HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Hagyományos forgácsológépek

Minden ami forgácsolás de nem CNC és nem eszterga

 

Időrend:
Oldal 67 / 129 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   63  64  65  66  67  68  69  70  71   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Csuhás | 6654    2016-05-14 21:33:00 [3132]

Vettem egy szerszámköszörűt. Szeretném levenni a kereszt asztalt. Két excenteres asztal biztosító papucsot kiszereltem, most látszólag csak a keresztorsó anya kapcsolja a szánt a géptesthez. Olyan mintha az anya egy hengeres csappal illeszkedne így az asztal emelésekor kicsúszik a fészekből. Ha valaki szerelt már ilyen gépet az talán tudja a tipikus megoldást. Ez egyébként egy svájci hispano gép, de szinte pont ilyen az orosz élező, vagy a magyar ksu gép is.


SzabóKrisztián | 60    2016-05-08 23:58:00 [3131]

Ott a pont !

Előzmény: appeter, 2016-05-08 21:40:00 [3130]


appeter | 49    2016-05-08 21:40:00 [3130]

Üdv
Nekem az M1 -es gépemen FM 200 egyetemes fej van.
Le-felszerelést falapokat alápakolva az asztal
emelésével (süllyesztésével)oldom meg.
Üdv: Péter

Előzmény: Csuhás, 2016-05-08 20:59:00 [3129]


Csuhás | 6654    2016-05-08 20:59:00 [3129]

Dolgoztam a marógépemen horizontál módban. Megint hatalmas birkózást jelentett a ME250 vertikálfej leszedése és felrakása. Ti hogy szoktátok ezeket brutális vasakat emelgetni?
Illetve a ME gépekre jellemző két csavaros "éklécet" hogyan szokás meghúzni, van ennek valami trükkje, jól bevált metódusa?


SzabóKrisztián | 60    2016-05-08 13:13:00 [3128]

https://docs.google.com/document/d/1jwQj0l3cVALSSqDV3-8XeUm_2iQw7ccD6dj8wk2Qr8c/edit

Közben megtaláltam a gépkönyvben az adatokat mindkét TOF-típushoz. Akinek hasonlóra lett volna szüksége, megtalálja. SZK

SzabóKrisztián | 60    2016-05-07 21:01:00 [3127]

Sziasztok!

Az alábbi Danuvia osztófej (ld. a linket lejjebb) tokmánytárcsájának méretei miatt kereslek fel titeket. Esetleg tudna nekem valaki rajzzal vagy méretekkel segíteni? Épp most került a birtokomba egy, de sajnos nem járt hozzá tokmánytárcsa. Ha nem tudtok segíteni, megoldom, csak gondoltam, ezen a fórumon hátha segítségemre lehet valamelyikőtök, aki okosabb, mint én.(Gyári tokmánytárcsa méretei lennének érdekesek.) Köszönettel Szabó Krisztián

Link a képhez: http://img.index.hu/imgfrm/2/9/8/2/BIG_0008232982.jpg


jani300 | 12073    2016-04-20 13:11:00 [3126]

Köszi ! De én csak megmértem egy kallódó maradék alkatrészt . Ez nálam sosem volt egyben , csak néhány kisebb alkatrésze került hozzám .

Előzmény: Csuhás, 2016-04-20 13:05:00 [3125]


Csuhás | 6654    2016-04-20 13:05:00 [3125]

Most láttam a power belltnél van gumidugós kapcsoló kompletten illetve gumidugó készlet is. Árakat nem néztem de lehet hogy gazdaságos megoldás.

Előzmény: jani300, 2016-04-20 08:42:00 [3124]


jani300 | 12073    2016-04-20 08:42:00 [3124]

Elírtam még egy méretet
a gumidugós fele van csak meg a tengely kapcsolónak . Az 18 as tengelyre megy .

Előzmény: jani300, 2016-04-16 17:51:00 [3119]


n/a (inaktív)    2016-04-19 21:26:00 [3123]

Kedves Jani300!

