HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 939 / 955 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   935  936  937  938  939  940  941  942  943   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Varsányi Péter | 11584    2007-09-17 19:12:00 [838]

Egyébként ha a gép megvan és nem örököltél cuccokat akkor a költés felénél vagy...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-17 09:23:00 [836]


Lampas | 1023    2007-09-17 17:20:00 [837]

Errol eszembejutott, hogy anno, M30-as menetet vagtunk a Rangecen egyetlen fogasbol, 400-as fordulattal, mert sok kellett es gyorsan. Csak ugy vilagitott a span, de a felulet az tokeletes volt. Epitoipari csavarok voltak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-17 09:23:00 [836]


n/a (inaktív)    2007-09-17 09:23:00 [836]

elméletben nem nehéz )) ...gyakorlatban se sokkal, de az elsők nem lesznek tökéletesek.Véleményem szerint az a titka,h inkább legyen idő igényes, de minél több fogásból készüljön, min. 7-10......a belső menet egyel macerásabb....de talán csak azért mumus nekem, mert nem látok bele a furatba mikor csinálom a menetet,meg fordítva kell bánni a keresztszánnal )


Varsányi Péter | 11584    2007-09-17 09:15:00 [835]

Na nem rossz... persze én még csak a menetvágó késeket szereztem be... de nem merem mostanába "kalandba" verni magamat, hogy megtanuljak menetet vágni... de szeretnék...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-17 08:04:00 [834]


n/a (inaktív)    2007-09-17 08:04:00 [834]

a vonóorsónak van olajfürdős hajtóműe, előrébe és hátrába is 3-3 sebességgel a cserekerekektől függetlenül /A fordulattáblázat alatt két gomb+olajnívó..ami ereszt ( /.....cserekerékkel előrében B állásban az a menetemelkedés ami az adott átmérőhöz kell,A-ban ami lassabb, lehet finom métermenetet drehálni, C-ben meg elnyújtja a menetet.....ja és valójában a típuselnevezés megtévesztő, mert az elfordulás 250, a csúcstáv meg 620mm és nagyobb a Morse is a főorsón /MK4/

Varsányi Péter | 11584    2007-09-17 07:30:00 [833]

Na ezt a különbséget sem tudtam...
Ott van olajfürdő a hatótengely és a kocsi között? ... és mi abban a jó?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-16 23:14:00 [832]


n/a (inaktív)    2007-09-16 23:14:00 [832]

nekem van még olajfürdős előtolóművem...de egyenlőre ez a gyenge pont.....hogy mit hoznak, kedden megkérdezem

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-16 22:31:00 [831]


Varsányi Péter | 11584    2007-09-16 22:31:00 [831]

Hát ez pont olyan mint az enyém (csak 100mm hosszabb)... és nem Quantum hanem Optimum a tied...
Egy különbséget tudok... a motor fordulatszám szabályzás teljesen más...
A Quantumba DC motor, tachoval... Az Optimumba, frekiváltós asszinkron motor...

Kiváncsi lennék a többi különbségre is! Mert árban jelentős... ha jól tudom...
A Talin lesz az Optimum Hungaria... Ez jó!!! Mert ezek a gépek talán a legjobbak nekünk... (BF20 ra is gondolok...:) Mit hoznak?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-16 21:50:00 [828]


tatai | 536    2007-09-16 22:06:00 [830]

Szia. Mibe kerül egy ilyen masina? Lehet tudni, nem titok? Itthon vetted?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-16 21:54:00 [829]


n/a (inaktív)    2007-09-16 21:54:00 [829]

..hát én ezt vettem......de viszem is vissza kedden, mert ereszt a hajtómű olajteknő..... vacsi új gép és már macera van.....remélem a javított vagy kicserélt gépembe több örömömet lelem majd.......amugy míg kipróbálgattam a funkcióit, meg szétszedegettem meg bele-bele mászogattam anyagba addig jónak tünt....nagyon jónak
És a Mérési jegyzőkönyve alapján nagyon pontos!!!


