... szélesség...
Mindegy, javíthatatlan hozzászólás... :/

A szikraközre, és a vágási széllességre emlékeztem rosszul. Huzalszikrán csak pár hónapig voltam, tömbszikrán azért jóval több ideig, és jobban meg is fogott az abban rejlő sok lehetőség, mint a huzalszikra variálható "szalagfűrész" stílusa.

Előzmény: Lovi, 2014-04-11 10:14:00 [180]

Nem arról lehet szó, hogy rosszul emlékeznél, csak ipari környezetben nem jellemző a graffiton és a rezen kívül más.
A wolframot azért hoztam fel, hogy az emberek megértsék, hogy nem vagyunk korlátozva a felhasználható anyagokban. Ha valaki rá van kényszerülve, hogy imbus fejet égessen egy beleszamadt csavarba, nyugodtan égetheti azt magával az imbus kulccsal is. Ilyenkor nem számít, hogy a kulcs 2x gyorsabban kopik mint a csavar, a lényeg hogy kijöjjön!

Gábor nagyon köszönöm előre is a vizet! Nem felejtettem el az elmaradt találkozónkat, csak még jelenleg is gőzerővel dolgozok a gépen a találkozóra. Szombaton vagy talán ma este már lehet jobban rá fogok érni.
A pendrive tartalmát is szívesen fogadom, nekem is van jópár konyvem, bár angolok. Ha nem gond a nyelv szívesen odaadom én is.

Előzmény: Sanzistift, 2014-04-11 06:52:00 [178]

Talán ki is nyomtattad? )

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-11 06:23:00 [176]

2006 óta nem voltam szikraforgácsoló közelében, elképzelhető, hogy pár dologra már nem jól emlékszem.
Wolframmal nem dolgoztam, arról nem tudok semmit.

Előzmény: Lovi, 2014-04-10 23:18:00 [175]

megtaláltam a pdf et . Pendrive-n viszem ..

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-04-11 06:23:00 [176]

Viszek spéci ioncserélt vizet ( 10 l) 0.67usiemens/cm a vezetőképessége . Amit Svejk írt a könyvről az igaz. A papír alapút könnyen előveszem de az elektronikust azt keresnem kell Remélem nem veszett oda a dec28 kori PC táprobbanással

Előzmény: Lovi, 2014-04-10 23:18:00 [175]

Köszönöm a tapasztalataidat, bár ezeket már tudtam, de mindenképp jó, ha leírjuk (archiváljuk) a tudásunkat.
Némi kiegészítés, hogy a huzalszikránál tudtommal nem a szikraköz a 0.2-0.3mm hanem a vágás szélessége, a szikraköz ettől jóval kisebb, különben nem lehetne biztosítani a pár százados pontosságot.
Valamint elektródának használnak wolframot is, de igazából bármit ami elektromosan vezető.
Csak a hatásfok nem olyan. Mint már mondtam a hobbi szikraforgácsolás rettentő primitív tud lenni.

Előzmény: Sanzistift, 2014-04-10 16:59:00 [174]

Az elektronikáról nem tudok sokat, mármint a felépítéséről.
A működés:

Huzalszikránál folyamatos az áram és a feszültség. A szál, amivel "vágjuk" a munkadarabot egy dobról jön le elég nagy előtolási sebességgel, és alul egy másik feltekeri. Ezek egyszer használatos huzalok, jellemzően 0.2-0.3 mm vastagok.
A huzal lefele mozgása, és a felülről nagy nyomással áramoltatott ioncserélt víz öblíti ki a kormot és az elégett fémrészeket a vágásból.
Egy elektronika állandóan figyeli a rövidzárat, ha érzékeli, akkor visszahúzza a szálat előtolás iránnyal szemben. Szálszakadásnál automatikusan leáll.
A feszültséget a két szálvezető fejen adja át, a drót jellemzően a negatív pólus.
A drót nem olcsó, és elég sok fogy belőle.
A szikraköz 0.2-0.3 mm oldalanként. A túl nagy szikraköz elégeti a drótot, a túl kicsi nem tisztul megfelelően. Az áramszabályzás jellemzően 5-10A között történik.

