Erre gondolsz: "gépépítő elemek" ?

Előzmény: frob, 2017-04-30 17:12:49 [1134]

Köszönöm! Sejtettem, hogy egy hobby gépnek nem ez lesz a legnagyobb baja.

Előzmény: Szalai György, 2017-05-03 05:26:49 [1138]

De hacsak nem a fűtetlen sufniban van a gép, normál körülmények között nincs ekkora hőingás. Talán szemléletesebb, ha azt mondjuk, 1°C hőmérsékletváltozás 1 m-en század mm nagyságrendű különbséget okoz.

Előzmény: Szalai György, 2017-05-03 05:26:49 [1138]

Ha jól számolom, 20C fok hőmérsékletváltozás hatására, 1m hosszon az alumínium hőtágulása kb. 0,48mm.
Az acélé kb. 0,22mm. (Azért kb. mert ötvözetfüggő.)
A különbség tehát kb. 0,26mm.
Nyilván okoz mechanikai feszültséget és némi torzulást, de hobbyban hanyagolható.
Ha szobahőmérsékleten szerelte össze, akkor kevésbé elviselhető a hőmérsékletváltozás az ember számára.
Szerintem.

Előzmény: Cs.Tamás, 2017-05-03 01:11:32 [1137]

Sziasztok!

Régen volt téma, de érdekelne, hogy az 1111-ben mutatott szerkezetnél a lineáris vezetékek és az alu-profil közötti hőtágulási együttható-különbség nem okoz gondot?
Alapvetően ez "minden" alu vázas gépre igaz, de itt is csak a golyósorsó esetén lett tárgyalva. Ott értem is miért, de kíváncsi lennék a lineáris vezetékre milyen hatással van - még ha nem is kerülhető el.
Üdv.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-03 09:44:00 [1111]

Köszi Gyuri bácsi!

Előzmény: Szalai György, 2017-04-30 17:31:17 [1135]

A jó keresőszó a kritikus szögsebesség, vagy kritikus fordulatszám.

Például itt.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-04 09:17:00 [1133]

Sziasztok

Hol érdemes mostanság alu profilokat vásárolni?
Számlás hely kellene, valahol Miskolc környéke rémlik de a cég nagyon nem...

Előre is köszönöm a segítségeteket!
frob

Ha jól olvasom ki a táblázatból, akkor a mindket oldalon elofeszitett csapagyazasnak az az előnye, hogy azzal lehet elérni a legmerevebb és leggyorsabb hajtást?

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-04-03 16:41:00 [1130]

"Mi teszi szükségessé az orsó nem hajtott végének a csapágyazását?"

Okosat, nem tudok mondani.:(

Talán, a harmadikként mutatott, gyakorlati megoldásomról pár gondolat...

Az ott mutatott "Z" hasznos hossza, 160mm.
Az orsó átmérője 10mm, az emelkedése is ugyanennyi.
A hajtott oldalon, meghagytam az eredeti, "spéci" előfeszített orsócsapágyazást.
Ez az aktuátor,eredetileg 400mm hasznos hosszal gyártott típus volt.
Az eredeti összeállításban, "úszó" végcsapágyazással, mint amire te is hivatkozol, a #1121 NJ1 ábráján.

Úgy gondoltam akkor....

A több mint 50%-al rövidített eredeti orsó/aktuátor, szabadon hagyott orsóvéggel is ugyanolyan "jól" fog működni, mintha megcsináltam volna az orsó végére a végcsapágyazást.
Megcsinálhattam volna mert, minden adott volt hozzá, de...
A másik ok, amiért elmaradt a végcsapágy hely megmunkálása az orsóvégen, nagyon prózai.:)
A...lustaság!!!:)

Ugyanis, nem szedtem szét az aktuátort a megrövidítéshez.
A kocsit a hajtás oldalra húzva, egyszerűen...
Levágtam az aktuátorból a nekem nem kellő felesleges hosszat.:)
Így, elkerülhető volt az orsó/anya/kocsi(k)szétszerelése.

Bejött a számításom, vagy inkább...elvárásom.
Ebben az esetben, nem okozott gondot a szabadon hagyott orsóvég gyorsjárattal forgatva, még a legnagyobb kinyúlásnál sem.

Előzmény: Szalai György, 2016-04-03 14:36:00 [1124]

Köszi srácok a sok segítséget.
Sorry, de éppen Dédi 80. szülinapját ünnepeltük.
Nem az ára miatt gondoltam az acélt.
Így is horror lesz a vége.

A lézeres kivágás miatt amit cadban küldök barátomnak.

