HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 486 / 490 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   482  483  484  485  486  487  488  489  490   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

tomahawk | 491    2005-05-08 16:55:00 [218]

Ja, azt elfelejtettem mondani, hogy a te CD+-odon találtam a kapcsolást!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-08 16:40:00 [217]


n/a (inaktív)    2005-05-08 16:40:00 [217]

A bekötést úgy kell elvégezni mit ha egy motor lenne ez is (lásd a Bővitéseknél a bipoláris kapcsolást, középen a keresztkötést)!


n/a (inaktív)    2005-05-08 16:37:00 [216]

Ja, vigyázz, az alsó ás a felső tranyó közti dióda nagyáramú legyen (át megy rajta a motor árama)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-08 16:34:00 [215]


n/a (inaktív)    2005-05-08 16:34:00 [215]

Elvben használható a kapcsolás (pl. 12V-os matortápig biztos jó). Ha a Vezérlőből kiszeded a FET-eket és ebből a kapcsolásból kihagyod az alsó tranyók bázis felhúzó két 2kOhm-os ellenállásokat, akkor a bázist bekötheted közvetlenül a FEt-ek Gate lába helyeire. A többit értelemszerüen. A Tranyók jobban fognak melegedni, hűteni kell!
Ki kell próbálni!

Előzmény: tomahawk, 2005-05-08 16:14:00 [214]


tomahawk | 491    2005-05-08 16:14:00 [214]

(Be akartam tenni a képet is, mégegyszer megpróbálom)

Előzmény: tomahawk, 2005-05-08 16:12:00 [213]

tomahawk | 491    2005-05-08 16:12:00 [213]

István!

Mi a véleményed az alábbi bipoláris motor-meghajtásról. A rajz csak az egyik tekercs táplálását mutatja, a másik értelemszerüen ugyanilyen. Kérdésem, hogy a Profi1 vezérlő meg tudja-e hajtani ezt az áramkört? Ha igen a nagyáramú FET-ek elhagyhatók-e, helyettük mit javasolsz, ami ezt az áramkört meghajtja.

ÁK1

Üdv:
Tomahawk

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-07 08:57:00 [212]


n/a (inaktív)    2005-05-07 08:57:00 [212]

Biztos sokan ismerik az összefüggést a stab IC-k (pl. 7805) bemenő feszültség, áram és ezek hőtermelése között, de ha mégsem akkor:
A tokon disszipált hőteljesítmény P=(Ube-Uki)×Iteher [W].
Az Ube a bemenő feszültség a 7805-ön (digitális táp DC feszültsége terhelés alatt), Uki a kimenő fesz (itt 5V), az Iteher a Profi1 Vezérlő esetén max 150 mA (LED feltéttel ha az összes LED világit, valamint HALL szenzorok nélkül).
A TO220-as tok hűtőborda nélkül kb. 0.5W-ot tud disszipálni (maximális határérték) a Vezérlőn található hűtőcsillaggal kb. 1W-ig elmehet. Ettől nagyobb hőleadásra csak nagyobb hűtés mellett képes. Ezekből számítható (saccolható) minden lehetséges táp esetén a várható melegedés.
Még egy dolog: a 7805-nek minimum +3V tartalék kell a kellő stabilitáshoz (tehát minimum 5+3=8V a bemenetre).


n/a (inaktív)    2005-05-07 06:46:00 [211]

Denkiki!
Nem a leágazásos SAX 500 as tipust tekercseltem át (ilyenem nem volt), hisz az tényleg leágazásos trafó, és a 7.5 V os állésban pont 9.5 V ot ad ki, hanem az SA 300 -ast ami nem megcsapolásos hanem fix.Ebből jön ki 18V terheletlenül amit soknak találtam a 7805-nek beadni.


n/a (inaktív)    2005-05-06 23:24:00 [210]

István köszi a választ, végülis szerintem tök mindegy, hogy átvágom a nyákot, vagy külön kötöm be. Bár utóbbi kevésbé vandálkodás.
A kérdés föként azért hangzott el, mert esetleg mások is ötletet meríthetnek belölle, ha csak gyengébb, de olcsóbb tápokat tudnak beszerezni (nálam például így van). Viszont kellett a véleményezésed, mert nem akarok senkitöl sem "anyázást" hallani, ha esetleg mégis ez miatt megy galyra a vezérlöje.

