Érdekel a bécs meletti cég címe !!!
Mert nekem meg most egy esztergát akarnak igérni 4 hétre... és már holnap mennék..

Én még nem jártam a cégnél... de ahogy írod azt el tudom képzelni... eddig csak telfonon beszéltem velük... és a "szervízssel"... azóta is hív vissza... egy teknikai alapkérdés miatt...Szerencsére a német anyacég nem tök..let... és a gép végül is jó...
Sok speciális szerszámot kellett venni... egy CNC felszerszámozása sokkal egyszerűbb...

Te hogy vagy megelégedve a masinával?
Látod most már az enyém BF20L+L lett...

Előzmény: Fraser, 2007-04-01 11:46:00 [43]

Szia Péter!

A #29-ben belinkelt katalógus az 2004/01-es. Én erre mondtam, hogy nem aktuális. Nekem is megvan a 2006/05 nyomtatott verzió az OK, de általában a netről ismerkszik meg egy cég és ha az ottani adatok nem naprakészek, akkor az már minősíti a őket.
Szóval: Rendeltem tőlük néhány dolgot (közben és is BF 20 tulajdonos lettem), amit elöször 4 hétre igértek, aztán kiderült hogy van raktáron és mehetek értük. Megbeszéletem az átvételre egy reggeli időpontot, de korábban érkeztem, de már volt ott két emberke. Bemegyek, köszönök, bemutatkozom és elmondom mit akarok erre az első reakció, hogy túl korán mentem, szerintem nam éppen a megfelelő hangsúlyban. Szóval az alapfeelinget megadta.
Megvannak az áruk, le kell menni a raktárba. Körülnéztem, de olyan méretű dobozt amiben akár egy kisebb gép elfért volna nem láttam, ergo szeritem semmilyen gépet nem tartanak raktáron, csak kiegészítőket.
A raktár sarkában volt a szerintem "szervízműhely"-nek nevezett részleg, iszonyatos rendetlenséggel. (Éppen egy BF20-at CNC-sített egy emberke, lehet azt ami a #33-ban le van irva.) Láttam egy 500-as esztergát szétszedve. A földön egy raklap, rajta a gép és mellette felkupacozva a darabékok, kicsit porosan. Ha arréb kellene rakni a raklapot tuti, hogy fele leesne róla.
A szervizes emberke valami alkatrésszel és egy reszelővel a kezében ergo szakszervíz.
Lehetséges, hogy ez az egész cég nem így működik , de a látottak és tapasztaltak nem német precizítást mutatják.
Ami jó:
KP-s fizetésnél kaptam 5% kedvezményt.

Az én gépem:
Egy BF 20 L Vario digit főorsófordulat kijelzővel. A Bécs mellett vettem egy kereskedőnél 1100 euroért(ink Mwst) + utazás (nekem kb 40) és raktárról. Szóval sporoltam 168 eurot(1090*1,2-1140). És még egyszer hangsúlyozom raktárról, és nem 4 hétre.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-04-01 07:16:00 [40]

Egy kis elírás vettem észre a leírásomban(#35)
... A Rexroth vezető nem 25-ös hanem 35-ös(!)...
Ezt a vezetőt és kocsit 8000 Ft-ért vettem... ez talán nem volt túl drága érte... (egy CNC-s társunktól - mégegyszer köszönet érte)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-31 20:13:00 [35]

Nem igazából T-nut-os asztalmaráshoz lett... inkább felületmaráshoz...
A T-nut maráshoz a BF20-at gyengének találom... ehhez "igazi" gép kellene... (vagy CNC kiegészítés a több kisebb fogáshoz...?)
Persze próbáltam és lehet vele csinálni, de nem "tömegtermelésben"...
A T-nut marásnál a második lépés a ciki... amikor bemegy a T-maró. Ez nekem 19mm-es. Iszonyatos erőkkel és rengeteg anyagot forgácsol egyszerre... Ennek megoldása nem az én dolgom lenne. Van akinek itt van "nagy-erős" gépe... pedíg csak akkora darabokat kellene csinálni, hogy sorolhatóak legyenek a darabok...

Előzmény: Amatőr, 2007-03-31 20:57:00 [36]

Nekem 05/2006-os nyomtatott magyar katalogusom van.
Ebben a BF20 mindkét változta benne van.
Normal: 950 Euro netto. Long: 1090 netto.
Passzolnak az árak a német árakkal...
A véleményedet nyugodtan leírhatod... erre van a fórum... ezért vagyunk itt.
Én is csalódtam a magyar képviselteben... mert nincs raktárkészleten az új eszergákból...

BF20 német árak. Lehelet különbség... de az ok Áfa 1%-os eltérése...