n/a (inaktív)    2007-09-16 21:50:00 [828]

http://www.top-maschinen.de/werkzeugmaschinen/drehmaschinen/drehmaschinen-optimum/d240x500g-vario/index.htm


Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-16 00:01:00 [827]


Varsányi Péter | 11584    2007-09-16 00:01:00 [827]

Most melyiket vetted pontosan? Linkeld be!
Nekem ez van: http://www.top-maschinen.de/media/quantum-d210x400-1200.jpg
... és nagyon elégedett vagyok vele...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-15 23:21:00 [826]


n/a (inaktív)    2007-09-15 23:21:00 [826]

..de Vario!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-09-15 19:07:00 [825]


Varsányi Péter | 11584    2007-09-15 19:07:00 [825]

semmi izgalom, csak egyszerűen jól megy... ma is jól dolgozott... mármint az enyém...:) D210 400 Vario de csak Quantum...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-09-15 16:12:00 [824]


n/a (inaktív)    2007-09-15 16:12:00 [824]

..hanyagolódik a téma.....én meg most vettem egy Opti D240X500G-t....szóval nálam most aktuális.....a napokban belemászok a gépembe ha esetleg valakit valami érdekel meg- utána nézek...
eddigi tapasztalatok: nagyon merev gépágy,de a rögzítőfuratok nehezen hozzáférhetőek, könnyen mozgó szánok,1-2 "felesleges" biztonsági berendezés pl.:tokmányvédő,előtolást bekapcsoló védő......biztonsági tokmánykulcs....szokásos kínai karbantató szerszámok, semmire sem használható állócsúcsok, fogpiszkáló nagyságú gyorsacél kés köszörülésre várva.....cserekerék készlet jóminőségűnek tűnik, HT /High Torque/ szíjak...ééés javítófesték minden színből
Jövőhéten meghajtom és megnézem hogy mit bír hosszban-átmérőben, mennyire rezonál stb.

multec | 25    2007-08-16 11:24:00 [823]

Köszönöm Zsolt a segítséget, a rapidos megoldással probálkoztam . Ugynéz ki müködik. Attila

Előzmény: Bagyánszki zsolt, 2007-08-10 22:10:00 [820]


n/a (inaktív)    2007-08-15 22:15:00 [822]


n/a (inaktív)    2007-08-15 15:27:00 [821]

Eladó Sandvik Coromant esztergakések

2db új PTGNR 3225P 22
1db új PTFNR 3225P 22
1db új PTGNL 3225P 22
1db új PCLNL 3225P 19
1db új PCLNR 3225P 19
1db használt PSSNL 2020K 12
1db használt CKJNR 3225P 16

A használt kések is teljesen jó állapotban vannak!

12.000Ft/db
egyben 85.000Ft

Érdeklődni: szantojo@freemail.hu
képek: www.esztergakes.fw.hu


Bagyánszki zsolt | 220    2007-08-10 22:10:00 [820]

ha metszövel vagy rapid késsel akkor minnél alacsonyabb fordulatszámot! szebb a felület kenés nem árt! vidiával elégé kell pörgetni nem árt ha van menetkifutás! én 12 átmérőnél vidiával 500 és 750 között szoktam vágni persze ha van menet kifutás! rapiddal kb 150 200 ford nagyolásnál simitásnál minnél alacsonyabb, sokkal jobb a felület! a kenést ne felejtsd el sokat számit! metszővel a leg alacsonyabb fordulatot használd használj vágóolajat vagy fagyut!

Előzmény: multec, 2007-08-10 20:05:00 [819]


multec | 25    2007-08-10 20:05:00 [819]

Üdvözletem! Szakmai kérdésem lenne. Menetet szeretnék vágni, a kis esztergámon, és nem igazán tudom hogy milyen fordulatszámot kell hozzá választani, vagy ugyan az kell hozzá mint az esztergáláshoz. Anyag átlagos acél, méret 12x1 . Megköszönném a gyors választ. Sürgös!. Attila


Varsányi Péter | 11584    2007-08-05 10:25:00 [818]

Ez tényleg jó link ! ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-04 20:45:00 [817]


n/a (inaktív)    2007-08-04 20:45:00 [817]

Van itt minden.members.optushome.com.au/terrybrown/


Varsányi Péter | 11584    2007-08-01 14:47:00 [816]

Ezt ismeritek? - www.pcdreh.de
Ezt a programot adja az Optimum a CNC kittekhez...




