Nem onnan ered, mert nem voltam ott diák. Hogy ez arra hagyomány, azt is csak most olvasom Tőled.
Régi bányászköszöntésnek tudom, abból az időből mikor még voltak bányák.
A bányászok jószerencséje, a bányák bezárásával elmaradt, de a koszöntésüket megtartotta az emlékezet.
Azért kezdtem most így, mert érzésem szerint itt elkél a szerencse. Sőt, az összecsukható elképzelésed valóra válásához szerintem inkább csodára volna szükség.
Azért csak előre bátran, a vak ló hitével, mert csodák bizony vannak és talán a bátrak szerencséje is veled lesz.

Előzmény: glazbox, 2013-11-12 03:26:00 [64]

Na igen, mondjuk 200 ezer forint egy nyugateurópainak vagy amcsinak egy havi fizetés kicsivel több mint a fele úgy, hogy még ki tudja fizetni a számlákat, és éhen sem hal mellette, max kevesebbet kocsikázik.

Itthon fél év gyűjtögetés.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-11-11 18:12:00 [60]

György, ez a Jó szerencsét köszönés ugye nem a selmeci diákhagyományokból ered nálad?

Előzmény: Szalai György, 2013-11-11 18:03:00 [59]

Köszi, nem, sőt, egyre inkább kezd felnyílni a szemem. Nem szoktam visszautasítani a hozzáértők válaszait, de azért el szoktam rajta rágódni egy ideig, mérlegelni.

Előzmény: Yankoo, 2013-11-11 19:07:00 [61]

Köszi, nem egyszerűbb ráhúzni egy pvc csövet a másik csőre esetleg kis kotyogással? Másik, hogy a műanyag tok sem örül a pornak gondolom, ugyanúgy szétszedi, sőt, talán könnyebben.

Por ellen egyébként levédeném az egészet gumikötelekkel és neyjonnal.

Előzmény: Szalai György, 2013-11-11 18:03:00 [59]

Remélem azért nem keseredsz el és megmarad a lelkesedésed, de hallgass az itt ""butaságokat"" írogató emberekre, és sok okossággal még nagyobb lelkesedéssel kezd el a géped építését. Először tervezz rajzolj skiccel CAD-elj, nézd meg milyen anyagokat tudsz ingyen vagy annál olcsóbban beszerezni a vázhoz, légy türelemmel és vásárolj itt a fórumon nyugodtan használt lineáris csapágyakat, vagy alátámasztott tengelyt, én merem mondani, hogy akik ebben a közösségben nap mint nap irogatnak, azok megbízható emberkék bátran lehet vásárolni tőlük használt dolgokat, és halgass az okosságaikra Én is sokat tanultam csak abból, hogy olvastam ezt a fórumot. Én is úgy akartam kezdeni, hogy "jo lesz a nyomtatós léptetőmotor is" nyilván mert ez volt otthon a szekrényben, de ha valamire pénzt költesz, akkor olvass utána nagyon a dolgoknak, és mindig tervezz tervezz tervezz.... Lényegében, ha kész van a gép és már csinálod az első munkát vagy a 20.-at még akkor is bőven tervezni fogsz

Szia

Nagyjábol 150 000ft ez a mechanika ( lézer és tükrök nélkül ) .( tükrök még kb 45 000 és a lézer ára meg teljesitmény függö de joval 100 000 felett van még a legkisebb Co csöves rendszer is ) .

Eddig a vezérlöd a legolcsobb ( kb 10 000ft ) de az még kevés a géphez .

Az alátámasztatlan linek miatt logása van az "X" tengelynek méghozzá az "Y" tengely közepén ( elöször ) nincs az a tükör ami ezt a lézerfényt a fej közepére irányitsa ( szerintem simán ellő az Y tükör felett

Szerintem olvass vissza sokat itt a forumon ( látom hogy ezt eddig nem tetted meg ) ) és engedd hogy segitsünk , figyelj arra amit irunk ( tapasztalatbol irjuk ) .

Sok sikert a gépedhez !!

