Szerintem ezekkel a lin. csapágyakkal sincs semmi gond. Ha a csapágyház elég merev, akkor a csapágy sem tud kinyílni. Masszív csapágyház kell ( ha feszíthető az még jobb) és jó lesz.
Ez a típusú vezető hüvely felhasított, ezért a merevsége a zárthoz lépest sokkal kisebb. Ezt pedig még tetézed konstrukciós tervezési hibával, így a rajzolt módon ugyanis igen nagy erőkarral fogja csavarni a tengelyed elemeit már a marómotorod súlya (és akkor még nem beszélünk a hajtásdinamikai, forgácsoló erőkről). Azaz már egy keményfa megmunkálása is gondot okozhat majd a rugalmas deformációk, kottyanások miatt.
Én két évig használtam ilyen kínai lineárt , teljesen tökéletes arra kell vigyázni hogy a kocsi állítható legyen , és azért csak két évig mert eladtam a gépet .
"Én kerülném az ilyen típusú lineárokat." A tehénszarban is van valami. Az a sok millió légy nem lehet mind hülye! Mi a hátránya és mit javasolnál helyette?
Én kerülném az ilyen típusú lineárokat. Biztos van neves gyártótól is hasonló, de a kínai az kritikán aluli.
NagyZé | 150
2017-09-26 20:52:51
[35]
Működik egyébként az elsőn is a profil linkje. A rajzon levő profil egyébként "lite" megjelölésű. A normál profilban vastagabbak a falak. A két 1500mm-es ebbből a vastagabb faluból lenne a többi ebből a lite-ból. A váz módosítása elgondolkodtatott és tetszik! Köszönöm! Már megérte. A gondolkodásomat "beszükíti" az a sok youtube-on látott kínai vacak, pont azok mailyeneket nem akartam. És a kiinduló videó is. Pedig azt tök jónak tartottam. A profil azért ilyen mert ilyent sikerült occóért venni. A váz anyagán túl volt még benne vagy 100db item anya csavarokkal meg azzal a nem tudom minek nevezzemmel amit balos menettel ebbe a profilba lehet hajtani és ebbe megy a csavar és pár kiló 40x40 profil. Számla nélkül 20eFt. A 30-as lineár szerintem is combos de az meg azért lett ekkora - a merevségén túl - mert ennek a talpán a furatok olyan szélességben vannak mint a profilon a horony. Nem kell közbülső hókusz-pókusz a rögzítéshez. A 16-ost kevésnek gondoltam. A 20 vagy 25 és a 30 közötti árkülönbség szerintem megér ennyit. A közepébe még lehet, hogy bekerül még egy borda, hogy a munkalap alu profiljait minél jobban lehessen rögzíteni. Mekkora baromság az asztalra egy 10-15mm vastag acél lemezt fogatni és erre az alu profilokat?
A Svejk pontosan erről a "gólyalábakról" beszélt ,hogy kerüld ezeket. A 30-as lineárok is túlzás,de legalább merevebbé teszik a vázat. Én ha ilyen profilból építkeznék,a síneket nem lent,hanem fölül raknék még egy profilt és arra erősíteném. Remélem érthető a moricka rajzon.. A rajzon szereplő profil nem gépépítő,inkább installácios profil,a gépépítő profil az szerintem ilyen.
Bordákkal merevített szerkezet stabilabb az azonos súlyú tömör anyagnál (jó kivitelezéssel) . Legalább a rajzot tetted volna fel . Vakon , a mérnökök tuti nem nyilatkoznak De tényleg ,nagyon kevés a megadott információ ...
Lerajzoltam az eddigi elképzeléseimet. A fontosabb méreteket feltüntettem. Kérdéseim: 1. Elég lehet-e a 20mm-es ötvözött lemez? 2. A méretek ismeretében mekkora teljesítményű stepperekbe gondolkodjam a tengelyekre? Vagy legyenek egyformák?
PSoft | 18469
2017-09-24 14:04:59
[28]
És vajon, mit csinálna a kis 2,5W-diódád ilyen "nagyobb" sebességnél? Gondolom annyi, vagy kevesebb most a sebességed, ahol még egyáltalán érvényesülni tud a dióda. Az én kis "kétwattosom" mechanikája is tudná a beállított/optimális 3-4 szeresét, de...minek is!