Varsányi Péter | 11584    2007-07-24 22:33:00 [815]

Az Opti és Quantum gépek...
2 mechanikus sebességű váltóval vannak...
Szerintem az egyenáramú motor tachóval jó...
A főorsó motorja nem gyenge... egy ilyen "kaliberű" gépnek máshol...azaz a mechanikai stabilitásnál van a vége...
Én eddíg egy 100mm-es acél leszúrásánál vettem észere, hogy hol a határ... lassan de megcsinálta... de nem ez az általános felhasználás... nálam...
Csak tengelyek és egyebek...
A párhuzamosság utánállítás lehetőségével már én is gondolatban "eljátszottam"... mióta megvan az ezred pontos digitális mikrométer... de 200mm-en kb. 0.03mm a hiba... tehát szerintem ez még bőven elmegy... (nálam)


Varsányi Péter | 11584    2007-07-24 22:14:00 [814]

Jesszus mennyit írtatok... de ez jó! ...
Pár hétig nem zavartam...

Varsányi Péter | 11584    2007-07-24 22:13:00 [813]

Szerintem egy kutya... mármint Quantum vagy Opti... Mindekettő "felügyelettel" készül kínában és nem LajCsi márka...
Különbség pl. az esztergánál... mint kiderült... az Optiban frekiváltó van... Quantumba egyenáramú tachós motor... na de igen jól megy!
Mik az igények? Valószínű az Opti erősebb Meo-n megy át? Nem tudom... De a BF20 az Opti... de technologiai különbséget nem látok...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-16 20:52:00 [773]


janko | 937    2007-07-24 18:23:00 [812]

Hallihóó.
Ha vékony a furatkés kell egyet készíteni.
Hengeres felületbe egy 6mm-es furat és egy
központfuróből kést kell köszörülni.Ne álljon
ki a szárból csak 5-6mm-re,bővízzel hűteni.
Vertig!!!Valamint ne félj rapid kést használni
nem kell mindenhez keményfém (vidia)
Janko
janko


n/a (inaktív)    2007-07-24 08:34:00 [811]

Szoval meregetek mert tul hosszan kene belenyuljak a lyukba es berezeg a kes. El kene erjek egy feluleti minoseget a jelenlegi 32 atmeroju kesel. Azert is erdekelne hogy van.e ilyen szabaly a lyukkesekre mert max 50 atmeroju lyukkest tudok felfogatni. Nem szeretnek megvasarolni valamit amit kesobb ugysem tudnek hasznalni.


janko | 937    2007-07-23 21:30:00 [810]

Kedves Nandi.
Az egész gyakorlat és kipóbálás. És magadtól
ráfogsz jönni.Ha aszt írom.hogy x-y arány nem
fogsz utána mérni.A gyakorlat teszi a mestert.
Janko


n/a (inaktív)    2007-07-23 07:26:00 [809]

Lyukban szeretnek esztergalni. Az erdekelne ,hogy a lyukkeseknel hogyan hatarozhatom meg a kes maximalisan kiallo hosszat. Ervenyes ra a kulso kesekre alkamazott szabaly, amelyik az atmero fugvenyeben hatarozza meg a maximalisan kiallo keshosszt ?


lovas gyula | 1873    2007-07-22 19:06:00 [808]