Köszönöm a méreteket. A meglévő alkatrészekből én is valami hasonlóra következtettem. A csapok amúgy nálam 8-asak. Most gumi keresés van. lehet, hogy a pálinkás üveg dugója lesz a befutó. Elég kemény, és a kisebb átmérő éppen 18-as.


zoltan60 | 246    2016-04-18 13:38:00 [3122]

Valakinek nem lenne TBF 4 befogóhoz patron eladó?


zoltan60 | 246    2016-04-18 07:43:00 [3121]

Szép napot. Egy E-400 1500-as esztergagép eladó. Ára 350000 Ft
http://kepfeltoltes.hu/view/160415/WP_20160414_19_25_18_Pro_www.kepfeltoltes.hu_.jpg


jani300 | 12073    2016-04-16 17:57:00 [3120]

Ja ! E1N ről van szó !
Elírtam a gumidugó 17 hosszú . és 17,6 átmérőjű . kb azért a méretek , nem szedtem ki a gumikat .

Előzmény: jani300, 2016-04-16 17:51:00 [3119]


jani300 | 12073    2016-04-16 17:51:00 [3119]

Üdv !
Itt van előttem egy gumidugós tengelykapcsoló.
16 as tengelyre , 83 átmérő a ház kívül , a két csap távolsága 60 , 8vagy 9 lehetett a csapátmérő , 17,6 a gumidugó helye 7 körül van a gumidugó hossza , 24 vastag a ház .A gumidugó mögötti rész 9,2 átmérőjű .
Rajzot nem tudok feltenni

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-04-08 21:14:00 [3077]


Gépipari Szolnok 75 | 308    2016-04-15 23:58:00 [3118]

Ezt nézted már?

http://www.jofogas.hu/borsod_abauj_zemplen/TOS_gyartmanyu_gyari_vasipari_elezogep_elado_46942361.htm?first=1

Előzmény: Csuhás, 2016-04-15 09:48:00 [3114]

Gépipari Szolnok 75 | 308    2016-04-15 23:32:00 [3117]

Megnéztem minden képet ,de nem tudom a könyvből beazonosítani a gépedet.Az említett könyvben nincs ilyen gép.Nem is biztos , hogy magyar gyártmány .Nézd végig a
http://www.lathes.co.uk/.
Hátha megtalálod.

Előzmény: gab27, 2016-04-15 11:43:00 [3116]


gab27 | 530    2016-04-15 11:43:00 [3116]

Sziasztok,

érdekelne, hogy láttatok-e már ilyen szerzetet, mert sajnos az adattáblája hiányzik, de nagyon kíváncsi vagyok rá, honnan való. A kutakodásom során sok hasonlóval találkoztam, de ez a típus még teljesen ismeretlen.

Mivel anno használhatóvá kellett tenni, nem eredeti állapotú - gyárilag minden bizonnyal központi hajtású lehetett. Az orsói (a feliratnak megfelelően) colos osztásúak. A formája, konstrukciója a századfordulón gyártott horizontális marókéra emlékeztet, viszont az asztal szélén a zseb profi megmunkálása arra utal, hogy jóval későbbi. Gépi előtolása van, de mivel nem 100 %-osan funkcionális (és annyira nincs is rá szükség), nincs fent rajta.

Ha valakinek véletlenül megvan a Százéves a magyar szerszámgépgyártás c. könyv, pillantson már bele, legyen szíves!





Köszönöm!
Gábor


TROMF22 | 1356    2016-04-15 10:35:00 [3115]

A gépsatu tekerő érdemel két hangszórót

Előzmény: Csuhás, 2016-04-15 09:48:00 [3114]


Csuhás | 6654    2016-04-15 09:48:00 [3114]

Három apró ötlet, amit sokan ismerhettek de azt mondják egy újszülöttnek minden új.

1: Kocka maráshoz merőlegesre állítható ütköző. Egyszer kell precízen beállítani órázva, vagy a satu talpához derékszöggel azután már gyorsan lehet dolgozni.

2: Ha nektek is folyton leesik a gépsatu tekerője...

3: Mérőóra tartó, itt éppen gyalun, hogy gyorsan egyszerűen lehessen satut munkadarabot beállítani.