Tömbszikra:

Az elektróda itt lehet vörösréz, vagy grafit, de láttam már alumíniumot is elektródaként, de ez nagyon ritka.
A dielektrikum olaj illetve petróleumszármazék.
A feladata a korom lebegtetése a folyadékban, míg eljut a szűrőig, valamint az elégett fémrészek kiöblítése.
A dielektrikumnak el kell lepnie legalább 4-5 centire a megmunkálás legfelső részét.
Ha nem lepi el, akkor keletkezik a tűz.
Mennyiségileg minimum 20-30 liternyi mennyiség ajánlatos, ezt folyamatosan keringetni, szűrni, nagy áramok esetén hűteni KELL.

A megmunkálás 20-150A között történik, az elvárt felülettől függően.
Ami a szűrést illeti, az ülepítés nem jó megoldás, normális méretű tartálynál túl nagy az áramlási sebesség, így a lebegő kormot csak direktszűréssel lehet kiszűrni.
Ez elég nagy szűrőbetéttel történik, általában 1 méter hosszú, 120-160 mm átmérőjű szűrőbetétekkel, gépenként 2-6db, és ezeket is elég sűrűn kell cserélni, nem mellékesen veszélyes hulladéknak számít.

A működési elve ciklikus, folyamatos üzemben nem működik a nagy felületek miatt, gyakorlatilag seperc összeég a két felület.

A fej mozgatása nagy precizitást igényel, ha valóban jó és pontos munkát kell végezni.
Itt különösen fontos az elektronikus beégésvédelem, és rövidzár védettség.

Hirtelen ennyi, de ez csak a szükséges tudnivalók kisebbik része.

A huzalszikrához teljesen más felépítésű gép kell, mint a tömbhöz. A huzalszikrát egy szalagfűrészhez, a tömböt egy marógéphez hasonlítanám.

Értettük nincs ebből probléma
Gáborral külön találkozni fogok a hétvégén, tartjuk a kapcsolatot a tömbszikra építése közben.
Megpróbálom elkérni tőle valamikor.

Előzmény: svejk, 2014-04-09 23:26:00 [172]

Most olvasom csak micsoda hülyeséget írtam a #163-ban, természetesen nem ionmentes, hanem ioncserélt víz kell.
És ennek a neve dielektrum, hanem dielektrikum...:(

Előzmény: svejk, 2014-04-05 17:46:00 [163]

No akkor Te tudod kapásból, hogy a tömbösnél miért is nem jó a huzalnál jól bevált ioncserélt víz és helyette a tűzveszélyes petróleum kell?
(én még nem is láttam olyan tömböst, amelyiken ne látszott volna egy vagy több valamikori tűznek a nyoma)

Előzmény: Sanzistift, 2014-04-09 20:12:00 [165]

A huzalnál vannak különféle papír vagy egyéb szűrők, de ott nagyon fontos még az ioncserélt víz folyamatos ellenőrzése vezetés terén. Maga az ioncserét is a gép elvégzi a gyantás megoldásokkal.
A vízkezelő rész a gépnek tetemes része, főleg térfogatban.

A tömbösnél mivel a dielektrum eleve nem áramvezető petróleum származék, itt akár a mezei soklépcsős ülepítés is elég lehet.

Antal Gábornak egyszer adtam egy 50-es évekbeli könyvet a szikraforgácsolásról, kunyeráld el tőle az elektronikus változatot. De lehet ide is feltettük már valahova.

Előzmény: Lovi, 2014-04-09 20:54:00 [166]

Ez elég érdekes, nem csoda ha bele fogtál.