A sasi által vázolt beállitás egy kipróbált módszer egyidös az esztergagépel.Tisztán szakmai és kevés mérőeszközzel is szinte tökéletesen be lehet állitani.A sorrendiség fontos mert ezek egymásra épülő dolgok.Amiért irok! Egy esztergagépen a megtámasztás nélküli forgácsolás különös odafigyelést igényel(itt egész pontosan azért mert a maximumot szeretnénk megmunkálni) Amennyiben úgy érzed, hogy ez nálad nem lehet több mint 200-300mm biztonságos megfogás és ellensúly esetén (ez nálam 1/3 rész befogott és kilogó rész)Akkor igy végezd el a beállitást. Ha sikerül 0.01 belül Ok, úgyanis megtámasztásnál már minden a szegnyereg beállitásán múlik.Sajnos, hogy az idösebb gépek esetén az ágynak pont az első harmada ami jobban kopott.A beállitás nem 1-2 perces müvelet még új gép esetén sem.A szegnyereg beálliását érdemes 2 pozicióban is leellenörizni be és kitekert csúcsnál egyformán meghúzott rögzitövel.Sok sikert

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-22 18:15:00 [805]


n/a (inaktív)    2007-07-22 18:35:00 [807]

Na jó lehet hogy az a 4-5 év csak 3 :DD

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-22 18:24:00 [806]


n/a (inaktív)    2007-07-22 18:24:00 [806]

Ezt az oldalt gyakorlatilag a kezdetek óta látogatom, egy színpadi megvilágítóba kerestem léptetőmotort kb 4-5 éve, és a Google erre az oldalra irányított... azonnal elhatároztam hogy építek egy ilyen CNC gravirozót, az elsők között voltam a MACH liszensz megvásárlásval, csak aztán alább hagyott a lendület idő hiányában... azóta csak átfutom a történéseket, örömmel látom hogy Magi úr projektjei sikeresek, és milyen jó gépészet iránt érdeklődő társaság jött össze. Nagy segítség ez az oldal a magamfajta tudatlannak.
-tehát CNC-ből elsősorban a marók érdekelnek, de ha már itt ez az eszterga, kit tudja... bár elég nagy átalakítás lenne szükséges szerintem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-22 18:15:00 [805]


n/a (inaktív)    2007-07-22 18:15:00 [805]

Naszóval köszönöm sasi a leírást, néhány dolog nem világos:

Mi értesz azalatt hogy az ágy vizszintbe állítása? és ezt hogyan tudnám elkövetni???? ezen a gépen az ágy nem állítható a gépvázhoz képest, a gép ki van szintezve de gyanítom nem erre gondoltál. Hogy a főorsóházat lehet e billenteni az ágyhoz képest azt még nem néztem, csak az oldalirányú állíthatóságában vagyok biztos...

3-4-5-6 pontokat értem, ezzel egy gondom van, ekkora anyagot szerintem csak megtámasztással tudok megmunkálni, (vagy nem?) akkor meg ugye már a szegnyereg esetleges pontatlansága elviheti az eredményt. Ha megy megtámasztás nélkül akkor ez a kérdés kiesik...

Végül a szegnyereg beállítást értem, csak halvány fogalmam hogy milyen egy mérőtüske, de ezen kívül rendben van )

CNC-re frekiváltóra egyenlőre nem költök, először szeretném ha a lehetőségekhez mérten korrekt lenne a masina, aztán ha majd a hagyományos esztergályos fogásokkkal nagyjából tiszátban leszek, lehet hogy megpróbálkozok a CNC vel, akkorra már jól fog jönni a frekiváltó is!


n/a (inaktív)    2007-07-22 18:00:00 [804]

Köazönöm a hozzászólásokat, az előbb írtam is egy regényt válaszként rájuk, de sajnos az elveszett valahol a kábelben...

n/a (inaktív)    2007-07-22 17:58:00 [803]

No igen, egy ekkorka anyagot lehet hogy már daruzni kéne a gépre :DDD

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-22 17:05:00 [802]


n/a (inaktív)    2007-07-22 17:05:00 [802]

...mondjuk ekkora géphez tartozó állóbábbal belefér anyag rendesen....szóval a rúdanyag hülyeség volt,rájöttem, de sztem csővel meglehetne oldani, persze az is lesimítva, kiórázva ütésmérő padon

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-22 16:41:00 [801]


n/a (inaktív)    2007-07-22 16:41:00 [801]

...lehet,h hülyeség, de nem lehet beálítani két állóbábbal??Egy a prizmatikus ágyvezeték közepén egy a szegnyereg előtt vagy helyett és olyan átmérőjű rúdanyaggal ami az állóbáb max. befogási mérete, igy elméletileg központosnak kell lennie....meg persze lesímítva...lehet,h ez egyszerűbb mint tüskét szerezni......de csak egy bugyutaq ötlet volt...