Gépipari Szolnok 75 | 308    2016-04-13 22:27:00 [3113]

Motorosnak igaza van tényleg jónak tűnik a gép.
Csak a tartozék hiánya. Eddig mit csináltak vele.? Kézből köszörültek? A síkköszörülésnek , meg az a lényege , hogy fogást veszek és otthagyom nem állok mellette és húzogatom előre-hátra .De ez ne tántorítson el , mert én egy, mint régebben írtam (3059 ,3061 )egy EE-250-et restaurálva nappaliba betennék, ha nem is dolgoznék rajta.
Ez ilyen!

Üdv: Sanyi

Előzmény: Csuhás, 2016-04-13 12:10:00 [3110]


Pistike721 | 16    2016-04-13 20:28:00 [3112]

Nos megmértem az orsó végeit illetve a közepét, minden tekintetben jelentéktelen a kopás. 0,1-0,2 mm-ről beszélünk az orsó tekintetében, az anya viszont nagyon kopott. Ma megesztergáltam a belső Tr 24x5 menetet a végén mér csak 0,02 mm-es simító fogásokkal és főleg a menetárok oldalát szedve. Az eredmény egy orsó végeken viszonylag szoros (kb. 10-10 cm) viszont ezen belül egy könnyen hajtható axiálisan kottyanásmentes anya lett. Persze ezen ha kell a későbbiekben még lehet szorítani, de jelen esetben teljesen laza állapotban is holtjátékmentesre sikeredett. Amúgy ME-1000-es a gép...

Előzmény: jani300, 2016-04-11 20:12:00 [3097]


Motoros | 4981    2016-04-13 13:37:00 [3111]

Ha mid három tengelyhez hozzá akarsz férni egyszerre akkor hátra kell állnod, tehát az elöl lévő tengely hiányosság nem sokat oszt- szoroz.
A zsír állapota meglepően jó, utal arra hogy jó volt az elszívás, vagy nemrégen volt a szervíz.
Ezeknél a gépeknél két gond lehet: Az asztal a görgőkkel leamortizálódik, nagyjavításra szorul.
Ez nem olcsó mulatság,lehet akár gazdasági totálkár is.

A másik a köszörűorsó csapágy ami elég kacifántos megoldás.
Leggyakrabban a köszörűkő felöli csapágy zajos, azaz cserére szorul.
Ez már akár házilagosan is megoldható, könnyű a hibát behatárolni..füleléssel.
A tartozékok hiánya az egy másik történet sajnos. ((
Nem tudom hogyé adják, de ez ránézésre nem az a reménytelen kategória.

Előzmény: Csuhás, 2016-04-13 12:10:00 [3110]


Csuhás | 6654    2016-04-13 12:10:00 [3110]

A nóniuszos tárcsa megvan hátul is ( a kézi tekerő hiányzik ) és bal oldalon van az asztal emelés. Szimpatikus volt a gép, de sajna keveset fotóztam, ami van azt felraktam ide Ha valakit érdekel akkor ezeken valamivel több részlet látszik.

Előzmény: Motoros, 2016-04-13 11:19:00 [3108]


Kristály Árpád | 3080    2016-04-13 11:24:00 [3109]

Előzmény: sufnituning, 2016-04-12 23:05:00 [3101]


Motoros | 4981    2016-04-13 11:19:00 [3108]

Akkor a hiánya nem gond, sőt az is lehet, hogy az előző tulaj direkt kiszerelte mivel sosem használta.
Ha kézzel tologatod akkor ezt csak a bal oldalra hátulra beülve teheted, mert így esik kézre?
Ott is meg van a nóniuszos fogásvétel keresztirányba?
És az asztal emelése...mert ez a fotóról valahogyan nem látszik.

Előzmény: Csuhás, 2016-04-13 10:42:00 [3107]

Csuhás | 6654    2016-04-13 10:42:00 [3107]

A hiányzó tengelyen volt egy fogaskerék ami az asztal alatt levő fogasléchez kapcsolódott. Most csak kézzel tologatják az asztalt, ami akár egy újjal is könnyen megy mert az asztal alatt teljes hosszban olajfürdőben levő görgős láncok vannak. Nagyon stabil és precíz az asztal mozgás.