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 16:43:00 [55]

Jószerencsét !
Üvegporos, abrazív szemcsés, és egyáltalán nem olajos környezetben olyan messzire kerülném a csapágyas vezetékeket, amennyire csak lehet. Mindet.
A pontossági elvárásaid szintén nem indokolnak ilyen precíz megvezetést.
Acél és gördülő helyett, az alumínium-műanyag csúszó megvezetéseket részesíteném előnyben, rejtett helyre szerelve, valami minden meló után cserélhető nejlon porvédelemmel ellátva. A jó szállíthatóság, alacsony tömeg igényeket is jobban szolgálja.
Ilyesmi vezetékre gondolok, de lehet házi kivitelezés is, lehetőség szerint.
http://www.igus.hu/wpck/1996/DryLin_W_Konstruktionshinweise_und_regeln

A mozgatás lehet szíjas is akár, ha neked az tetszik, de szerintem sokkal egyszerűbb a régi rajzgépeknél jól bevált, feszített huzalos megoldás. A huzal rugalmassága és belógása az alacsony pontossági igényed és kis erők miatt megint nem szempont. Porra érzéketlen. Acélsodrat helyett, pár éve már rendelkezésre állnak a jobban feszíthető, kevésbé belógó Dyneema zsinórok is.
http://www.youtube.com/watch?v=GDJ3QjvRZT0

A zsinór továbbítására 50-100mm körüli dobátmérőt, meghajtására pedig áttételes DC servo motort, esetleg kis lépésszögű ötfázisú léptetőmotort tartok jó választásnak. A mm körüli elvárt pontosság miatt különösebben kottyanás szegény áttétel sem kell, akár egy egész fokot is kottyanhat.

Az asztal lapját egy 20mm vastag, nagy sűrűségű HDF lapból képzelem, alul ugyanebből az anyagból, csavarodás ellen merevítő bordákkal ellátva.
Alulra becsukható, háromszög alakú lábakkal.
A „40-50cm-es torony” az ebben a könnyű szerkezetben nem fog összejönni, de „üvegvágásra, szemcseszórásra, rajzolásra, lézervágásra, vagy akár faanyag vágásra” elég a 40-50mm munkamagasság is.
Szerintem.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 14:06:00 [3]

Van benne valami.

Előzmény: Yankoo, 2013-11-11 17:45:00 [57]

Motor és vezérlőfüggő. Gondolj bele, hogy oda vissza ezen a gépen elkezdesz 30-40m/p sebességgel mozogni tengelyenként sok irányváltással. Mennyire remeg vajon be? Lassú sebességhez még elmegy. Bár ez az én meglátásom csak.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 17:39:00 [56]

Ez alapján két párhuzamosan kötött léptetőmotor közel ugyanazt az eredményt adja, vagy javasolt két vezérlőt párhuzamosan bekötni és azokra kötni külön külön a motorokat?

Igazából az egyszerűbb megoldások híve vagyok.
Egy ilyen gépnek nagyon örülnék.

Az úgy van, az ilyen menetes szár meg egyéb pótmegoldások mellett nagyon lassú működésre kell számítani, ezt csak minőséggel lehet javítani, ami pénzbe kerül, vagy nagyon sok időbe, ha kézzel vágjuk ki a trapézmenetet ... Egy lehetőség van még, hogy nem kell újan venni mindent, mert azzal sok lecsót meg lehet takarítani, már ha az számít valakinél persze.

Előzmény: Yankoo, 2013-11-11 16:34:00 [50]

Csak a saját kevéske tapasztalatomat tudom most leírni, mert látom, hogy Te is nagyon az elején vagy a tervezésnek. Számtalan tervet készítettem még az elején, kb 1,5 éve. Én is először kezdtem az alátámasztatlan lineáris tengelyekkel és a mostaninál nagyobb mozgástérrel. Ezeket szerencsére gyorsan elvetettem. Ha az ember már legalább fogott a kezébe ilyen köszörült rudat, tudja, hogy nagyon rövid szakaszon még elég merev lehet, de a 2 méteren csak a bosszúság lenne vele. Nem árt ismerni az acél zártszelvények tulajdonságait is. Mekkora távot tud áthidalni egy bizonyos súly alatt görbület nélkül, mikor és hol szükséges merevítőket használni, stb. Később jöttek az alátámasztott lin tengelyes terveim trapézorsós hajtással, végül maradt a kisebb munkaterület és a használt lin.sínek + kocsik. Most épp trapézorsós hajtást tervezhetem át golyósorsósra. :S

Valóban, szerény elvárásod van a készülő gépedtől:))
Sok sikert!

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 16:15:00 [41]

A csapágyakat találkozón vettem Sokminden beszerezhető ott!