Előzmény: sasi, 2007-07-21 23:03:00 [796]


sasi | 1903    2007-07-22 13:16:00 [800]

Igazad van, ez a tökéletes megoldás, de ehhez pontos kúpot kell tudni esztergálni, valamint a behúzását is meg kell oldani. Kezdő hobbistának ezt a módszert nem ajánlom, ugyanis némi kúp hiba sok zavart okozhat.

Előzmény: csiki, 2007-07-22 11:28:00 [799]


csiki | 740    2007-07-22 11:28:00 [799]

sziasztok!
Én a laikus kis agyammal a beállításhoz a tokmányt mindenképpen kihagynám és csak a belső kúpot használnám


sasi | 1903    2007-07-22 08:45:00 [798]

Szia Tibor!
Egy kicsit pongyolán fogalmaztam, kimaradt a „kapcsolgatás” szó, nyilván nem arra gondoltam, hogy akár kiiktatható a mechanikus sebességváltó…

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-07-22 07:24:00 [797]


Törölt felhasználó    2007-07-22 07:24:00 [797]

Szia Sasi!
Egyetértek Veled, de ehhez a részhez egy fontos
dolog tartozik még:
"Nagyon praktikus az esztergát frekvenciaváltóról hajtani, így gyakorlatilag a
mechanikus váltó nélkül, nagy fordulattartomány
átfogható."
Ha ugyanis a teljes fordulatszám tartományban
ki szeretnéd használni a maximális forgácsolási
teljesítményét a gépnek, erre egy frekiváltó
nem jó, ehhez sajna továbbra is kell a
mechanikus áttételezés.

Előzmény: sasi, 2007-07-21 23:03:00 [796]


sasi | 1903    2007-07-21 23:03:00 [796]

Üdv a csapatban!
A lézer elsőre jó ötletnek látszik, viszont forgácsolás közben erők is hatnak a szerkezetre, ezért én nem pazarolnám erre az időmet.
Speciális mérőtüskék hiányában a következőket tudom javasolni, mellyel elfogadható eredményt lehet elérni:
1. a főorsó csapágy kotyogásának mérése, hézag beállítása
2. az ágy vízszintbe állítása, egy-két nap használat után újra ellenőrizve
3. kb. 50-60 mm átmérőjű, 600 mm hosszúságú anyag –tömör, vagy vastagfalu cső-befogása a korábban rendbe hozott tokmányba
4. átmérő esztergálása tisztára, több fogással, jó felületi minőséggel, (jó kés)
5. kúposság mérése mikrométerrel
6. orsóház állítás, mérőóra a keresztszánon
7. az egészet szükség szerint ismételni, természetesen közben az anyagot nem szabad kivenni a tokmányból
A szegnyereg beállítására érdemes kölcsönkérni egy mérőtüskét, melyet két csúcs közé fogsz, és a keresztszánra rögzített mérőórával indikálva be tudod állítani a párhuzamosságot.
Ha a szegnyereg elállításával akarsz időnként kúpot esztergálni, érdemes beszerezni egy, vagy köszörültetni mérőtüskét.
Nagyon praktikus az esztergát frekvenciaváltóról hajtani, így gyakorlatilag a mechanikus váltó nélkül, nagy fordulattartomány átfogható.
Gondoltál az eszterga CNC-sitésére?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-21 21:52:00 [795]


n/a (inaktív)    2007-07-21 21:52:00 [795]

Üdvözletem az uraknak!

A topic átolvasása után úgylátom jóhelyen járok esztergálással kapcsolatban.

Nemrég hozzájutottam egy EAN 340/1000es géphez, ami persz nincs olyan jó állapotban mint a képen látható...

Vannak hibái, de már minden funkicója működik.
Hobby dolgokra szeretném használni, de azért nem bánnám ha minél pontosabb lenne.

