktúra.
De tessék, nyáron belefognak...

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-26 11:58:00 [1456]

link

Tisztelt uraim ki tud érdemi infóval szolgálni a magyar napelem cserépről megy e már a gyártás stb

aszondod, kici occó? )
70ezret akkor is megér ha csak felét adja le.

Én sem hiszem hogy 5kW 12V-ról lejön. Az 416A az még hegeszteni is sok

Előzmény: MoparMan, 2011-05-25 23:01:00 [1450]

Vezérelt FET-es egyenirányítóval, rezonáns inverterrel, jóminőségű, jól méretezett inverter trafóval tudnak 90% feletti hatásfokot, bár tény, hogy ahogy mondtad, nem igazán van mégilyen.

A hagyományos jó hatásfoku inverterek tényleg 85% körüliek.

És ahogy mondtad, nagyben függ a bemenő feszültségtől az inverter hatásfoka. Ezért baromság hogy 12V-ra vannak méretezve ezek a nagy teljesítményűek. Nekem van otthon egy régi őskövület 4kW-os, az DC 120V-ról megy. Ilyen teljesítményt úgyis több akkuról kell levenni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-25 23:23:00 [1451]

szinuszosba 5kw enyiért?

Előzmény: keri, 2011-05-25 20:39:00 [1448]

step-up 87% az max enél job nem igazán van még..
step-down az jobb 97% is lehet!

Előzmény: keri, 2011-05-25 20:39:00 [1448]

a kínai és honkongi wattokat ne téveszd össze az itteniekkel...
jó estben a felét-kétharmadát tudják ezek a cuccok, így számolj

:))) most olvasom a használati utasítást.
Egyszerűen csatlakoztassa autó, vagy motorkerképár akkumulátorára.
Elképzeltem hogy a 12Ah-s motor akkuról neki állok hegeszteni és az akku 10 másodperc alatt behorpad )

Erről az inverterről mi a véleményetek?

Elvileg mindent tud, jó nagy teljesítmény, de gyanúsan olcsó, és ilyen nagy teljesítményre nem is 12V-ot, hanem legalább 48 voltot adnak be. Végülis PayPalal nagyot nem tudok bukni, ugye?

Jó az tény hogy ez csak 85%-os hatásfokot tud, jobb inverterek manapság 95% felett vannak.

Amúgy meg nem akarok rábeszélni senkit.
Én egy rossz forgatókönnyvvel számolok, így beruházok, amint ez kicsit is reális lehetőség számomra anyagilag. Majd ha a villany/gáz/benzin meg fizethetetlen lesz, a nyersanyagok ára is az eget veri, ezért a napelem és egyéb megújuló források is drágák lesznek, kb. úgy élsz mint Ugandában a földműves négerek, akkor fogtok még rám irigykedni hogy előre gondolkodtam )))

Ha pedig beindul a hidrogénfúziós energiatermelés és új aranykor miatt az energia ára nullára esik, akkor sem buktam semmit, hiszen legjobb verzió mellet is bőven van ideje megtérülni a beruházásomnak. Tehát ha nem bukhatok, csak nyerhetek, akkor miért ne?

Főleg hogy mire én oda jutok hogy napelemet vegyek, addigra még rövidebb lesz a megtérülés.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-05-16 20:30:00 [1442]

Elvileg kibírja. Laminált biztonsági üveg, mint az autó szélvédő.
Azon sem gyakran aggódsz...ha meg mégis olyan nagy jég esik, akkor fizet a biztosító...meg akkor már a cserepeket is cserélni kell

Előzmény: elektron, 2011-05-16 20:40:00 [1443]

Józan ésszel belegondolva, annyi mint bármely más félvezetőnek: 30-50év.
Sajnos csak marketingszöveget találtam, ezekben pedig erős hasraütés szerű élettartam meghatározás van, attól függően mekkora megtérülést akarnak az ember orra alá dörgölni.

10éves napelem viszont már itthon is van.
A tulajdonos mérései szerint lényegesen kisebb a kapacitás csökkenés mint amit a gyártó garantált, vagyis még mindig 90% fölött van, tehát egy kristályos szilicium napelem esetén elhiszem azt amit megadnak a gyártók.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-05-16 20:30:00 [1442]

Amorfnak kevés az az filmréteges verzio 5év max egyre növeledö roncsolo uv miat!
mono vagy polimer több 3x...4x az élete anak max pára vagy mechanikus igénybevétel árt hisz félvezetö...
meg persze az akkuk véges az életük....

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-05-16 20:30:00 [1442]

Szerintem a következő jégverésig kibírja.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-05-16 20:30:00 [1442]

Én inkább azt tapasztalom, hogy ami beruházást évekre tervezek, az holnapra vagy elavul, vagy tönkremegy. Szerintetek mennyi egy napelem reális (és nem marketinges) élettartama?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-16 19:55:00 [1441]

valahogy ez a jövöbe látás fel gyorsult amit évelre tervezel az holnap meg történik vagy jövö hétem igy nehéz....

Előzmény: elektron, 2011-05-16 19:35:00 [1440]

Pedig így kéne ténylegesen gondolkodnunk. Ha belegondolunk, őseink se voltak túl jövőbe látók, kiirtották a mamutot, vagy azt a jégkorszak csinálta ki ? Meg az indiánokat is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-16 19:07:00 [1439]

legalább az unokáknak jo lesz...