Varga István képeit nézd meg a tárban ! Érdemes , tanulságos . Sajnos a gépépítő topikjából eltűntek a képek. Egyébként nálunk szinte semmit nem ér a régi öntvény gép . Csak néhány fanatikus ,gyűjti , becsüli valamire . Már nem lesz időm kivárni amíg meggazdagszom a gépeimből
jani300 | 12051
2017-09-24 13:47:03
[26]
Ezt az Üzbég földműves szindrómát , már az eleje óta vártam ... Végül is sokáig vissza bírtad tartani
Alu profil plusz AC szervó egyenlő Üzbég paraszt kontra tangóharmonika esete Kis lézer gravírozom is ilyen felállással van annyi különbséggel, hogy ott az alu "váz" egy monolit és nem csavarozott. Különben a kis 200Wattos AC szervók szétcincálták volna. És még így is a gyorsítások és a sebesség a töredékére van redukálva különben amire fel van rögzítve asztallal együtt menne ki a műhelyből. Ha jól emlékszem akkor 64,000mm / perces gyorsjáratot tud ami redukálva van 6000-re és még így is gyilkos.
"átlagnál picit magasabb technikai érzékem" A fentit ne erőltesd, mindannyiunk ezt hiszük magunkról, aztán mindig kiderül, hogy mégse.
Az 1400x800-as asztal mozgóasztalosnak már magánháznál nagy területet foglalna el, ezért nagyon ajánlom még az elején, hogy tekintsd meg Sasi fórumtársunk és a Nyíregyházi Főiskola által készített Forgácstörőre keresztelt gépet. (majd valaki kisegít egy linkkel)
A lényeg, hogy a "gólyalábas" konstrukciót kerüld. Ahogy többen leírták a nagy Z mozgástartomány is erősen kerülendő ezeknél a portálhidas megoldásoknál. (nagy Z mozgást csak az iparban is használatos oszlopos megoldással lehet elérni de ott meg az "Y" a bekorlátolt)
Az általam preferált megoldásnál elég lehet a 100-150 mm mozgású "Z" és vagy egy látszólag egyszerű megoldással hozzáemeled az egész asztalt, vagy "dobogókat" használsz az alacsonyabb munkadarabokhoz.
Üdv ! Ha feltétlen kell a nagy "Z" mozgástartomány , talán érdemes lenne elgondolkodni egy állóhidas , mozgóasztalos megoldáson is . Úgy könnyebben készíthető merevebb szerkezet , talán .
Nem ipari gép készül az világos. Nem is termelni akarok rajta legalábbis nem 24 órában. Mivel nem számoltam semminek utána a legtöbb előre nem látható problémára eddig az volt a válaszom: akkor majd csökkentem a terhelést/fordulatszámot/dinamikát. Motor ügyben beadtam a derekam. Ha annyira nem lesz jó amúgy is átépíthető Közzétehető állapotba hozom az elkezdett rajzaimat két héten belül.
Én semmiképp nem kezdenék elsőre egy ekkora, "univerzális" gépnek, amivel szemben ráadásul magas elvárásaim is vannak.
Sok mindenből egyet kiemelve, ez a Z mozgástartomány nagyon sok. Egy nehéz, 300 millis Z egység tönkrevághat mindent. Nehezebb lesz, mint a gépváz és ez nem az a tömeg, ami jótékonyan hat a dolgokra.
AC szervó egy "egyszerű" alu vázas gépre?
Gyakorlatban egy jó léptetővel és vezérlővel semmi baj nincs, különösen nem hobby szinten. Az, hogy lépésvesztésnél megáll és nem okoz galibát, az nem ilyen tiszta és világos dolog, a visszacstolt rendszernek nem ez az elsődleges előnye.
Léptetők sem vesztenek lépést, ha jól van méretezve, jó a vezérlés, sokkal előbb törik a szerszám, hajlik a híd, lépésvesztés nélkül.
Persze sok féle képpen lehet gépet építeni, sokan évekig tervezgetik, minden évben legyárttat egy elemet hozzá.
Mások 2 év alatt négy gépet építenek,átépítenek, egyre jobb konstrukciót dobnak össze, az evo3-al gyártják az evo4 cuccait. kisérleteznek közben tanulnak, hobbyznak.