18. oldal - D210/400 - 889 netto. - Igaz ez Quantum széria nem Optimum....

Előzmény: Fraser, 2007-03-31 21:31:00 [37]

Nekem papir alapu katalogusom van. Az emlitett hibakat nem talalom benne!
Hogy milyen a ceg? Majd kiderul, ha megerkezett az L verzio...

Előzmény: Fraser, 2007-03-31 21:31:00 [37]

Ha valakit érdekel a véleményem leírom e-mailben, de nyilvánosan nem akarom őket ....

Szia Péter!
A magyar katalógus kicsit elavult. A sima BF20-at 1090 ojróért hirdetik, holott annak a listaára már csak 980. Nincs benne az L versió és vario típus sem, illetve 600W motorral hirdetik és az is már 850W (szerintem nagyobb teljesítnényűre cserélték).
Én is voltan az Optimumnál, de én kicsit csalódtam bennük.

Előzmény: Fraser, 2007-03-30 17:05:00 [31]

Szép munka! Rendelésre is készítesz majd T-nútos asztalt vagy csak magadnak?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-31 20:13:00 [35]

Csináltam egy "kis" bővítményt a BF20-hoz... fedőnév: Extender...
Ezzel a szerkezettel (feltéttel) ha szükség van akár 100 cm-es anyagot is meg tudok munkálni... (kb. 750mm + A BF20 saját 285mm-je...)
Erre főként felületmarásnál ill. hosszú nútmarásnál lett volna eddíg szükségem. Most ez megoldodott.
A képek magugért beszélnek...
A vezető sín és alaptartó egy Rexroth 25-ös sín. Ez már önmagában is nagyon erős, szinte "vasutisín" kategória. Persze itt mivel mozgó asztalról van szó... akár "lóghatna" is az anyag széle (századokat) mert csak a maró-anyag találkozásánal van jelentősége... itt pedíg satabilan alatta van a böhöm nagy kocsi...
A pontos felhelyezést elől ütküzők bitosítják. Az alaplemezt (referenciának) a gép saját maga marta körbe ill. felületét. T-nutos megoldást nem alkalmaztam, mert a súlya az egész szerkezetnek így is jelentős (a sín miatt). Az anyag rögzítését főképpen az excentrikus megfogatókkal lesz megoldava, mert felületmarásnál ez nem akadály a marótárcsának...
A felület minősége sajnos nem a legjobb lett mert a 100mm-es tárcsával csináltam - ami egy kissé már nagy a BF20-nak (80-ig ok és abból is másfajta formájú betéttel az igazi...)
A tekerő egy sima 12-es menetes szárat hajt ami POM kockába vágott menettel... stb...
A tengely "tulsó" végére egy áttételes motor fog kerülni - hogy automata legyen... mert van mit tekerni...

itt sopronban fut egy-két BF20... Kézi üzemmódban... lakatosoknál... de ők pénzt csinálnak vele... nem hobbysták...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-31 01:22:00 [33]

Karácsony előtt voltam náluk, akkoriban még BF20-at terveztem venni, Tramp úr gépe helyett. Utólag belegondolva, gravírozni mégiscsak luxus lenne ezzel a géppel. A lényeg, van náluk egy régi vágású gépész forma jóember, levitt a raktárba, megmutogatta az egy meglévő BF20-at. Rá volt szerelve a cnc kit. Sajnos kipróbálni nem lehetett, szívesen megmutatta volna, csak a szükséges számítógép nem volt kéznél. Érdemes elnézni, hátha még megvan, gondolom nem naponta vesznek ilyet. (Bár ő azt mondta sokat eladnak, de szerintem ezt csak valami marketing trainingen hipnotizálták bele.) Van több, sok nagy gépük, ugyan mindenből csak egyet láttam, eléggé össze-vissza, azért érdemes megnézni. Sok nyálam elfolyt ott.

Már milyen különséget találtál?
Az a baj, hogy - jó magyar forgalmazóhoz híven - semmi raktárkészlet...

Előzmény: Fraser, 2007-03-30 17:05:00 [31]

Ez nem érvényes!
Hasonlítsd össze a némettel (típus, ár, motor teljesítmény)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-30 09:26:00 [29]

Köszönjük!
Nagyon jó,....lehet, hogy Húsvétkor mégis locsolni megyek.......

Hallihó!

Optimum Hungaria Magyar katalogusa - árakkal - BF20 a 16. oldalon.

Koszonet erte!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-28 09:09:00 [27]

Mail ment...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-27 22:25:00 [26]

Hallo Peter!
Nezz e-mail legyszives!

Kuldtem e-mailt is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-26 22:24:00 [23]

Majd meglatom milyen a gep. Az mondjuk ugy, hidegen hagy, hogy mas mire jutott az atalakitassal...