Bosch Rexroth katalogus, 150-151. oldal. Jol lathato, hogy milyen elonyei vannak a mindket oldalon elofeszitett csapagyazasnak. Nyilvan ilyenkor nem erdemes tul nagy homersekletingadozassal szamolni.

Előzmény: hostya, 2016-04-03 16:12:00 [1128]

Régi orosz (még a cári időkből):
Jobb egyszer látni valamit, mint ötször beszélni róla.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-03 11:59:00 [1118]

"Mi teszi szükségessé az orsó nem hajtott végének a csapágyazását? "

Az orsó nem hajtott végét akkor kell/szükséges csapágyazni, amikor az orsó az átmérőjéhez képest hosszú.. (L/D viszony.)
20-30/1 fölött ajánlott a 'szabad' vég csapágyazása..
Ha az orsó csak a hajtás oldalon van csapágyazva, és az anya pedig szintén a hajtás oldal közelében van,akkor egy gyorsjárati fordulattal (200-600 1/min) forgatott orsó "szabad" vége be leng, ami extrém esetben az orsó deformációját(görbülését) okozhatja.

A mindkét végén feszített csapágyazás szerintem "túlhatárolt" helytelen beépítés...

Előzmény: Szalai György, 2016-04-03 14:36:00 [1124]

Gyári CNC gépen nekem így volt megoldva a csapágyazás.

Előzmény: Szalai György, 2016-04-03 12:57:00 [1121]

Nézegetem a rajzot .
Nem lehet hogy a házban úszik a csapágy ?
Szerelni is könnyebb , a hosszabb csapágyházban megtalálja a külső gyűrű a helyét .
Az orsón szerintem fix a csapágy .
Én így gondolom , lehet tévedek .

Előzmény: Szalai György, 2016-04-03 12:57:00 [1121]

A szerkezeti acél mellett szól az ára meg a súlya és hogy az orsó anyaga és a szerkezeti acél között közel azonos a hőtágulás. Nem is (sokkal) nehezebb munkálni mint az alut.

Mi teszi szükségessé az orsó nem hajtott végének a csapágyazását?
Van, mikor tesznek, máskor meg nem.
Ritkán meg mindkét végén feszített csapágyazás van.
Hogy van ez?

Előzmény: PSoft, 2016-04-03 14:04:00 [1123]

Én, találtam még egyszerűbb golyós orsó végcsapágyazást.:))

Ez is úszócsapágyazott, ha jól látom, mindhárom tengelyen.
Annyira úszó, hogy a...levegőben úsznak az orsóvégek.:)
Persze, itt rövidek, és viszonylag vastagok az orsók...
Vbody mester biztos tett volna végcsapágyakat az orsókra, ha szükségét látta volna.

De, én is követtem el már hasonlót...
Ennek a "Z"-nek is légcsapágy van a végén.:))

Előzmény: Szalai György, 2016-04-03 12:57:00 [1121]

"Seeger gyűrű, nem tudom minek?"
Nehogy eliszkoljon a csapágy, miközben "tengelyirányban szabadon mozog".
Üdv!

Előzmény: Szalai György, 2016-04-03 12:57:00 [1121]

Itt van egy egyszerű és tipikusnak mondható golyósorsó Hobby csapágyazás.

http://g01.s.alicdn.com/kf/HTB1p1nVGFXXXXcNXXXXq6xXFXXXO/205787193/HTB1p1nVGFXXXXcNXXXXq6xXFXXXO.jpg

Nézd az NJ1 ábrát.
A golyósorsó nem hajtott vége egy mezei mélyhornyú golyóscsapágyba van dugva, laza illesztéssel, és kb. egy milliméterrel arrébb van még rajta egy Seeger gyűrű, nem tudom minek.
A mélyhornyú csapágy belső gyűrűjében, a lazán illesztett tengelyvég, az orsó hő tágulásának megfelelően, tengelyirányban szabadon mozog.
Úszik.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-03 11:09:00 [1113]

Szia!

Erre a képre valóban azt írnám, hogy mindegy, de... szerintem ,,elegánsabb" az egynemű anyagból épült gép - ez szubjektív dolog. Ami fontosabb: erre az alu szerkezetre ráül még egy valamiből lévő asztal. Ha aluból lesz, akkor szerintem az egész legyen aluból, ha vasból, akkor abból.
Nem tudom, mi szól amellett, hogy az oldallemezek legyenek vasból (esetleg az ár)? Ha már valahol alu van benne, az egész gép merevségét az határozza meg. Esetleg az a lemez lehetne vastagabb, és nem csak a profilok végén kellene összekötni, hanem valami (minél nagyobb) sarkot is be lehetne építeni.
Vastagabb lapnál a csavarok fejét be lehetne süllyeszteni, az ,,profi" kinézetet ad...