Az alátámasztótt köszörült acélrúd már majdnem olyan árban van mint a lineáris csapágy. Használtam itt a fórumon simán vehetsz, naponta tesznek fel hirdetéseket. Jobban jársz! Főleg, ha az első megoldásra pénzt költesz, mert ráfogsz költeni még2x annyit 2 hét múlva mert rájössz, hogy nem jó. Én csapággyal és M8 menetes szárral kezdtem, de nekem ezeke adottak voltak és ingyen volt. De rájöttem, hogy lo...t nem ér így az egész és sikerült vennem lineáris csapágyat meg trapézmenetet. Nyilván szíjjal jobb megoldani egy lézer/plasma vágót, mint orsóval. Majd meglátod, hogy mennyire számit 100mm/sec2 gyorsulás egy munkánál és +2000mm/p sebesség. Órákról van szó... A sebességet megkell fizetni, de van sok alternatíva. Én is azt tanácsolom, hogy gyűjts még hozzá és ne kapkodd el. Én januárban elhatároztam, hogy megépítek egy marót, februárban elkezdtem és csak júniusban lett úgy ahogy végleges, de még mindig lenne mit módosítani rajta.

Rendben, akkor megnézem a gépeket a találkozón is

Igazatok van, lehet, hogy először építek egy 1x1 méteres kisebb gépet, bár én abból indultam ki, hogy igazából szinte (csak szinte) mindegy, hogy 1 méteres szélességnél 1 métert mozog a híd, vagy mondjuk 5 métert.... megfelelő szíjazással természetesen.

Attól hogy elképzeled hogy szerinted az úgy jó lesz, attól még nem lesz úgy.

Nem tudom hogy feltűnt e, de kb. 3 ember mondja velem együtt pontosan ugyan azokat a tanácsokat egymástól függetlenül.
Érdemes lenne megfontolni.
Persze a te pénzed, időd.

Nekem az a véleményem hogy nézz meg élőben pár gépet csak az ötletek miatt meg hogy lásd, hogy viselkednek az anyagok.
Mintha most szerveznének valami találkozót, oda érdemes elmenni mindenképpen.

Mi is hasonló lelkesedéssel és tudatlansággal kezdtünk, és ugyan így letojtuk a tapasztaltak véleményét, de abban is biztos lehetsz hogy az első gép mindenkinek csak egy tanuló prototípus volt...sőt néha a második vagy harmadik is.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 16:17:00 [43]

Ez így van.
A pénzt csak sok sok munkával és idővel lehet kiváltani ebben a sportban.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 16:04:00 [37]

*kiváltására

Itt még nem is a súlyról van szó, hanem arról hogy megmozdítani sem fog sikerülni a jelenlegi elképzeléseiddel.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 16:15:00 [41]

A pontosság sem számít annyira. Belefér 1 mm +/-
A gépet főleg a kézi üvegvágások, vágások, rajzolások kivágására szeretném használni, ehhez pedig nem kellenek akkora erők mint egy acélmaró szerkezetnél.

Az üvegvágás már határeset, mert valamennyi nyomaték kell, hogy karcoljon a fej, de szerintem ez sem probléma.

Ha használni is akarod, akkor semmivel, különösen ekkora méretben nem.
CNC nem olcsó játék.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 15:58:00 [35]

Én az elején leírtam, hogy nem marásra fogom használni a gépet. Egy könnyű aluminium híd tömege nem lehet több 1-2 kilónál. Elsősorban lézervágás, plazmavágás, üvegvágás, szemcseszórás, rajzolás. (plotter)

Jó megoldás ez a cspágyas dolog, ha van géped megmunkálni a csapágytartókat. Nekem is egy jódarabig ilyen volt, de mivel csak egy oszloposfúróval tudtam fórni a furatokat ezért nem lett pontos, billegett. Egyébként tényleg jó és olcsó. Egy csapágy 170Ft ami porvédős.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-11 16:00:00 [36]

Nem vagyok benne biztos hogy 2 méteres géppel kéne kezdened.
Ekkora géphez a vasanyag sem kevés pénz már, tehát sok pénzt dobsz ki a kukába.
Első gépre valami szerényebbre lenne szükséged.

Ehhez nem sima cső kell.
Köszörült, kéreg edzett precíziós rúd jár hozzá.

2 méteren eleve csak alátámasztott vezetéket lehet használni. Megfelelően terhelve nem nyílik ki, lehet használni a célodra, de a vázat amire felcsavarozod, annak erősnek és pontosnak kell lennie, tehát a műanyag toldás, és a 2centis szelvény nem lesz elég oda. Hacsak nem rácsszerkezetet építesz belőle.

Másik. Összerakásnál nem a csavarozás a probléma, hanem a vezetékek párhuzamosságát belőni, mert ha nem az akkor szorul a gép.
Tehát felejtsed el, hogy ezt szét fogod te szedni, ha éppen mást akarsz csinálni.

Ezért is lenne jó ha valami olcsóbbal kezdenél, mert kezdőknél főleg ha kézzel épít az ember gépet, ez egy fő probléma forrás.