A Somogyi tápjának adatlapján rémlik nekem valami biztosíték jelölés, bár arra gyanakszom, hogy az a trafóba van beépítve, a hövédelem mellé. Egyébként jobb elkerülni a túlmelegedést, mivel ezekben egyszer használatos thermo elemek vannak beépítve ami 95°-ra, nagyobb trafóknál 120°-ra vannak belöve. És cserélni kb annyira macerás mint a tekercselés. Amúgy 9V-on is elég hajtani... a 7805-ös stabkocka pedig elviseli a 18V-ot, bár erösen melegszik. Igaz, akkor már terhelés van a tápon, szóval nem az üresjárati feszültséget kapja.
Áttekercselni szerintem felesleges volt, mert ezekben nem külön tekercs van az egyes feszültségekhez, hanem leágazások vannak. Szóval elég lett volna megkeresned azt a leágazást, ahol 12V az üresjárat. Pl. a 4.5V-os és a 12V-os kivezetések között.

Üdv.: Denkiki


n/a (inaktív)    2005-05-06 11:29:00 [209]

A Somogyi féle SAX 500 as dugasztápból kijön3-4,5-6-7,5-9-12V . Üvegcsöves bizti azt hiszem nincs benne csak valami hőmegfutás elleni védelem, ha az elszál akkor nehhéz cserélni.Én a 12V os fixtáppal oldottam meg (ez volt) de ez üresjáratba 18V ot ad ki, ezért áttekercseltem amit nem ajánlok senkinek rengeteg munka.


n/a (inaktív)    2005-05-06 09:25:00 [208]

Természetesen ezzel a módszerrel akár 3 külömböző feszültségű tápot is használhatsz 1 Vezérlővel!


n/a (inaktív)    2005-05-06 09:22:00 [207]

A motor tápok plusszai csak az adott motor középkivezetésével legyen összekötve (a vezérlőbe ne menjen be)! Így nem lesz összefogva egyik táp sem. Digitális tápnak jók a 8-12V-os dugasztápok (nem kell stabilizálni) csak a szűrésüket emeljétek fel min. 1000 uF-osra.


n/a (inaktív)    2005-05-06 09:19:00 [206]

Egy ötlet:
Ha a motorokat több (pl. 3 de akár 2 is lehet) egymástol független tápról szeretnéd járatni (mert mondjuk csak így érhető el a kívánt teljesítményű táp) akkor az egyes motorok középkivezetését fogd össze és azt kösd az adott táp + -ára (ne a Vezérlőbe). Így motoronkét is csinálhatsz tápokat! A többit úgy kösd mintha 1 táp lenne (közös negytívval a tápba. Ne a Vezérlő nyákját vágjad át (így nem kell)!
Remélem érthető mit akarok mondani, ha mégse, le is rajzolhatom!
Ez így biztos, hogy működik!

Előzmény: Machszi, 2005-05-06 06:45:00 [204]


n/a (inaktív)    2005-05-06 08:43:00 [205]

Denkiki!
TE, EGY ÚR VAGY!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-06 06:21:00 [203]


Machszi | 127    2005-05-06 06:45:00 [204]

nagyon köszönöm az infot

n/a (inaktív)    2005-05-06 06:21:00 [203]

Ilyen üzlet, pl. a Lomex (13. ker. Lehel út, Dózsa György, és a Lehel tér között. Pontos házszámot nem tudok.) Itt viszonylag nagy a választék Somogyi Eletektronika gyármányú állítható feszültségü adapterekböl, különbözö teljesítmányekkel. A késöbbi bövitésekre is gondolva, az a legjobb, ha veszel egy 500mA-es adaptert. Azt most hirtelen nem tudom, hogy van-e benne biztosíték (bár ha jól rémlik láttam a jelölést a dobozán). Viszont egy lengöfoglalattal (ami a kocsiban is gyakori az autórádió elött), nem jelent különösebb problémát a bizti csatakoztatása.