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-03 09:44:00 [1111]

Én a cnc megmunkálás elméletével és az elektromos vezérlőkkel , egyes motortípusokkal voltam így pár éve .
Sokat kellett itt olvasnom , és sok bénát kérdeznem , hogy valahogy képbe kerüljek .
És akkor most itt megköszönöm a fórumozók eddigi türelmét , a bénázásaim miatt !

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-03 11:59:00 [1118]

Köszi, el tudom képzelni, hogy miről beszélsz. De tudod vizuális típus vagyok, ha látom, soha nem felejtem el.
Viszont nem láttam még ilyet a gyakorlatban, emiatt kérdeztem.
Rengeteg új dolgot tanultam az utóbbi hónapokban.
Például azt sem tudtam fél éve, hogy mi az a patronbefogó, meg ER32. Aztán vettem egy komplett ER32-es szettet a jófogáson és azóta napi szinten használom a gépemen.

köszi a felvilágosítást

Előzmény: jani300, 2016-04-03 11:51:00 [1116]

itt nézelődj

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-03 11:38:00 [1115]

Például az hagyományos esztergák kétsoros , hengergörgős , belső kúpos csapágya is csak oldalirányban támaszt . Hossz irányban maga a csapágy belső gyűrűje elmozdulhat az orsóval együtt . Különben beszorulhatna , vagy deformálódna valami , a megmunkáláskor keletkező hő miatt .
Én sem gépésznek tanultam ...
Lehet látszik is
De van átfedés a szakmák közt , az alapok talán ugyan azok

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-03 11:38:00 [1115]

Nem vagyok képben, még sosem láttam ilyet. Igaz nem is vagyok gépész.

Előzmény: jani300, 2016-04-03 11:31:00 [1114]

Az úszó csapággyal szerintem csúszó illesztésre gondolt . A meghajtás felől fix rögzítésű az orsó , a másik vége csak támaszt , hossz irányban elmozdulhat . Esetleg rúgóval előfeszíthető .
Eszterga főorsóknál is használják , a melegedés kompenzálására .

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-03 11:09:00 [1113]

Szia Gyuri,

igen a műhelyben ami a ház legalsó szintje, ott lesz majd a gép.
Télen sincs hidegebb 10-12C-nál, nyáron pedig 20-25 lehet max, mivel 14 méter hosszú és a vége már földszint alatt van 3m-el.
Tehát akkor maradhatnék az acél-alu verziónál?
Milyen ez az úszócsapágyazás? Tudnál linkelni egy képet vagy oldalt ahol képbe kerülök?

köszi szépen a segítséget, gaben

Előzmény: Szalai György, 2016-04-03 10:40:00 [1112]

Feltételezem, hogy a gépet temperált hőmérsékletű helységben fogod tartani, közvetlen napsugárzástól védve.
A hőmérséklet télen nem süllyed 5C fok alá, és nyáron sem emelkedik 35C fok fölé.
A hőmérsékletváltozás nem lesz több 30C foknál.

Az 1m hosszú alumínium lineáris hosszváltozása ekkor kb. 0,72mm.
Ugyan ez vasban 0,36mm.
A hőmérsékletváltozás miatti hossz különbség 0,36mm.
Miben zavarhat ez, ha a golyósorsó túlsó végén úszó csapágyazás van?

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-03 08:38:00 [1109]

Szia Zoli,

erről a géptípusról lenne szó Zoli:



Gép hossza max 100cm lenne, szélessége kb. 60cm. És az acél elemeket gondoltam az alu lemezek helyett, a profilok maradnának. Nyilván a Z tengelyt is acél lemezek tartanák.
De ha azt mondod, hogy ne keverjem, akkor maradok a vastag alu lemezeknél és azzal tervezem hasonló konstrukcióban.

köszi, Gábor

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2016-04-03 09:29:00 [1110]

Szia Gábor!

Első reakció: ne keverd!

Árnyaltabb lehetne a válasz, ha tudnánk, milyen méretű lenne a gép, milyen konstrukció, milyen anyagot akarsz megmunkálni, milyen szerkezeti elemeket akarsz ,,keverni" (nyilván egy alu géphez is csak ,,vas" golyósorsót tudsz használni).