Előzmény: Motoros, 2016-04-13 10:34:00 [3106]


Motoros | 4981    2016-04-13 10:34:00 [3106]

Ennél a géptipusnál is a kézikerekes asztalmozgatás csak egy lehetőség, ami kiiktatható. Ha jól gondolom?
A másik a direkt tologatás, amihez csak egy foggantyú kell az asztalra.
A köszörűsök 90 %-ba direktben tologatják...szerintem, mert úgy jobban érzik a fogásokat.
Igaz ilyenkor nem megy elölről csak hátulról ami egy kicsit veszélyesebb mert benne van a kő robbanási terében.

Itt az adott gépnél az asztalmozgatást a frontrészen a jobb oldali hiányzó tengely végezte?

Előzmény: Csuhás, 2016-04-12 19:10:00 [3099]


Csuhás | 6654    2016-04-13 09:47:00 [3105]

Azt hiszem továbbra is álom marad: olyan jó volna egy kis szerszámélező, amivel az élezésen kívül síkba tudok húzni egy satupofát, vagy tisztára simítani egy morzekúpot.

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2016-04-13 09:30:00 [3104]


Gépipari Szolnok 75 | 308    2016-04-13 09:30:00 [3104]

Szia ! Én is ilyen gondban voltam.Én egy másik gépet akartam venni , de nem volt annak sem tartozéka. Anélkül egy szép bútordarab. Azért is írtam , hogy a tartozék a lelke .



A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">

Előzmény: Csuhás, 2016-04-13 08:09:00 [3103]


Csuhás | 6654    2016-04-13 08:09:00 [3103]

Azt hiszem ennek csak a felét tudnám rááldozni, ennyiért pedig csoda kellene hogy megkapjam. Az a baj mire ebből a gépből élező lesz az rengeteg munka, és egy még legalább ennyi pénz. Kell egy mágnesasztal, és valami ksu vagy hasonló gépről a tartozékok amik átalakíthatók erre a gépre való felfogáshoz.

Előzmény: sufnituning, 2016-04-12 23:17:00 [3102]


sufnituning | 3448    2016-04-12 23:17:00 [3102]

A kézikerék, tengely nem gond még a fogaskerék is könnyen beszerezhető, vagy legyártható, kb 300 e környéke.

Előzmény: Csuhás, 2016-04-12 19:10:00 [3099]


sufnituning | 3448    2016-04-12 23:05:00 [3101]

Haha én tudom, hol készült a kép, ide a barátomhoz szoktam én is járni.

Előzmény: Csuhás, 2016-04-12 19:10:00 [3099]


Gépipari Szolnok 75 | 308    2016-04-12 20:20:00 [3100]

Szerintem , ha nincs hozzá tartozék , akkor legfeljebb síkköszörűnek tudod , használni.
Ezeknél a gépeknél a tartozék a fontos. nem az alapgép.Egy esztergánál ha nincs báb , vagy cserekerék jobban megoldható , mint egy csavartélű marószerszám befogója és forgatója.

Van itt egy link ami árat ír:
http://www.szerszamgepgyar.hu/kereskedohaz/tartalom.php

Üdv: Sanyi


Csuhás | 6654    2016-04-12 19:10:00 [3099]

Lehetőség volna megvennem ezt a szerszám köszörűt. Felújításra vár, hiányzik az asztal mozgatás fogaskereke, tengelye, kézikereke. Tartozék nincs hozzá ( a satu sem tartozék )
Mennyit érhet egy ilyen masina?



Kopirnyák | 2587    2016-04-11 20:49:00 [3098]

Az orsó is kopott, meg az anya is. A használat nem kegyelmez egyiknek sem. Nem lesz mihez igazítani az új anyát. Ha a végére már fel fog menni, középen ugyanúgy kotyogni fog. Ha járatos méret az emelkedés és átmérő, nem kell spórolni, venni kell orsót, hozzá anyát bronzból (marógépnél a műanyagot el kell felejteni) bealakítani a helyére. Na akkor azt valóban meghálálja.

jani300 | 12073    2016-04-11 20:12:00 [3097]

Szia ! Ha a végén nincs holtjáték , akkor inkább az orsó kopott , talán .
Hogy illeszted a kopott orsóhoz , ha az orsó végei jók ?
Ha két fél anya akkor nem szóltam .
Nem ismerem a gépet , csak elgondolkoztam a dolgon .