Előzmény: Lovi, 2014-04-09 22:00:00 [168]

Lényegében bármilyen elektromosan vezető anyagot meg tud munkál elméletben, a különlegessége az anyagleválasztási eljárásban rejlik.
Elektromos kisülésekkel robbantja le az anyagot, ebből kifolyólag egy 65HRC-s anyagot ugyan olyan könnyen munkál meg mint egy "mezei" acélt.
Ez az egyik fele a dolognak. A különlegessége, hogy általában se a munkadarab, se az elektróda (maróeszköz) nem forog, így közel 0 rádiuszos alakokat is ki lehet alakítani. Hobbi körökben leggyakrabban pl beleszakad csavarokba égetnek imbus fejet.
Egy harmadik különlegesség, hogy a mechanika nincs számottevő fizikai terhelésnek kitéve.
A negyedik pedig a precizitása.
Azért kezdtem el építeni, mert majdnem minden tulajdonságában eltér egy hagyományos fém megmunkáló géptől

És cserébe a folyamat jó lassú





http://youtu.be/wB_iGtJ1fe0?t=47s

Előzmény: elektron, 2014-04-09 21:43:00 [167]

Az ilyen géppel milyen dolgokat lehet előállítani ?

Szia!
Hát túl sok tapasztalatom nincs, annyit tudok, hogy szikraforgácsolót lehet építeni 3 darab alkatrészből + trafó.
Ez már működő rendszer, bár Meg sem közelíti egy 50 éves gép tudását. De megy.
Ebből kiindulva elfogadtam, hogy nem lesz profi/ipari a gépem, valahol meg kell húzni a határt, de menni fog huzal és tömbszikraként is.
Ha az elektronikában lévő különbségekről tudsz mondani pár szót az jó lenne, úgy tudom a PWM huzalszikrák nagyobb frekvencián üzemelnek. Erre nem tudom miért van szükség.
Svejk már mondta, hogy a dielektrikum is más bennük, kipróbálom több változattal is, meg csinálok összehasonlításokat (pl elektróda kopás, idő, forgácsolás mértéke).
A folyadékszűrésbeli különbség gondolom csak a más dielektrikum miatt van. Az elve egyszerű, külön kell választani a folyadékot a fémtől.
Nem bonyolítottam túl, eleinte sima iskolai szivaccsal szűröm Aztán lecserélem motor olajszűrőre.
Esetleg tudod, hogy mekkora szűrő van az ipari gépekben és milyen gyakran kell kicserélni bennük? Ez még hasznos információ lehet.

Előzmény: Sanzistift, 2014-04-09 20:12:00 [165]

Hát, mint gyakorló szikraforgácsoló, nem nagyon tartom jó ötletnek a tömbszikra és a huzalszikra funkcióinak a keverését.
Eleve más mindkettőnek a feladata, teljesen más a felépítése, valamint az elektróda anyagok között is jelentős az eltérés.

A hűtés, öblítés sem véletlenül más folyadékkal történik, és teljesen más a folyadék szűrése, az öblítés kivitelezése, valamint a folyadékokkal kapcsolatos egyéb elvárások.

Nem tudom, mennyire vagy ezekkel a dolgokkal tisztában, illetve milyen mélységben látod át ezt a forgácsolási eljárást.

Amiben tudok, természetesen segítek, ha szeretnéd, van tapasztalatom mindkét szikraforgácsolási eljárás gyakorlati alkalmazásában.

Előzmény: Lovi, 2014-04-05 17:41:00 [162]

Megjegyzem, az általam ismert szikrások is mezei petróleumot használnak.

Előzmény: Lovi, 2014-04-05 17:41:00 [162]

Ha megyek a szikrások felé majd mindig megkérdezem, miért kell a tömböshöz a petró, miért nem jó az ionmentes víz mint a huzalhoz...
Persze mindannyiszor elfelejtem, most sem tudom.
25 éve láttam szikraforgácsolót először élőben, azóta készülök egyet építeni, Te kissé megelőztél...

A túlnyomásos porvédelmet a precíziós lineáris egységre értettem, a golyósorsóján nincs még szennylehúzó sem, így nagyon érzékeny eszköz.