Miert akarsz pont 10mm atmeroju, 3-as menetemelkedesu orsot? 16/2.5mm miert nem jo?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-26 22:24:00 [23]

Ha CNC-re akarod a BF20-at... rendelj bele 10-16mm átm. golyosorsót... méretre... akkor lenne a legjobb... amit éni szertnék, de nincs... 10mm átm. és 3mm emelkedésüt.
Akkor talán nem kellene áttétel...mint ahogy az Optimum katalógusban van... (kézi tekerésre is jó lenne a golyós...)

A Z-tengely az egy másik történet... oda 20-25-os tengelyt szotak... 8Nm-es motorral a tetején...
De szerintem ne csináld CMCs-re... legalábbis én erre a következtetésre jutottam...
Aki megcsinálta az is a "végére" csak a marómotort használta...

High Z... írd le magánba, mert nem igazán értettem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-26 21:48:00 [22]

Erre gondoltam, koszi!
Ezek szerint a Z orso mindenfele keppen csereszavatos cnc feltet eseten.

Maganban kertem ertekeket a HIGH-Z gepedrol. Azokat megadnad meg? Ha kell kuldom ujra, mirol is van szo...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-26 21:37:00 [21]

Na lefotóztam.. gondolom erre gondoltál... nem sok mindent látni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-24 15:31:00 [19]

Le fogom fotózni... még ma... talán...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-24 15:31:00 [19]

A Z orso vegerol pattintsd le inkabb a kupakot es fenykepezd korbe! ((:

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-24 15:06:00 [18]

Ó (1) - mamma(2) - mia(3) ez csak három...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-24 14:58:00 [17]

Nem fontos, de sokatmondo az a negy szo...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-24 14:18:00 [16]

Mi ez az új fedés? Rage Again....

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-24 13:35:00 [15]

Ertem. Kivancsi vagyok mar ra nagyon.
Szerintem igy a szetszedett gep kepek alapjan nem tul nagy munka atalakitani. De majd ha megjott, tobbet tudok mondani.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-24 08:59:00 [14]

A BF20 csak "segédgép".
Pont ezért csinálok egy "BF20 jellegű" CNC gépet... 0-ról...Mert az átalakítás nagyobb macera és több pénz lenne a végére...

De kell egy hagyományos masina... Erre tökéletes a BF20....
Nem fogok 100-as betétes marót feltenni a CNC-re ha kész lesz... meg luk kiesztergálót sem...
(Ezért nem lesz MK2-es a leendő gép befogatása...)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-23 23:07:00 [12]

Árpi nekem már rég van 300-as és 200-as is... ilyen.. nem igazán használom... talán eddíg nem csináltam olyat...

Igen fikáztam a gépet régebben...
Már nyilvánosan - itt a fórumban - vezekeltem...
Motoros volt a másik pólus... már elfogadta a vezeklésemet...
Tudod ez a masina annyíra kínai, hogy a hozzáadott villáskulcsokon kínai felíratok vannak...a kínai gépek olyanok amilyenek... ez az első kivétel !!!
Utánna olvastam... a németek az Optimum cégtől a helyszínen (kínában)felügyelnek...
Vannak másolatai a BF20-nak... 100-200 Euroval olcsóbban... Ezeknél a Meo is kínai... kiváncsi lennék a különbségre...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-03-23 21:16:00 [11]

Kicsit ellentmondasosnak ereztem az egyik valaszban, hogy holtjatek nincs, utes van. Most meg azt irtad, hogy van holtjatek. De latom elso valaszban a foorsora irtad.

Vegigneztem a kepeket, de ezen kivul:
Z orso

- mindegyiken kupak van a tengelyvegzodesen.
A linkelt kep alapjan, meg elkepzelesem sincs egyelore, hogyan lehetne arra a csutkara kuplunggal csatlakozni.

Ha pedig mar ennel is golyos vezeto kell a kifogastalan mukodeshez, akkor egyszerubb egy uj gepet epiteni ennek a segitsegevel a 0-rol. Legalabb is ez a velemenyem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-23 19:04:00 [9]

Hallihó!
Péter ez az egyik legjobb megoldás most nyertem el egy 300-nak a tulajdonat a Vaterán hétfő vagy kedden kapom meg én minden tengelyre felrekok egyet.A Noniusnál ez a kacat 104.000-Ft ba kerül, úgyanakkor láttam 24.000-Ft, Vatera 9.000-Ft -ért ütöttem le! Zsír új!
A lényeg, hogy bárhol nullázható, a holtjátékot nem mutaja csak a valós útat plusz most készítek hozzá egy digitális kijelző sort 3-Axis
Ilyen megpldás SLA-1 a neten. Ráadásúl így nem merül le az elem...., mert tápról megy!