Machszi | 127    2005-05-06 00:03:00 [202]

köszi a választ nekem nagyon tetszik ez a kb. 1700
Nem akarok túl értetlennek tűnni pedig ezen a területen az vagyok, de esetleg tudnál-e még abban segíteni hol tudok ilyet venni Bp. körnékén és nem utolsó sorban mi az amit kérnem kell ?
Az elég, hogy készre szerelt 9 voltos adapter, abban már automat benne van a kondi, dióda, bizti+ amit még kihagytam?
Hülye vagyok hozzá most mit csináljak?


n/a (inaktív)    2005-05-05 23:38:00 [201]

Digitális részhez már jobban alkalmazható a PC táp, de oda meg minek.
Legegyszerübb, ha veszel egy sima adaptert. Másik lehetöség (ha magad szeretnéd megépíteni), hogy veszel egy 200-300mA-es (nálam 266mA) 9V-os gyantával kiöntött beforrasztható trafót. Ára kb. 500 forint. Kell még hozzá kondi + dioda(híd) + bizti és foglalat + nyáklemez, ez összesen cirka 1000HUF (próbapanellal kicsit több). Ilyen kaliberü készre szerelt adapter sem több 1700 forintnál. Lehet választani... ha távol áll az elektronika, akkor inkább adaptert használj.


Machszi | 127    2005-05-05 22:21:00 [200]

Az volna a kérdésem miből érdemes a digitális részhez (profi 1 vezérlő) tápot készíteni ami megbízható és nem túl drága, esetleg ehhez sem jó az imént említett PC-s táp?
Sajnos az elektronika számomra idegen világ de ha megmondjátok, hogy mit és, hogy mit, hogy remekül összeforrasztok bármit.
köszi


n/a (inaktív)    2005-05-05 21:43:00 [199]

Bocs a sok "q" betüért, de a gépem újabban a hosszú "ö" és "ü" helyére "q"-t ír, persze csak webes felületen Esetleg valaki megmondhatná miért...


n/a (inaktív)    2005-05-05 21:41:00 [198]

A kapcsoló üzemq tápegységek, labilis mqködéshez vezetnek. Az elsö alap probléma a kondenzátor. Nem használhatsz nagy kondit, mert az megzavarja a tápot ahogy töltödik. Egy Pc-s táp figyeli a kimeneteket és a primer oldalon ennek megfelelöen hangolja (optocsatoló) a nagfrekis trafó müködési paramétereit, hogy a secunder oldalon lehetöleg a megadott érték legyen. Egy kondi feltolná az üresjáratot, aminek eredménye, hogy a táp kisebb gözzel fog menni, majd valós terhelésnél a kondi egy pillanat alatt kisül, amit a táp még nem követ, így megrogyik (hasonló következik be stabkocka nagy kondi esetén is). Kondenzátor nélkül pedig nem képes elviselni a hirtelen áramfelvételt, és leold a védelem (szintén egy megrogyás miatt, a védelem itt a PC-t védi). A másik gondot pedig a motorok (induktívitás) által keltett, tápra visszaható tüskék jelentik, ami újfen összezavarja. Kapcsoló üzemü tápegységet csak tartós folyamatos üzemü fogyasztóknak érdemes használni, de így is jócskán túlméretezve.

Szóval marad a torroid, és az ezzel kapcsolatos kérdésem... Külön tápról hajtva minden motort, nem zavarna be egyik motor a másiknak, pl induláskor, amikor nagy áramot vesz fel.


tomktom | 370    2005-05-05 20:55:00 [197]

Passz, erre a kérdésre én is várom a választ, mert kézenfekvő lenne, hogy azt használjak én is.

Előzmény: Amatőr, 2005-05-05 20:51:00 [196]


Amatőr | 2184    2005-05-05 20:51:00 [196]

Erről mintha már olvastam volna. Az ATX táp kapcsolóüzemű, ez nem okoz gondot a vezérlőnek?