Előzmény: Lovi, 2014-04-05 17:41:00 [162]

Egyelőre mezei, de valószínűleg tudnak nekem szerezni 1-2L eredeti szikraforgács folyadékot.
Valamint Antal Gábor felajánlotta a segítségét, hogy hoz ioncserélt vizet tesztelésre.
Ezt a "szűrt túlnyomásos megoldást" kifejtenéd kicsit bővebben? Ugyebár egyelőre én az a lelkes amatőr kategória vagyok.

Előzmény: svejk, 2014-04-05 17:35:00 [161]

Mezei petróleumot használsz, vagy tudtál szerezni
"igazi" dielektrumot?

Előzmény: Lovi, 2014-04-05 17:19:00 [158]

Nagyszerű, újabb lehetőség ezen szuperpreciziós aktuátor felhasználására.

Amikor elkezdtem mérni az én egységem kottyanását és visszaállási pontosságát alig akartam hinni a szememnek.
Gyorsan el is csomagoltam, hogy ezen egység csak valami nagyon precíz helyre kerülhet.
(ehhez az egységhez kapcsolódott a Tibor45-től kérdezett hobby "mérőgép" alkalmazási lehetősége.
Aztán még a tapintós digitalizálás jutott eszembe.

Egy a lényeg, hogy valami nagyon faca burkolattal kell ellátni az egységet és lehetőleg valami szűrt túlnyomásos megoldással lehet elősegíteni a hosszú távú pontosság megmaradását.

Előzmény: Lovi, 2014-04-05 17:19:00 [158]

Úgy látom a szikragenerátort nem bonyolítottad túl

Előzmény: Lovi, 2014-04-05 16:55:00 [157]

Még néhány kép most főleg a mechanikáról.

Nagyon fontos a megfelelő forgács eltávolítás!
Az első tesztemet egy 2 decis pohárban végeztem el petróleumban.
Fél perc után telítődött fémmel a pohár és egy kiemelésnél nem akart megszakadni a szikra.
1 centis hézagon folyamatosan átütött az áram, ez már inkább villámlás szimuláció mint precíz megmunkálás.
Egyelőre a közeg keringetését egy üzemanyag pumpa fogja végezni, később lecserélem egy saját készítésű fogaskerék pumpára. (arról is lesz how-it's-made bemutató).



A fórumon vásárolt Z tengely és mellette a TROMF22 (Ferenc) től ajándékba kapott T-nutos aluminium rúd. Ezúton is köszönöm neki a támogatást!

Üdv újra kedves fórumtársak!
Rég írtam már a saját topikomba, ennek sok oka van, de a lényeg, hogy most felfrissítem kicsit.

Több új projektem is van most, az egyik egy min CNC eszterga 80-as tokmánnyal, Destroyer féle panasonic motorral, 300mm csúcstávval.
De erről picit később..

A másik egy 6 tengelyes szikraforgácsoló, egyelőre tömbszikraként üzemel, de könnyen huzalszikrává alakíthatóra terveztem.
Maximális névleges teljesítménye 750Watt, PWM vezérlésű generátorral.


A méretes táp remek választás volt a géphez, az egyetlen hozzá fűződő rossz emlékem, egy este 10 órakor elolvadt kismegszakító.
Ezt leszámítva kifogástalan, nem búg, nem melegszik, az elektróda rövidzárakkor sem.



A FETeken egy 5x 250V 1000uF puffer kondin át stabilizált kb 100 VDC feszültséget engedek át.
2mm-es réz dróttal forrasztottam körbe őket, nem bízom a véletlenre.
Mint már említettem, a rövidzárak nem ritkák egy ilyen gépnél, van hogy másodpercekre összeér az elektróda és a munkadarab.



Az áramkorlátért felelős ellenállások, darabja 25W, párhuzamosan lesznek kötve, így 8 fokozatban lehet állítani, hogy mekkorát robbantson.
Aktív hűtést fog kapni, egy 140mm-es ventillátor fog fújni egy 8 szög alakba meghajlított 300mm hosszú hűtőbordát.