Aprópó... Még nem is olyan rég még fikáztátok ezt a masinát!!!!
Tessék megkövetni ez a minimum! Na nem engem!
Hallihó!

Nem tulajdonítottam nagy jelentőséget a Z- tengelybe beépített digitális tolómérőnek... pedíg... nagyon nagyon jó...

Nem nulla a holtjátéka... Állítólag be lehat állítani kicsire, de akkor nagyon kopnak az anyák...
Másik dolog: szeriti - mint minden hagyományos marógép - hogyha az álló csúszó vezető le van rözítve... rezonancia akkor nulla szinte...

Z-t kérdést nem értem... a könyvtárat végig nézted...?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-23 18:47:00 [8]

Ha 0 a holtjateka a trapezmenetes orsoknak, akkor minek golyosra cserelni? Fecskefarkas megoldassal mi a problema?

Azt tudom, hogy nem sajat kepek. De a Z tengely veget meg nem mutattad meg!
Jol jon a cnc feltet es a masszivitas, ha szerszamacellal kell dolgozni, vagy eppen edzett anyag kerul a munkaasztalra.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-23 18:29:00 [7]

Úgye félreértés nincs... ezek nem az én képeim...
Igen. Más a motor. Alapban egy egyenáramú van.
De én nem értem minek cserélte... olyan erős, hogy most éppen (most hűl az anyagom..) egy 80-as betétes maróval marok 1mm es fogásmélységgel aluba ... és a kezem is elfáradt... meg sem kottyanik neki...

A BF 20 tuning egy külön sportág... De szerintem - egyenlőre így látom - nem érdemes CNC-sre alakítani... ennek sok oka van... szerintem.
1. Golyós tengelyek kellenének bele.
2. Talán vezetők is... golyós...
3. Minek ekkora erők egy CNC-nek... Ha itt akarok pl. 3mm fogást akkor megteszem... had szóljon.. (van akkora forgácsteljesítmény, hogy az fél órát söpörhetek...) áttekerem... Ezt CNC-n 3x1mm-el tenném... a motor fárad és nem a kezem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-23 18:13:00 [6]

A Z tengelyhez valo csatlakozasi lehetosegrol rakjal be kepet legyszi!

A "frekivalto tuning" kepen uj motort is kapott?

BF 20 frekiváltó tuning:


Nem gravír.


Tolómerő


2007-es modell: dig. ford. mérővel.


Proxxon kiegészítés:


Golyós linár tuning:


Dönthető a fej:


No comment:


A nagy testvére:


Egy német cég szériában alakítja CNC-s-re


Kress motor felfogatás


Luk kiesztergáló készlettel


Az alapgép (2006-os modell)


Felületmarás


CNC-s változatban


CNC kitt

BF 20 képek és másolatai... (meg a hasonlók)
Képek itt.

BF20L - Long...verziót?
Sajnos enyém az kicsi.(ez volt... cserebere...)
A beállítása volt döbbenet... szerintem igaz amit az Optimum állít, hogy az embereik lent vannak kínában és dolgoznak... tehát olyan mintha német lenne... (meo és vég ellenőrzés)
Semmit de semmit nem kellett állítani !!!

Most csinálom a hétvégén Long-ra... de milyen szép hosszú lesz... ez a hétvégi programom... több mint 600mm aktív... majd teszek képeket...

A gép sokkal jobb mint az előre gondoltam...
Majd ha meglesz megérted... megszereted... ki van találva... pontos...

Főorsó holtjáték nincs... ütés van: 0.02mm paronbefogóval és 12mm-es patronnal ... 12mm-es köszörült felületen mérve... ez azért nár nem olyan rossz... (mindhárom belemérve...)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-23 12:11:00 [2]

BF20L-t rendeltem most. Ez picivel nagyobb munkateruletu, mint a BF20.
Akartam kerdezni mar, hogy milyen az orsok holtjateka? Van egyaltalan?

Mivel Te mar hasznalod, pozitivumok - negativumok meglatasod szerint?

Arra gondoltam nyitok egy BF20 topikat.
Ez más országok CNC-s oldalának standard része... és már olyan sokat emlegettük...
Persze nem csak BF20-ra gondolok iit hanem mindenfajta hagyományos marógépre és marásra...
Sok fórumtársnál láttam ilyen "segéd eszközöket"...
A hagyományos marás sokban különbözik a CNC-s marástól... nagyobb fogásmélységek stb...
(kezünk kimélése érdekében...)
A felszerszámozása sem egy egyszerű dolog....
Ezeket a gépeket előszerettel fejlesztik tovább CNC-s-re is...
Kinek milyen marógépe van? BF20-at kik használnak?