2méteren a hajtás is elég komoly kihívás, mert még egy erősebb szíj is belóg, rezonál, nyúlik. Fogasléces hajtás, omega hajtás, vagy feszített orsó forgó anyával.

Azokat a motorokat meg most elfelejtheted erre a célra.
1-2Nm-es nyomaték minimum kell, ezek jó ha 0,2Nm-ert tudnak.
Igazából a vezérlőd teljes teljesítményét ki fogod használni ahhoz hogy megmozdítsad azt a vázat.

Na szóval elsőre kéne valami kicsit építeni, akár bútorlapból (ami illeszkedik a motorjaidhoz is), csak hogy átérezd a dolgokat, mert ez így a végtelenségekig el fog tartani mire rájössz az összes problémára.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 15:29:00 [18]

Esetleg körvas+ zártszelvényen görgők?

Igen, de annak a tokozását körülményes megoldani.

A csapágy gördülhet akár egy zártszelvényen is...

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 15:58:00 [35]

Értem, esetleg alacsony költségvetésű projectnél mivel lehetne ezt helyettesíteni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-11 15:50:00 [32]

kb 1méter

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-11 15:53:00 [33]

Milyen hosszú volt az a 16-os rúd?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-11 15:49:00 [31]

Kár költeni rá... hidd el vomberg-nek, nem fogja bírni. A 20-as köszörült rúdnak 350Ft körül van 100mm-e.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 15:45:00 [26]

Fene tudja mennyi lenne, nálam a plotteremen a 16 os a kb 8kg alatt milliméteres nagyságrendben görbült kb 1-1,5 volt ha jól emlékszem

Előzmény: vomberg, 2013-11-11 15:38:00 [22]

Szerintem elsőre se használd. Nagyon hamar berágódik, és vehetsz másikat, dupla költséggel.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 15:45:00 [26]

A sima vaskeres acél milyen acélanyagból készül vajon, és annak milyen lehet a keménységi mutatója? Nem spórolni szeretnék, de alapvetően ez egy kis költésvetésű gép lesz.

Az a durva, hogy nemtudom eldönteni hogy poén-e vagy nem:). Bocs de az eddigi hozzászóláűsaidból látszik hogy kicsit tájékozatlan vagy a szakmában, Pl nem látsz külömbséget a vizvezetékhez használt colos csövek és a a köszörült eddzett acélrudak közt.Ez nem baszogatás sőt alapvetően nem is baj, csak szerintem ehhez képest eléggé összetett gépet akarsz építeni nagy munkaterülettel.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 15:40:00 [25]

Az első képen még alátámasztás nélkül van...ha megfigyeled, én arról beszéltem. Ilyen hosszú 20-as tengely a saját súlyától görbül valamennyit...

Előzmény: vomberg, 2013-11-11 15:38:00 [22]

Talán majd később, elsőre jó lesz a sima acél is, csak nem fogja szétkapni, de talán belekarcol, azért annyira nem puhák azok.

Előzmény: vomberg, 2013-11-11 15:39:00 [24]

Körvonalazódik a fejemben egy vékony gumikötélre applikált neylonharmónikás megoldás is, de ezzel még várok.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 15:39:00 [23]

Neked nem acélszál kell, hanem edzett, köszörült rúd, pl. t2cnc (Klavio). A sima acélrúdat pár mozgatás után kirágja a csapágygolyó.

Vannak részek ahol már nem lehet tovább spórolni. Nem olyan drága ez a rúd.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 15:29:00 [18]

Természetesen a porvédelem meg lesz majd oldva.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-11 15:36:00 [21]

Ne vicceljünk... néhány tized millimétert, de nem 10-10 millimétert!

Ezért jó a nyitott csapágy, alá tudja támasztani a lineáris vezetéket.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-11 15:27:00 [16]

Lehet ezt is. 300-400 mm lökethossz felett mindenképpen az alátámasztott változat kell erre van külön szelvény amibe beleillik a "cső" (inkább rúd). Ha szemcseszórásra használod majd a gépet nem lesz túl hosszú életű, feltéve ha nem oldod meg valagogy a porvédelmet.

Én ezt úgy gondoltam, hogy görgőkkel alátámasztanám a hidat, így a tengely csak vízszíntes erőhatásoknak lenne kitéve.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-11 15:27:00 [16]

szét tud, de csak nem fog :/ max alátámasztom a tengelyt pár ponton.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-11 15:28:00 [17]

Kapni egyáltalán 20mm-es acélszálat, csövet? Általában colban mérik.

Ez meg még ráadásul szét is tud nyílni a zárthoz képest.

Előzmény: glazbox, 2013-11-11 15:26:00 [15]