Az elsőre egy ekkora gépet építeni aluból csak faipari és gravírozás (nem lézer) céljából érdemes szerintem. Arra jó lehet.
sanyi84 | 1351
2017-09-22 21:55:58
[15]
Azért léptető és léptető között is van különbség. A szervö más világ, amíg a léptető nyílt hurkú és fordulattal eső karakterisztikájú motor amit becsapós tartónyomatékkal jellemeznek és nem nyomaték/fordulat görbével addig a szervó zárt hurkú és fordulatra nem esik a nyomatéka és hamarabb reagál. Nem vagyok léptető ellenes de eddig 3 igen jó motorral találkoztam. Van ami hihetetlen fordulatra képes, adatlapja is mutatja hogy igen csak pörgethető, de az ára már kínai 400 w szervoszett kategória. Nyilván egy szervót behangolni jóval nehezebb.
Léptető motornál az alsó határt 3N-os motornál húznám meg a felső határ Max 6N.
Szervóból elég lenne a 200W általános munkákra ,de ha szeretnéd lecsavarozni a vázat a földhöz akkor jöhetnek a 400W szettek...
A géped könnyű aluvázas lesz.
Szalai György | 9454
2017-09-22 20:18:41
[13]
„Valahol viszont el kell kezdeni.” Iránymutató mondat. Az elején célszerű. A törvényszerűségek megismerésével. A majdani gépre elképzelt munkaműveletek sebesség-dinamika és erő-nyomaték igényei. Munka anyagokra jellemző forgácsolási ellenállás, vágósebesség, szerszám élkör átmérők, forgácskeresztmetszet és a fő forgácsolási erő. (Én is villamos vagyok, csak még nem sárga.)
Sok számolás helyett mások tapasztalatából is lehet kiindulni, csak nehezen árulják el, ha nem kérdezed.
Szerintem ezt a 3D nyomtatást ne erőltesd,inkább építs egy nyomtatót,és a marógépnek ha csak lemezeket akarsz megmunkálni elég a 150 is. Ez a 300 magasság nagyon sok,legalább 500-as Z kellene ami a felső állásban csak úgy lengedezne a híd tetején. A léptető motorokkal nincsen semmi gond,ha megfelelően vannak méretezve,és a golyósorsónál meg ne 5mm-es emelkedésű legyen hanem 10mm.
Szia Zoli! -én csak annyit tudok javasolni, mert másoktól is hallottam ,hogy előbb vedd meg a golyós orsókat és ahhoz mérd a gép vázát.Mert azokat nehéz ill nem lehet később alakítani.
Azt kell, hogy mondjam: igazad van mindenben! DE! Az "átlagnál picit magasabb technikai érzékem" miatt csapok egy olyan lecsóba ami nem a szakterületem ugyan de nagyon érdekel. Biztosan fogok hibákat elkövetni de remélem tanulni is fogok belőle. Az egész eddigi életem erről szólt. Ez a fórum pedig lehetőséget ad, hogy minél kevesebb legyen a mellényúlás. Az eddig felvetett gondolataimnak nem lett még kifejtve minden bugyra. Éppen erről szól ez a topic. Valahol viszont el kell kezdeni. Az 1400x800mm munkaterület azért ekkora mert ekkorát enged meg az az anyagmennyiség amit sikerült szereznem. A 300mm magasság már az én vágyam. Ha a vázat sikerül jól megépíteni akkor a többi később akár ki is cserélhető. A lényeg, hogy egy viszonylag multifunkciós berendezés legyen. A lényeg nem a cél hanem az út maga. Úgy gondolom tapasztaltam már annyit, hogy belevághatok. Láttam már ilyen készüléket többet is sőt javitottam is. Az is igaz, hogy a mechanikához nem kellet nyúlnom, villanyász problémák voltak. Villamos mérnök vagyok nem gépész. Egyébként ebből kifolyólag - ebben is igazad van - nem végeztem semmiféle számítást. Nem is tudnék, nem tudom, hogy álljak neki. Valószínüleg minden túl lesz méretezve vagy egyszerűen rossz lesz. De tanulok belőle. Mint írtam addig egy vágást sem csinálok amig le nem rajzolom az egészet. Ha gondolod közzé tehetem a rajzokat is azok alapján talán könnyebb lenne véleményt formálni. Azt senkitől nem várom el, hogy ezek alapján számolgasson nekem dolgokat. A leg alaposabb tervezés ellenére vannak olyan problémák amelyekbe űgy is belefut az ember. Például sanyi84 írta, hogy egyengetni kell az orsót meg vannak vacak kínai frekveciaváltók. Ilyenek eddig eszembe nem jutottak volna! Ezek az információk csak tapasztalás útján jutnak az ember birtokába. Néhány szó a servoról. Azért gondoltam, hogy azzal kellene indítani mert az összes gép amit eddig láttam stepperes volt és kivétel nélkül mindenkinek voltak történetei amikor lépéshiba miatt ment kukába termék. Valószínüleg túl volt hajtva, erről nem szól a fáma de javítsatok ki ha nem igaz de a servonál a folyamatos visszacstolás miatt max megáll a pozicióján és eldönthetem, hogy folytatom vagy kezdem előről. Bónusz, hogy van egy ismerősöm aki elég jó ebben a témában de neki sem mondhatom, hogy gyere csináld meg a gépem. Segíteni viszont fog ha megkérem. Egyébként beszéltünk már a dologról de például motor teljesítményről nem nagyon akart nyilatkozni mert ő is "csak" villamos mérnök nem gépész. Az a plusz pénz meg amibe a servo kerül úgy gondolom megéri. De meggyőzhettek az ellenkezőjéről
Más. Nem vetettem el a használt alkatrészeket sem de például a golyós orsónál tuti nem fogok pont olyan hosszúságuakat találni amilyen nekem kellene. Hogyan lehet annak a végére kialakítani a csapágy helyét?