>


Éd adok az igényességre is. Henger alakú a tápegység. Henger alakúak a ventilátorok, 8szögbe lesz hajtva a hűtőborda.
Adja magát, hogy az egészet egy csőbe dobozoljam bele. A végén feketére eloxálok mindent.



A tengelyek vezérlését egy Arduino végzi, a "csőből" csak 2 jel fog kimenni, egy ENA és egy DIR jel.
Ezek segítségével dönti el az arduino, hogy haladhat-e tovább a megadott pályán, vagy épp lépjen vissza.
Valamint az elektróda kiemelgetését is ez végzi el.

Az elektronika része röviden ennyi, persze ettől jóval több elemből tevődik össze.
Nemsokára jön a többi kép az összerakásról és a működésről (már kipróbáltam, elég gyorsan fém sárrá alakítja a folyadékot
További képek az albumomban, nemsokára jelentkezek még.
Ja és ez már a második szikraforgácsolóm, az első egy 1 tengelyes RC szikra volt 100w teljesítménnyel.

Nem ment félre.
Bár így másfél év után már nem biztos, hogy aktuális, de itt kérdeztétek, hol lehet ilyet kapni. Bár ez inverter nélküli.

Előzmény: Lovi, 2013-07-24 00:00:00 [152]

(évekig dolgoztam gördülőcsapágygyárban, tervezés, gyártástechnologia, méréstechnika---- gondolj bele, a világon a LEGEGYSZERŰBB termék, gépelem, csak egy mérete van, el lehet ezt téveszteni? )

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-07-24 07:11:00 [154]

Már nem is annyira a konkrét golyóreszelés zavar, hanem az elv. Ritkán szokott jó eredményt hozni, ha egy hibát egy ellenkező irányú hibával akarunk javítani.

Ha valami olyanra sikeredett, hogy a világ csapágygolyó választéka sem elég hozzá - akkor az egy hibás konstrukció. Azt kell javítani. Még akkor is ha úgy tűnik, a kabátot kell a gombhoz igazítani. Persze ha ez valami javításhoz kell egyetlen példányban, akkor más a helyzet...

De mindezt ekkora melegben még tőlem sem kell igazán komolyan venni

Sziasztok,
ha valóban gyakorlati feladat a -0,15, akkor menj be egy golyógyártó-sorból vedd ki őket, amikor annyi a mérete, (ld. denignr#148)
(a koptatódob felületjavításra-rontásra való)

Előzmény: Lovi, 2013-07-24 00:00:00 [152]

Sziasztok!
Csiszoló anyagnak kétfélét próbáltam ki, az egyik a praktikeres térkő (kvarc) homok volt, azzal 12 óra alatt lett szép a felülete, de még látszott kés nyom, de halványan. A másik picit dúrvább, 1mm-es szemcséjű sóder volt, az nagyon megütötte nem volt szép. Az optimális szerintem a kettő között lehet.

A motoron meg kicsit meglepődtem, látom félrement De ha már adok veszek, akkor titeket is érdekelhet. Itt van egy profibb megoldás, bár még mindig kínai. Viszont csak 10e Forint.
Harbor freight árulja a felület kezelő gépet.

Basszus, most látom, hogy ez épül a gépem topic, nem adok-veszek
No, hogy is van ez a motor?

Előzmény: Farkas Attila, 2013-07-23 18:44:00 [150]

Ha van ilyen marómotorod eladó, akkor én már vinném is.

Előzmény: Poostmaster, 2013-07-23 17:21:00 [149]

Most olvastam végig.
Ez érdekel benneteket?
http://www.ebay.com/itm/High-Speed-1-5KW-Water-Cooled-Spindle-Motor-for-CNC-Router-Engraving-Milling-/271032357622?pt=BI_Tool_Work_Holding&hash=item3f1ac992f6

45000 HUF

Csapágygolyókat két egymással szemben lévő,,spirális pályát tartalmazó tárcsa között csiszolják..a végső fényüket pedig bőrhulladékkal hasonló malomban forgatva érik el..méretet bizosan leveszi egy hasonló szerkezet természetesen a fordulatot ugy kell beállítani hogy a golyók vissza -vissza guruljanak az oldalán,a henger belső palástjára nagyfinomságú csiszvásznat ragasztva..alakjukat viszont nagy valószínűséggel nem tartják,,erre kéne egy próba..De én élből nem vetném el..Láttam már régen videót hasonlóról..