Előzmény: tomktom, 2005-05-05 20:48:00 [195]


tomktom | 370    2005-05-05 20:48:00 [195]

Hány voltosak a motorjaid??? Ha 12 akkor nem lenne egyszerűbb venned egy 400w-os ATX tápot, az 12 volton olyan 25A körül tud leadni, mindez belekerülne olyan 5000 forintodba. Utána még egy egyszerű átkötést kell megcsinálnod (hogy be bírd kapcsolni), és kész.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-05 20:34:00 [193]


victorhu | 225    2005-05-05 20:44:00 [194]

Sziasztok!

Mindazoknak, akik féltik a vezérlest a saját csavarhúzójuktól, vagy csak a kábelek lekötése után tudják kivenni a dobozából, ajánlom a képen látható sorkapcsok használatát. Ezen a csavarok meghúzása a kézben tartott dugós felén történik.
Egy plusz dugóba remekül beépíthető a LED-es ellenőrző áramkör.
Megpróbálom ide beszúrni a képet, bocs, ha nem sikerül, vagy túl nagy lenne.

Üdv

n/a (inaktív)    2005-05-05 20:34:00 [193]

István lenne egy kérdésem. Mint kiderült kevésnek bizonyult a trafóm teljesítménye 3 motor meghajtásához. Ezért azt tervezem, hogy veszek még kettö ugyanolyan trafót. Így olcsóbban jövök ki, mintha veszek egy nagyobb trafót, és a már meglévö sem dobódik el.
Viszont arra gondoltam, hogy a trafókat nem kötöm párhuzamba, hanem a trafókat egyesével egyenirányítom és szüröm. Így mind a 3 motor külön tápegységet kaphatna, amivel tovább csökkenthetném a motorok egymásra gyakorolt hatásait.
A kérdés az, hogy ha a vezérlö paneljén a + tápokat (motoronként) megszakítom, és mind a 3 motor pluszhoz egy-egy trafó pluszt adok, a 3 táp negatívot pedig összekötöm, lehet-e valami probléma? Nem ismerem a FET-eket, nem tudom mit bírnak (visszáram stb.)


tomktom | 370    2005-05-04 21:15:00 [192]

Köszönöm! (rögtön nem szabadulok meg a 2 maréknyi bipoláris motoromtól! )

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-04 16:17:00 [190]


n/a (inaktív)    2005-05-04 18:08:00 [191]

Nahh hogy enné meg a fene... gyenge lett a tápegységem, már két motornál is komoly amper hiányok vannak! Asszem a következQ trafóm nem lesz kisebb 300W-nál.


n/a (inaktív)    2005-05-04 16:17:00 [190]

Kiraktam a kért bipoláris feltét elvi rajzát.


n/a (inaktív)    2005-05-04 11:07:00 [189]

Nem ilyen egyszerű sajnos, de ha gondolod, rajzold le a konkrét elképzelésedet!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-04 10:40:00 [188]


n/a (inaktív)    2005-05-04 10:40:00 [188]

Köszi a gyors választ! a 14-es lábat magam is megnézhettem volna... na mind1. Egy szimpla diódás leválasztással (kimenet felé, bemenet felöl) nem müködne szerinted?


n/a (inaktív)    2005-05-04 10:26:00 [187]

A 14-es lábat már használja a Vezérlő (relé)! A használt lábak nincsenek bekötve a rajzon (mert nem szabadok). Egy kétirányu portot csak valamilyen tárolós selectorral használhatsz egyszerre I/O-nak!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-05-04 09:56:00 [186]


n/a (inaktív)    2005-05-04 09:56:00 [186]

Üdv!
Egész ötletes ez az IO feltét kapcsolás. Egyébként van valami oka, hogy a 14-es láb (nAuto-Linefeed) kimaradt? Ezzel lehetne még egy plusz be-/kimenet. Ja és nem lehet egy kétirányú (pl. pin 1) eret egyszerre be és kimenetként használni? Ezzel tovább is lehetne böviteni. Még egy apróság: a 11-es (Busy), az 1-es (nStrobe), és a 17-es (In Select) erek hardveresen negálva vannak, erre figyeljetek a beállításoknál.

Üdv.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-04-28 17:04:00 [180]


Kristály Árpád | 3080    2005-05-02 16:21:00 [185]

Hallihó mindenkinek!
Gratulálok!
Hid ell meg fogsz döbbeni az eredményen!
Én már sok alkalommal használtam ezt a módszert mindennemü készüléknél és mindig bevált!
Sok sikert!
Hallihó mindenkinek!


n/a (inaktív)    2005-05-02 09:29:00 [184]

Király!