Előzmény: Pistike721, 2016-04-11 20:03:00 [3096]


Pistike721 | 16    2016-04-11 20:03:00 [3096]

Az nem baj, ha a végein kicsit szorulni fog, mert ott még ennek a kopott anyának is jelentéktelen a holtjátéka, nekem az lenne a lényeg, hogy az orsó közepétől kb. 20-20 cm-t jó legyen mert ott használom a legtöbbet. Kiesztergálom a menetet benne ráillesztem az orsóra és meglátom mire jutok.

Előzmény: vadember, 2016-04-11 19:58:00 [3095]


vadember | 1871    2016-04-11 19:58:00 [3095]

Én vettem egy új menetes orsót. 5000 Ft. körül van az ára.Csapágyboltban hoznak rendelésre. Levágtam a régiről a menetes részt és ezt hozzá hegesztettem. POM-ból csináltam meg az anyát úgy, hogy az új menetes szár leeső darabjából csináltam menetfúrót. Elég szívás. Ma már inkább kifúrnám a POM-ot magméretre, aztán hosszába kettévágva a felmelegített orsóra rányomnám. Így beleolvad a menetárokba tokéletesen kialakítva a menetprofilt.
Nem az én ötletem, a neten láttam valahol.
Kopott orsóra hiába csinálsz új anyát nem fog tetszeni mert a végein szorulni fog.

Előzmény: Pistike721, 2016-04-11 06:53:00 [3093]


zoltan60 | 246    2016-04-11 08:02:00 [3094]

Szép napot. Ha valaki tudna marógépet olcsón eladót kérem szoljon. Köszi


Pistike721 | 16    2016-04-11 06:53:00 [3093]

Köszönöm a segítő hozzáállásodat! Épp tegnap nézte meg egy gépész barátom a masinát, a keresztirányú orsónál hála istennek nincs holtjáték, (megközelítőleg 0) A keresztorsónál csak a nóniuszos tárcsa mögötti anya volt fellazulva mert a biztosító lemezke el volt törve. Ezt könnyen orvosoltam. Viszont a hosszanti részen olyan mértékű a kopás,hogy már az utánállítás sem segít, főleg az anya van nagyon szétkopva.Egy újat kell gyártani, mégpedig olyan tűréssel, hogy a félig-meddig kopott orsóra kottyanásmentesen illeszkedjen... Szép kis feladat lesz... De szeretem a kihívásokat, a gép meg fogja hálálni annyi szent!

Előzmény: hostya, 2016-04-09 22:21:00 [3090]


zoli90 | 5    2016-04-10 08:28:00 [3092]

Küldtem mailt!

Előzmény: gorbi, 2016-04-10 01:24:00 [3091]


gorbi | 331    2016-04-10 01:24:00 [3091]

Melyik tipus ? MF250 vagy ME250 ?
Nekem MF250 -esem van, ha jó hozzá, érdekelne...
Képek? Ár ? Kicsit részletesebb leírás ?

Előzmény: zoli90, 2016-04-09 21:31:00 [3088]


hostya | 3083    2016-04-09 22:21:00 [3090]

"A keresztirányú holtjátéknak is van esetleg hasonló elven állítási lehetősége? "

Sajnos nincs.
A keresztszán orsó anyája nem kúpos-hasított..(gépkönyv rajz)


Én szinte "csavarjaira" szedtem a gépet a "felújítás" során, és képeket is készítettem néhány mozzanatról.
Szívesen segítek ha tudok...
A segítségnek egyetlen feltétele van.
Töltsd ki a sok 'ismeretlenes' adatlapodat..

Előzmény: Pistike721, 2016-04-08 19:18:00 [3076]


n/a (inaktív)    2016-04-09 21:43:00 [3089]

Kedves Csuhás!
Én is így gondoltam, bő tárháza van az alternatív megoldásoknak, tehát e téren félelemre nincs ok.
Kedves PSoft!
Igazad van, a klasszikus Hardy tárcsa a megadott linken látható. Az E1-N gépé a gumidugós, és a gépkönyv szerint van egy közbetét tárcsa is. Erre utal hogy a motor tárcsáján, és a jelenleg betegre kalapált állapotú előtét hajtóművén is 2-2 db 8 mm átmérőjű csap van.
Az előtét hajtómű beszerelése is embert -leginkább két embert- próbáló munka lesz. Nagy segítség, hogy a szekrény hátuljára egy nagy méretű nyílást szerkesztettek, nyilván az előtét hajtómű könnyebb beszelethetősége végett.


zoli90 | 5    2016-04-09 21:31:00 [3088]

Sziasztok!