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-07-22 19:55:00 [147]

Ugye ezt csak viccnek szántad, de túl nagy a hőség...

Előzmény: designr, 2013-07-22 19:18:00 [146]

Nagyon jó..kíváncsi lennék pl egy ilyen 12 órás ciklus után csapágygolyók mennyit vesztenek a méretükből,és az alakjuk hogyan alakul..15 század körülit kellene leszednem pár golyóból..agyalok rajta..

Előzmény: Lovi, 2013-07-21 18:20:00 [141]

Ez nagyon tetszik!!
Milyen csiszoló anyagban pörgetted?

Előzmény: Lovi, 2013-07-21 18:20:00 [141]

Nagyon tetszik!!
Ezt a megoldást évtizedek óta használják, koptatásra, polírozásra.
De, Legóból még nem láttam.

Előzmény: Lovi, 2013-07-21 18:20:00 [141]

Nagyjából 12 óra kellett neki, a csiszolás biztos gyorsabb megoldás Viszont homokfúvásszerű felület volt a cél és sikerült is. Nemsokára meg eloxálom szintén itthon, arról is lesz videó.

Előzmény: keri, 2013-07-21 19:16:00 [142]

LEGO a legjobb játék
mennyi idő alatt csiszolja le?
Én 800-as majd 2000-es vizes papírral szoktam végighúzni esztergálás után, és ha fényesíteni is akarom akkor 00-as acélgyapottal.

Előzmény: Lovi, 2013-07-21 18:20:00 [141]

Sziasztok!
Barkácsoltam egy aluminium felület kezelő gépet, homokkal csiszolja homogénre a felületet, eltüntetve az esztergálás nyomait.
http://www.youtube.com/watch?v=-_ifFnl9BxE
LEGO alkatrészekből van.

Szép szerkezet
Tényleg nincs már sok hátra.

Előzmény: Lovi, 2013-03-20 18:48:00 [133]

én a leggrosszab esetet vettem, két végén alátámasztva és a közepén egy pontban az egész erő. Ettöl csak kisseb terhelés éri.

Előzmény: Lovi, 2013-03-20 19:19:00 [137]

ez sem rosz,
azt hiszem 30 nappig ingyenes....

http://www.cesdb.com/structural/mitcalc-beam-calculation.html

Előzmény: istvan58, 2013-03-20 19:17:00 [136]

Szerintem én is ezt fogom tenni! Megközelítőleg tudni fogom, hogy mit bír a gép.

Előzmény: istvan58, 2013-03-20 19:17:00 [136]

amugy én a két végén támasztot verziónak a képletét beraktam egy excelbe és csak változtatom a méreteket meg az erőt és egyböl láttom az elhajlást.

Előzmény: Lovi, 2013-03-20 19:09:00 [135]

Köszönöm, készülőben van egy érdekes aluprofilos gép is, oda pont ilyenre van szükségem!
Egyébként az Item24 oldalán is van erre egy kalkulátor, ott a saját termékeik elhajlását lehet kiszámoltatni. Sokaknak hasznos lehet a link és a PDF is! Köszönöm!

Előzmény: istvan58, 2013-03-20 19:03:00 [134]

Hali,

egy kis segitség a profil számitáshoz:

http://www.atcpublications.com/Sample_pages_from_FDG.pdf

Sziasztok!
Átesett pár változáson a gép, feltöltöttem néhány képet, hogy jelenleg milyen állapotban van.
Ami hiányzik: Asztal bázismarása és a híd hátsó támaszainak felszerelése.
Képek

Néhány kép, a többi a linkelt albumban lesz.