Előzmény: Amatőr, 2005-05-01 20:16:00 [183]

Amatőr | 2184    2005-05-01 20:16:00 [183]

Végre itt a nyár!
Itt meg egy klimatizált Robotron stepper:

A próba még hátravan, remélem érdemes volt annyit szöszölni velük, mindenesetre nagyon köszönöm az ötletet!

Előzmény: Kristály Árpád, 2005-03-28 20:09:00 [151]


n/a (inaktív)    2005-04-28 18:55:00 [182]

Ok, várom!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-04-28 18:53:00 [181]


n/a (inaktív)    2005-04-28 18:53:00 [181]

Mi köszönjük!
Na erre nem számítottam, ha minden kívánságom ilyen hamar teljesülne!
Köszi még egyszer. Ha kész lesz a nyák jelentkezem. Pont ez az amire gondoltam.
Üdv. motyoros


n/a (inaktív)    2005-04-28 17:04:00 [180]

Na kint az elképzelés!
Azért, ha valaki esetleg megépíti, küldjön már képeket és tapasztalatokat is! Nagyon megköszönném!


n/a (inaktív)    2005-04-28 13:28:00 [179]

Ezt nem tudom, néz utána légyszi a pdf-jébe!

Előzmény: tomahawk, 2005-04-28 12:45:00 [177]


Lakatos | 599    2005-04-28 13:04:00 [178]

Ennek a dolognak én is nagyon örülök,mert így nem kell belegányolnom az amúgy hibátlan és tökéletes Profi1 vezérlőbe.Az a hűtés vezérlés nagyon szükséges és jó dolog.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-04-28 08:00:00 [173]


tomahawk | 491    2005-04-28 12:45:00 [177]

Ez az M kód dolog engem is érdekelne!
Tervezem, hogy a meglévő esztergagépemet CNC-sítem, és a késtartót át szeretném alakítani (cserélni) egy 6 állású revolver fejre. Ennek a vezérléséhez is kellenének az M kódok!
A revolver fej mozgatását egy 3. léptetőmotorral szeretném megoldani. A 6 pozícióba való rögzítés visszajelzése is, ha jól tudom, M kóddal történik, ami újra indítja a programot.
Érdeklődöm, hogy a Mach2 tudja-e ezt, mármint a revolfejet vezérelni?


Üdv:
Tomahawk


n/a (inaktív)    2005-04-28 09:02:00 [176]

István!
Nagyon köszönöm a gyors választ és ezt a hozzáállást, azt hiszem ezt kellőképpen nem is lehet méltányolni.
Amit irsz az még jobb mint amire gondoltam mert nem kellenek külön port csatlakozók, az egész egy stabil egységet képez(kábelhiba, KH kizárva). Még egyszer előre is utólag is kösz!
Üdv: motyoros


n/a (inaktív)    2005-04-28 08:36:00 [175]

Kis idő kell a rajzhoz mer most nem otthon vagyok és kellenek a doksik! Tovább megyek, javaslatom egy feltét kártya amit a Profi1 vezérlőre mint egy 2. szintet rá lehetne helyezni és a biteket egy függőleges vezetékkel (pl. szallagkábellel) fel lehetne vezetni az LPT porti csatlakozó hátuljábol (a lábaira ráforrasztva). Rögzítése megoldható ha a Vezérlő nem hűtőbordával szerelt, a bordák felfogató furatán keresztül egy távtartó segítségével. A feltét kártyán tipikusan néhány tranzisztor, ellenállás és esetleg relék és sorkapcsok lesznek . Át kell még vezetni bele a Vcc-t és GND-t is.
A Profi1 Módosítások menübe teszem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-04-28 08:28:00 [174]


n/a (inaktív)    2005-04-28 08:28:00 [174]