Írj bővebben a tervről.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-04-03 08:38:00 [1109]

Jó reggelt mindenkinek,

keresgéltem, hogy hová is illene a kérdésem és ezt találtam legalkalmasabbnak.
Na szóval, most már hónapok óta keresgélek, nézegetem, a különböző gépkonstrukciókat (CNC marógép) és ha nem is véglegesen, de kezd összeállni bennem, hogy mit is szeretnék.
Van pár dolog viszont amit nem tudok. Például, hogy acél és alu elemeket lehet-e kombinálni a mechanikai szerkezetben?
Gondolok itt a különböző anyagok hőtágulására. Befolyásolja ez a pontosságot ill. mekkora méretben? Hobbi célra ez még elfogadható?

köszi, gaben

Szívesen! Sajnos nagyon régen láttam automata esztergát és nem nagyon tudom,hogy mit tud,de gondolom nem rossz az sem,ha működik rendesen.

Előzmény: Motoros, 2014-09-28 19:26:00 [1107]

Kösz a linket!

Előzmény: Áts László, 2014-09-28 18:58:00 [1105]

Az én tapasztalatom, hogy a kezdetleges cnc-sítés csak ronthat a helyzeten.
Az átalakítást viszont érdemes átgondolni, mert az átalakítandó gép eredeti tudásához hasonló pontosságot el lehet érni még üveglécek és golyósorsók nélkül is.
Egyszerű léptetőmotoros és trapézmenetes megoldással is lehet hozni az 5 százados ismétlési pontosságot az eddigi tapasztalatom szerint. A holtjáték nem okoz gondot mert úgyis kivételre kerül az egyirányú forgácsolás miatt. Persze csak egyszerű alaktrészekre gondolva, amit ezekkel a régi gépekkel eredetileg is gyártottak. A beállás lerövidülhet, az óránkénti darabszám sajnos csökken, de nem nagy szériánál ez nem lehet akkora gond. A hibalehetőség megnő, nagyobb odafigyelést igényel a cnc. A régi világban két ember 4-5 gépet kiszolgált.
De ha azt nézzük, hogy az öreg automaták beállításához már lassan senki nem ért, a vas meg ha megvan még és nem került a MÉH telepre akkor talán érdemes elgondolkodni az átalakításon.
Egy max 10 mm átmérő áteresztésű régivágású hosszautomata ami mondjuk 3 kést mozgat oldalról és 3..4 fúrót kést szemből...már érdemes megokosítani.
Ennek a sok szerszámnak a mozgatása ebben az esetben csak 4 tengelymozgatását igényli.
A multkoriban jártam egy cnc műhelyben ahol egy újszerű Citizen hosszautomatán egy holt egyszerű lépcsős alkatrészt gyártottak tízezerszámra. Na az ilyesmiket lehetne kiváltani, az átalakítással. De lehet tévedek.

Előzmény: Szalai György, 2014-09-28 17:16:00 [1102]

Ez általában így is van,de ha van egy jó gép,jó szerszámokkal és penge kezelővel,az nagyot tud hozni az időn. A vállalási ár meg egy másik kérdés... Láttam én már olyant,hogy elvállalják az esztergályos munkát a műhelyben,azután hátramennek a cnc-re és hipp-hopp lepörgetik,ez is egy fura üzletpolitika,de működik. Sajnos nagy lemaradás van nálunk,a rengeteg cnc-nek nevezett kohószökevénnyel akarnak nagyot szakítani. Pedig egy mostani korszerű gép,ha éppen neki való munka van azt nehéz megverni bármivel. És ez az automata gépekre is igaz lehet,mert simán daráltam 250-es vágósebességgel és vágtam a menetet 150-es vágóval,de ez lassú és tötymörgő a mostani korszerű gépekhez. Csak egy adat forgácstól-forgácsig 2.3 másodperc a szerszámcsere...
Ha valakit érdekel ez a téma itt talál újdonságokat.

Előzmény: Motoros, 2014-09-28 18:21:00 [1104]

Amit írsz azt nem vitatom, de félreértettél. A cnc automata esztergát hasonlítottam a hagyományos mechanikus vezértárcsás automatához. Az E400 nem automata.
Nem túl bonyolúlt alkatrészek esetén a hagyományos automata gépek verik a cnc-t árban és termelékenységben is. De ez lehet csak az én tapasztalatom.

Előzmény: Áts László, 2014-09-28 18:00:00 [1103]

"A cnc automata az árfekvése miatt szóba sem jöhet"
Ezzel vitatkoznék,ha elég sok darabot rendelsz. Ugyan azokat a munkadarabokat kezdtük el ketten egy E400 és egy EMCOTURN 360-as cnc esztergán,pont 6x annyi munkadarab volt az asztalon nálam nap végére,sejthető,hogy nem az E400 győzött.