Rengeteg kérdésem/problémám van, remélem fáraszthatlak benneteket velük.

Ittvan rögtön az első:

Sajnos úgytűnik el van állítódva a főorsóház, így nem párhuzamos az ággyal. Ez állítható, csak nem tudom hogyan/mihez állítsam be. Arra gondoltam, hogy egy lézerpointert a tokmágyba fogva, kiállítva hogy ne üssön, meghatározható hogy hova "néz" a tokmány, így talán beállítható a párhuzamosság. ezzel kapcsolatban szívesen fogadnék ötleteket, hátha van itt valaki aki profi ilyesmiben.

Előre is köszönök mindenfajta segítséget.


Robika37 | 725    2007-07-21 11:36:00 [794]

Kedves Gege!
Csak egyetérteni tudok az előttem szólókkal. Az dicséretes törekvés, hogy új gépet szeretnél én is szeretnék.......Véleményem szerint ha nincs meg egy szerszámgépnek a "súlya" az vélhetően kihat a gép stabilitására. Úgymint a rezgés elnyelő kioltó képesség ez kihat a felületi érdességre közvetve a pontosságra. Alapvetően a főorsó fordulatszám nem árt ha tág határok közt állítható , de az ékszíjjas módosításnak erősen korlátos az átvihető nyomatéka ezt átm.250-nél már erősen észrevehető. Ha ekkor lefullad a géped szinte biztos a szerszámtörés, rossz esetben munkadarab megy a kukába. Ha dolgoztál E3N tip gépen biztosan tudtad értékelni a leszurásnál a megfelelő merevséget, na ezeknél a gépeknél ez többnyire felejtős. Személyes véleményem az, hogy inkább egy öregebb de stabilabb esztergát kicsit akár drágábbért mint utólagos bosszankodást.
További szép napot !!
Robika

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-20 22:32:00 [792]

Kristály Árpád | 3080    2007-07-20 22:48:00 [793]

Hallihó!
Sok sikert gege!!!
De azt hiszem, sokszor eszedbe fogunk jutni..., mert a kettő között Óriási külömbség van!!!!
Üdv.: Árpád

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-20 22:32:00 [792]


n/a (inaktív)    2007-07-20 22:32:00 [792]

hát ami azt illeti valóban nem lehet sok köze az E3Nhez az Opti gépnek......én nagyon szerettem vele dolgozni, remélem a leendő esztergámmal is beérem majd

Előzmény: lovas gyula, 2007-07-20 17:33:00 [791]


lovas gyula | 1873    2007-07-20 17:33:00 [791]

Az én számomra az E3N egyfajta etalon (csak hazai viszonylatban értem)Névleg ez is esztergagép és az optimum is az= névrokonság.Elnézést tényleg érthetetlenül irtam.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-20 17:19:00 [790]


n/a (inaktív)    2007-07-20 17:19:00 [790]

Tibor45 ..leesett!
lovas gyula....nem értem ezt hogy érted: "Hát az E3N csak névrokonság"


lovas gyula | 1873    2007-07-20 15:19:00 [789]

Szia Gege!
A forgácsolási teljesitmény ahogy Tibor45 is irta nem kizárolag a motorteljesitmény függvénye, a gép tömege, a konstrukcó milyensége, és a felépités-kivitelezés mind-mind befolyásolja.Elég megnézni akár összehasolitani egy hasonló méretű gép súlyát máris kiderül, hogy az 5 része (125-180kg az optimum).
Az ágy túl keskeny nem ad kellő megtámasztást, megvezetést ahoz, hogy a gépet a méretéhez megfelelően kihasználd. Úgy gondolom, hogy a motorteljesitmény a 750 W bőségesen elég az elvárt forgácsoláshoz. Saját véleményem, hogy a nagyobb teljesitmény már káros is lehetne.Hát az E3N csak névrokonság.Az esztergagép!Egyébként ha új gépet akarsz nincs is más választásod ebben a kategóriában.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-07-20 11:49:00 [780]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 939 / 955 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   935  936  937  938  939  940  941  942  943   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