Ok, ok! Csinálok egy rajzot! Sőt megadom a Profi1 LPT csatlakozóján hol, milyen biteket találtok (amit a kapcsolásba át kell majd vezetni)!
Opto nem lesz benne és a lehető leg egyszerübb lesz, de ilyenkor a galvanikus leválasztás meg fog szünni (muszály közös földre helyezni)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-04-28 08:00:00 [173]

n/a (inaktív)    2005-04-28 08:00:00 [173]

Igen külön kártyára gondoltam opto leválasztással, vagy esetleg anélkül ha ez nem létkérdés és túl nehézkes. Ha kell ez is kaphat külön tápot (márpedig kell). És rajta lenne az összes lehetőség amit az M kóddal vezérelni lehet pl:hűtés be ki forgás ide oda stb.
Legalább egy tuti kapcsolási rajzot ha lehetne?
Szerintem neked ez egy óra de lehet hogy sokat mondtam. Ja és a kimenete a Profi1 vezérlőhöz lenne behuzalozva.
Ha másnak is gond ez nyugodtan csatlakozzon és győzzük meg Istvánt a fontosságáról.
Ha nem akkor marad a deszkamodel.


n/a (inaktív)    2005-04-28 07:39:00 [172]

A jelenlegi Vezérlő mellé csak egy 2. LPT porttal lehetne rakni (mivel az már teljesen fogja az LPT-portot és a nyák teljes áttervezése nélkül csak barkácsolva lehetne a plusz bitekhez hozzáférni).
Külön elektronikára gondolsz?
Ha igen akkor egy I/O kártyának volna legjobban értelme aminél a bemeneteinél az opto leválasztás (befelé a PC felé) nem egyszerű megoldani (sajnos nincs Vcc az LPT porton)!
Az új vezérlőnél tervezek direkt egy ilyen modult (I/O) amin általános ki és bemenetek lesznek (nem opto leválasztással).
Egyenlőre szabad kapacitás miatt nem tervezek Profi1 mellé I/O kártyát, de később lehetségesnek találom...

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-04-28 07:29:00 [171]


n/a (inaktív)    2005-04-28 07:29:00 [171]

Sziasztok!
Főleg Istvántól kérdezném: nincs e tervbevéve egy párhuzamos port interfész kártya tervezése vagy méginkább gyártása. Bár ez nem nagy dolog de lehet mégis sokunknak gondot okoz- jó lenne egy univerzális megoldás.
Sokszor az az egy relé ami a marómotort indítja kevés, ilyenkor jön a bütykölés lógó kábelek relék - elég egy zárlat és annyi. Legalább egy áramkörterv és egy kapható kész nyák is jó lenne. Ha esetleg van már kész megoldás azt szivesen fogadnám. Talán ez is egy piacképes termék lenne?
Üdv: motyoros


Kristály Árpád | 3080    2005-04-21 23:35:00 [170]

Hallihó mindenkinek!
Generátorral kapcsolatban: Kétfajta dióda létezik, magyarúl nem egyezik a polarításuk. Én már töbször használtam ilyet grazbe kötve, amegoldás, óvatosan ki kell sajtolni a helyükről, megmérni a ricznizet méretet és a kivánt és megfelelő hűtőbordába egy tizaddel kissebb lukat furni, majd ovatosan belesajtolni.A minusz diódákat közös bordára mert a test aminusz, a pozitívokat pedig egymástól elszigetelve illetve külön bordára. Mivel a generátor három fázisú így azonos polarításuak vannak egy kiflin illet aház nem elszigetelt részén. Így a diódákból mindig marad kettő darab. Pl.: nagyobb járművek teherautókban vannak igan nagy áramúak, jól bírják a kiképzést.
Ha kérdésetek van bővebben emailan.
Hallihó mindenkinek!


Amatőr | 2184    2005-04-21 20:39:00 [169]

Szóval nem elvetélt dolog, ha házzal (hűtéssel )együtt tudnék ilyet keríteni -bontóra gondolok- még működhetne is. Azt volna még jó tudni, melyik típus a megfelelő. A legközelebbi bontós nem veszi a fáradtágot hogy kiderítse . Talán Slogan tudná, ha épp nem a golyóival van elfoglalva.

Előzmény: n/a (inaktív), 2005-04-21 19:02:00 [166]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 486 / 490 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   482  483  484  485  486  487  488  489  490   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