És ha egy ilyen automata gépet HobbyCNC-sít, akkor azzal pontosabban lehet dolgozni, vagy még nagyobb lesz a szórás, a pontatlan átalakítás miatt.
Mert ProfiCNC-sítésről nem biztos, hogy szó lehet.
Ha volna lehetőség a régi gépalkatrészek egyel szűkebb tűrésű megmunkálására és lineáris útmérésekkel korrigált Hobbyzásra, akkor ez nem is volna kérdés, de azzal kikerülne a Hobby mezőből is.

Előzmény: Motoros, 2014-09-28 09:01:00 [1101]

"Kis szériás daraboknál óriási odafigyelést igényel mondjuk x db egyforma alkatrész legyártása hagyományos gépen."

Ezzel annyiban tudnék vitatkozni, hogy nem csak a kis szériáknál igaz ez hanam a több ezres..Magyarországon nagynak mondható szériáknál is. Itt pedig már a darabok automata esztergákról potyognak, és mégis.
Évekig (1990 tájékán) keresgéltem az automatások között olyat aki tud két egyformát. Akkoriban könnyű volt válogatni mert minden sufniban volt egy két hagyományos hossz vagy revolver automata eszterga.
Végül találtam egy vidéki mester akivel kb 15 éves jó kapcsolat alakult ki, mindíg a tűrésen belül voltak a darabok. Olyan egyformák voltak mint az egérsz@r, és ráadásúl az árat sem emelgette naponta.
Kb 1 éve gond van, mert a mester is meg a gépei is kikerültek a tűrésmezőből, elszált fölöttük az idő.
A cnc automata az árfekvése miatt szóba sem jöhet, hagyományos automatás már alig van, kedvem sincs keresgélni.
"Szerencsére" a meló is megcsappant, ami van még azt meg viszik kínába.

Előzmény: svejk, 2014-09-26 21:49:00 [1094]

Itt a pont!

Előzmény: svejk, 2014-09-26 21:49:00 [1094]

Cnc forgácsoló vagyok, és szeretnék otthonra is egy cnc vezérlésű maró gépet.

Előzmény: Szalai György, 2014-09-26 19:59:00 [1092]

Köszönöm a gyors válaszokat! Amúgy miért preferáljam az 5mm menetemelkedésű golyós orsót? Miért jobb?

Előzmény: svejk, 2014-09-26 12:40:00 [1091]

Köszönöm. Így világos.

Előzmény: svejk, 2014-09-26 21:49:00 [1094]

Inkább ennek a végén látható a gép cnc-sitése...
cnc

Előzmény: Németh Szabolcs, 2014-09-26 22:20:00 [1095]

Egy alternatíva ,az elvi része itt van ,amit keresel kb..
CNC gear cutting

Előzmény: gorod, 2014-09-26 11:57:00 [1090]

Nem utolsó sorban előny a reprodukálható pontosság.

Kis szériás daraboknál óriási odafigyelést igényel mondjuk x db egyforma alkatrész legyártása hagyományos gépen.

Azt szokták mondani hogy vagy az első sikerül vagy a sokadik, de egyformák ritkán lesznek.

(az igazi szakik, nehogy megsértődjenek, rájuk nem vonatkozik a fenti megállapítás)

Előzmény: svejk, 2014-09-26 21:46:00 [1093]

Hamár véletlen nekem címezted akkor például:

- Pontos, gyors helyzetfúrások még ha egy körben egy szerszámmal is.
- Amorf alakzatok marása
- Forgatóval kiegészítve akár fogaskerékgyártás

Viszont mindig hátrány marad:
- A burkolat hiánya (üggyel-bajjal megoldható)
- automata vagy legalább félautomata szerszámcserélő hiánya (no ez már nagyobb falat)

Előzmény: Szalai György, 2014-09-26 19:59:00 [1092]

Tehát maradnak a lassú, kevésszer ismétlődő és nagy úthosszú mozgások.
De azt ez a gép az eredeti állapotában is kiválóan tudja. 1,5kW-os előtoló motorral.
(Most olvastam a gépkönyvét a Csuhas/szakirodalom-ban.)
Mi hasznot remélsz egy ilyen CNC-sítésből?
Nem lebeszélni akarlak, hanem érdekel az ok, amit még nem értek.

Előzmény: svejk, 2014-09-26 11:20:00 [1089]