Strigon 250 eladó szinuszfej,osztófej,osztófejhez cserekerék készlet, vizszintes tengelyek és felfogó támasz!

kertész laci | 762    2016-04-09 20:02:00 [3087]

Sajnos nem tudok többet segiteni,mint írtam ,ennyire mélyedtem bele csak.

Előzmény: Pistike721, 2016-04-08 19:18:00 [3076]


PSoft | 18486    2016-04-09 18:57:00 [3086]


A gépkönyv is Hardy-tárcsát említ.

Nekem, a Hardy-tárcsáról, valamiért, EZ a szerkezet ugrik be.

Az E1N-nél emlékeim szerint inkább, a klasszikus dugós/csapos tengelykapcsoló volt.

Előzmény: Csuhás, 2016-04-09 18:15:00 [3085]


Csuhás | 6654    2016-04-09 18:15:00 [3085]

Nézz körül milyen gumicsövet, vagy szilentet tudsz vásárolni, majd ahhoz alakítsd át a tárcsát. Szükség esetén lehet perselyezni vagy erősebb csappal ellátni a mostanit. Ne akarj mindenáron a gyári kivitelhez ragaszkodni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-04-09 13:03:00 [3080]


PSoft | 18486    2016-04-09 16:25:00 [3084]


Jópár évig volt egy E1N a háznál.:)

Ez idő alatt, azt hiszem, két alkalommal kellett az előtét hajtóművet "kivarázsolni" a szekrényből.
(mindkét esetben, váltó hiba miatt)
Nem volt egyszerű, mint ahogy a "visszavarázslás" sem!

(hogy a motor két, vagy több dugós kuplunggal csatlakozott a hajtóműhöz, arra már nem emlékszem):(

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-04-09 16:04:00 [3083]


n/a (inaktív)    2016-04-09 16:04:00 [3083]

Kedves PSoft!

Köszönöm a linket, nagy kincs a könyv elérhetősége. Abban bíztam, hogy metszeti rajzot is tartalmaz a tengelykapcsolóról, de valóban, ahogy Krisztián is írta, csak nézeti rajz van. A váltóról viszont van metszeti rajz, így legalább sejtem, hogy mi van benne. Azt is megállapítottam, hogy a gyártás során a gépet legalább háromféle motorral készítették. A könyvben lévő lehet az első változat, a hozzám került a második. Ennek hosszabb a motorja, és elől-hátul szellőző nyílás van rajta, végül a hasonló hosszúságú zárt motort kaphattak az utolsó szériák. Úgy tudom, hogy még az 1980-as évek elején is gyártásban volt a gép. No és hogy ne legyek olyan titokzatos. Az 1980-as évek végén hozzájutottam egy E1-es géphez, aminek nem volt motorja, és így hajtása sem. ( Ebből fejlesztették ki az E1-N-t, az N a Northon mellékhajtóművére utal. Az E1 lapos szíjjal hajtja a főorsót, az E1-N egy négy fokozatú előtét hajtóműről ékszíjjal. ) Kezdettől cél volt egy jobb hajtás építése a géphez. Évekkel ezelőtt hozzájutottam egy E1-N előtét hajtóművéhez,de kiderült, hogy ez nem építhető be az E1 szekrényébe. Most egy szekrényhez, a rá szerelt motorral és közdarabbal gyarapodtam. Ha elkészül az E1 és E1-N öszvér megoldása lesz. Ehhez viszont az előtét hajtóművön lévő tárcsát helyre kell, hozni, mert valaki igen "szakértő" módon kalapáccsal kissé átformázta. Innen szép nyerni, ahogy a sportban is mondani szokták.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 67 / 129 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   63  64  65  66  67  68  69  70  71   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