Előzmény: keri, 2011-05-16 18:01:00 [1437]

koncetrált napelem termikus hütésel peltier vagy HEAT PIPE ilyen napelemek még nem kiforotak sajnos csak nap farmokon...

Előzmény: csewe, 2011-05-16 13:46:00 [1425]

A törekvés az, de vannak más szempontok is ami miatt lehet hogy nem lesz az.
Pl. a pince állítólag nem fér meg a passzívházzal.
Fél méter vastag szigetelés sem lesz csak 20cm, mert kb. az ami még rentábilis.
Hőszivattyún még gondolkodok, mert akkor megspórolom a kéményt és gázt, a meg kb. annyi lenne mint a gáz, de a kényszer szellőztetés földbeásott hőcserélőn keresztűl az tuti lesz, már csak azért is mert nem ál semmiből kiásni az Unirak-el.

A napelemeket a végére hagyom, ha marad pénzem, de régi álmom hogy teljesen független tudjak lenni szükség esetén.

Ennek persze nem most van jelentősége, de mire nyugdíjas leszek, nem hiszem hogy kapok egy fillér nyugdíjat is, milyen jól fog akkor jönni, hogy nem kerül pénzbe a házam üzemeltetése

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-05-16 17:49:00 [1436]

Passzív házban godolkodsz?

Előzmény: keri, 2011-05-16 17:36:00 [1435]

..hm...nem is rossz ötlet

Különben nézegetem, már kezdenek elfogadható irányba tolódni az árak.
Jó persze az akkuk/napelemek még drágák, de azok is csökkennek.
Viszont a motorok, és egyébb kiegészítő elektronikák árai kezdik közelíteni az elfogadhatót.

Előzmény: végyé, 2011-05-16 14:51:00 [1434]

Na igen, jobb helyeken a ház forog a kacsalábon


végyé

Előzmény: keri, 2011-05-16 14:48:00 [1432]

Hehe, beindult a topic
A szélterhelésbél nem igazán a suly számít hanem a vitorlafelület, és természetesen igen csak meg kell gondolni mekkora táblákat forgat és hogyan.
Nekem kicsi van, hulladékból készült, ezért már másnap behozta az árát
Ehol az enyém

végyé

Mondjuk eleve én nem is akarok forgatót ))

Én úgy terveztettem a házam, hogy legyen egy kb 30nm déli tetőfelülete, és arra fix napkollektorokat, és napelemet fogok pakolni, mert a forgató csak kisebb alkalmazásokban és játéknak jó.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-05-16 14:02:00 [1426]

ugye? )
Eladnak egy 20ezer forintos forgatós parabola forgatót, némi vassal 500ezerért.

Előzmény: elektron, 2011-05-16 14:32:00 [1429]

Persze, de a sima napelem nem bírja a meleget.
Létezik olyan cella amire parabola tükörrel fókuszálják a napfényt, és intenzíven hűtik.
Ezek állítólak 30% feletti hatásfokot tudnak, de azért egy 10nm parabola tükör nem biztos hogy reális megoldás családiházas, vagy társasházi környezetben.

Előzmény: csewe, 2011-05-16 13:46:00 [1425]

Az a sokféle vascucc, mennyi sok sok ezer hihetetlen...

Előzmény: keri, 2011-05-16 14:28:00 [1428]

1kw az 5db 235W-os (átlagos képességű napelemmel számolva) tábla, ami 8nm és táblánként 20kg vagyis pont 100kg az egész.

Egyébként meg telepítettem elég antennát, van tapasztalatom a széllel és felesleges túlmisztifikálni, a gyári forgató is közönséges zártszelvény, még csak nagyon el sem bonyolítják.

Itt a lap alján nézd meg. Nehogymár ne tudjak összerakni egy ilyet.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-05-16 14:02:00 [1426]

Lehet nem is kell még itt annyira ezzel foglalkozni, most olvastam valami palagázról, hogy az még elég lesz egy ideig, olcsóbb is, kicsit nagyobb szívás, de hát ember mindent kibír, ha az atomot is.

Előre bocsátom, hogy nem vagyok érrintett a napenergiából villanycsinálásban. De azért néhány gondolat felmerült bennem az előző vélemények alapján.

Keri: "1kW nem olyan nagy felület." Mihez képest? Kb 8-10 m2, praktikusan 4-5 db 2 m2-es, 40-50kg tömegű táblában.

"én is megcsinálnám magamnak fillérekből" - mármint a forgatót.

Gondolj bele: ha ez a 10m2 bika módon a tető gerendázatához van csavarozva, és csak centimétereket áll ki a tető síkjából - semmi gond.

De ha forgatni akarod, az már kiáll rendesen. Ahhoz, hogy egy szélvihar ne pusztítsa el a sokmillás ketyerét, vagy ne csapjon agyon valakit, piszokul masszív szerkezetre kell szerelni.

Minimun 160km/ó túlélési szélsebességre kell méretezni, mint az ipari antennákat is általában. (elfordul, esetleg ideiglenesen működésképtelenné is válik, de nem pusztul el, és nem okoz járulékos kárt) Itt már a 10 m2-es felületre ható erő kb 10000N!!! Még akkor is sok, ha egyenként forgatsz minden panelt.

Szóval azért olyan sok fillér egy "rendes" forgató