Ha valakinek van energiája a "szerintem" helyett kifejthetné a véleményét bővebben is. Az A megoldás mellett mellett ezek az érvek, ezek az ellenérvek, a B megoldás mellett ezek az érvek és ezek az ellenérvek. Csak amennyi időtök van. Ültessetek fel rendesen arra a lóra!
„picit magasabb a technikai érzékem” „alu lemezek, műanyag előlapok megmunkálása, 3D nyomtatás” „AC servo motorok” „1400x800x300mm munkaterület”
Azt gondolom, hogy Te is fordítva ülsz a lovon. Vagy legalább nem előre.
A tervezett feladatok szerszám igénye alapján, nem határoztál meg teljesítmény és fordulatszám értékeket. Vázszerkezeten gondolkozol, de nem írtad körül, hogy mekkora erőket kell elviselnie, mekkora deformáció mellett. Mellékhajtásokon töröd a fejed, de még nem határoztad meg a fő forgácsoló erő és a dinamikai erők nagyságrendjét.
Nem baj.
Így a tervezési fázis előtt, nem késő átgondolni, hogy mitől függ, min múlik, dinamika és merevség. Mert szerintem ezekből áll össze a gép használhatósága. Ha a váz, a hídszerkezet, vagy a Z kar hajlik, rezonál, akkor kárba vész a munkád, időd, pénzed. De tanultál. Ha a hitvány dinamika miatt nem tudod kellő pontossággal követni az elméleti szerszámpályát, akkor kárba vész a munkád, időd, pénzed. De tanultál. . Azután ezeket a törvényszerűségeket szem előtt tartva, jól választhatsz anyagokat és megoldásokat.
Pl: Vastagabb helyett vékonyabb, két orsós helyett egy orsós, konstrukció, a kedvezőbb dinamika és kisebb hibalehetőség miatt. A dinamikailag illesztett áttételi arány szempontjából kedvező menetemelkedésű orsóválasztás. Merev, stabil végcsapágyazás. Hosszú pályán mozgatott, nagy terpeszű, rövid hídszerkezet a nagyobb merevségért. Optimális alátámasztások és átlós merevítők használata. Merevség szempontjából helyes anyagelhelyezés. Ahol nem javít a merevségen, sőt feleslegesen ront a dinamikán, oda nem kell anyag. Ahol hatékonyan növeli a stabilitást, de nem ront a dinamikán, oda meg kell a tömeg.
Én is minimum 250mm-re gondoltam az alsó részen. Ha kifutja több is lehet. Felfele csökkenteni akarom a szélességét. Nem baj ha ennyit veszítek hossz irányból, a magasság fontosabb számomra.
Ilyen magas Z-hez szélesen kell terpesztenie a hídnak az Y tengelyre. Ez a mozgási tartomány csökkenését jelenti persze. A videón lévő gépnek is ez a gyenge pontja, nagyon közel vannak a lin csapágyak az Y tengelyen. Azóta már biztosan átépítette
Felcserélted az X és Y tengelyt.... Maradnék kezdőként a lépető motoroknál de ha mégis akkor az encoderes léptetőket részesíteném előnyben. (80cm széles gépnél elég egy orsó is csak jó széles lemezre szereld az anyát 25cm például. Vegyél itt a fórumon használt lineket (rextroth,star,ina, stb...)mert azok még mindig sokkal jobbak mint a kínai új.
sanyi84 | 1351
2017-09-21 16:48:02
[2]
Gratulálok a topicodhoz. Üdvözlet itt az oldalon. Az alu mint gépépítő alapanyag drága-szerintem. Ráadásul könnyű is és nagyobb a hőtágulása az acélnál.
A kínai golyósorsó, nos akár 0.1 mm is kottyanhat, dupla anyás feszíthető vagy feszített az már nem kottyan. Az orsót lehet egyengetned kell. Ezek az anyákba nem jár körbe körbe a golyó hanem van pár golyónút és azokba járkál át át lépve a menet fölött. Kisebb orsó átmérő kisebb lendületi tömeg nagyobb gyorsulás. A kínai ac szervó, nos rendelnék egyet és megnézném a "belét" meg persze kipróbálnám. Frekvenciaváltóikba volt összetákolt. Ezért nem tudom nyugodt szívvel ajánlani. Nyilván az (olcsó) kínai orsókbál fogsz kikötni, ezek mángoroltak. A többi megfizethetetlen, akár kínai akár nem. Sokszor pozitívan csalódok a termékekben de azért be be fut egy két selejtes cucc.
Nem vagyok aktív tagja e közösségnek, elsősorban villamos dolgokkal foglalkozom (PC programozás, PIC mikrokontroller). A mechanikai munkáktól sem riadok meg, az átlagosnál picit magasabb a technikai érzékem de mit irkálok ilyeneket egy ilyen fórumon. Régóta tervezgetem egy CNC építését. Egy időben úgy gondoltam, hogy inkább veszek egy kisebbet (szokni az érzést) de mindegyiknél picinek találtam a Z tengelyt. Elsősorban alu lemezek, műanyag előlapok megmunkálása lenne a cél de mozgatja a fantáziámat a 3D nyomtatás is ahol már erős korlát lene Z irányban a 150mm. Sok információ gyűjtögetés közben találtam rá erre a frumra is és rengeteg youtube videót is megnéztem. A videók közül ez áll a legközelebb az elképzeléseimhez.
Erős lökést adott a kezdéshez, hogy egy ilyen/hasonló gép megépítéséhez szükséges alu cuccokat sikerült bagóért megszerezni. A videóval ellentétben én mindenképpen AC servo motorokat fogok használni. A 3 fázis sem probléma. Összefoglalva: A fenti videóban látható gépet szeretnék építeni 1400x800x300mm munkaterülettel, servo hajtással. És itt jönnek a kérdéseim:
1. A méretek miatt az X tengelyre szerintem is kellene a két golyós orsó. Szerintetek? 16-os elég lenne? 2. A servo miatt nem tehetek minkét tengelyre motort csak egy motor lenne az X tengelyre. A meghajtás bordás szíjjal lenne. Egy ilyen méretű gépre mekkora teljesítményű motorban gondolkodjak? 3. Ezt a motort rátehetem közvetlenül valamelyik tengelyre és a tengelyeket bordás szíjjal összekötöm vagy tegyem középre és a motor tengelyére két tárcsát tegyek? 4. Milyen széles bordás szíjat használjak? 5. Az Y tengelyhez elég lenne 20mm vastag alu lenez ha legalább 300mm nettó magasságot szeretnék? Az egész gép és az Y tengely 80x80 Itemből lenne. 6. Lineáris csapágyak, golyós orsók tekintetében gondolkodhatom occcó kínaiban LINK1LINK 2 vagy inkább keressek itthon valakit. 7. Az AC servok is jó árban vannak pl. LINK 3
Anyagilag már combosodok a feladathoz, jó eséllyel csak jövő tavasszal lasz az első "kapavágás". Addig azonban szeretném alaposan megtervezni. Nálam egy elektronikai készülék gyártása sem kezdődik addig amig meg nem rajzolom és bele nem teszem a dobozába. Amíg az 3D-ben nem OK addig a panelt se gyártatom le. Ennek a gépnek a tervezésénél ez fokozottan érvényes. Ezért ez a sok kérdés noha az építés még odébb van. Mindenkinek előre is köszönök bármi féle segítséget és építő jellegű kritikát.
2017-10-31 10:41:52
