HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 921 / 955 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   917  918  919  920  921  922  923  924  925   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Szigma | 1007    2008-07-22 20:02:00 [1767]

Egyrészt a kérdésből sem és az adatlapból sem derült ki, hogy ez szervó motor.
Másrészt ha szervó is, és az van ráirva hogy 230V 50Hz, és egy aszinkronhoz stimmelő fordulatszám, akkor miért is nem lehet hálózatról hajtani?
Az más kérdés, hogy szervó célra így nem lesz jó, hisz ott állítható gyorsítás/lassítás kell, amit a hálózatról nem fog tudni, de frekiváltóról már igen.
Egyébként ha egyikről sem lehet, akkor miről lehet hajtani ?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-21 18:26:00 [1757]


n/a (inaktív)    2008-07-22 20:02:00 [1766]

Imi ha téged érdekel neked küldök hozzá egy kovácssatut

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-07-22 19:57:00 [1765]


n/a (adathiba) |    2008-07-22 19:57:00 [1765]

Az igazság odaát van Csak még senki nem jött vissza, hogy elmondja...


Szigma | 1007    2008-07-22 19:53:00 [1764]

Abból amiből te a hatásfokot látod.
Ugyanis félig igazad van, tisztán se a cosfi se a hatásfok nem állapítható meg azokból az adatokból. Szóval az igazság a kettőnk között van valahol.

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-07-21 17:51:00 [1755]


n/a (inaktív)    2008-07-22 17:48:00 [1763]

Esetleg ha valakit érdekel csere szóbajöhet,értelmes dologra,Természetesen senkit nem akarok átverni ha mégsem müködne a motor visszavásárolom,vagy visszacserélem.

n/a (inaktív)    2008-07-21 20:23:00 [1762]

Bocs ,hogy beleszólók de a motor nálam van a46watos része csak a ventillátorra vonatkozik Szerintem? De Szalai Gyuri már kifejtette röla a váleményét Adok -veszek 4380

Előzmény: psychobilly, 2008-07-21 19:37:00 [1761]


psychobilly | 273    2008-07-21 19:37:00 [1761]

Én is azt a linket néztem, ennek a servo motornak van egy hűtő ventilátora, aminek az adatlapját Te belinkelted. Én pedig magának a servonak az adatlapját...

Előzmény: psychobilly, 2008-07-21 18:47:00 [1758]


n/a (inaktív)    2008-07-21 19:27:00 [1760]

SziaJózsi!
Kösz a linket, nagyon jó, új ismeretanyag.

Előzmény: HJózsi, 2008-07-21 13:36:00 [1751]


Varsányi Péter | 11584    2008-07-21 19:02:00 [1759]

Ez egy másik motor... 6.9Kw-os...

Előzmény: psychobilly, 2008-07-21 18:47:00 [1758]


psychobilly | 273    2008-07-21 18:47:00 [1758]

Szerintem ez a 28kg, az csak valami hűtés vagy mi rajta, nem tudok németül...:)


Varsányi Péter | 11584    2008-07-21 18:26:00 [1757]

Hát csak "aztmondják", hogy egy AC szervómotort nem lehet frekiváltóról azaz hálózatról hajtani... (lassan ezt is ki kell próbálnom
A 28Kg-ot az eladó írta... én is furcsállom


n/a (adathiba) |    2008-07-21 18:06:00 [1756]

Lehet, hogy beszorult a kovácssatuba, és azzal együtt mérték le a tömegét

Előzmény: Szigma, 2008-07-21 17:47:00 [1754]


n/a (adathiba) |    2008-07-21 17:51:00 [1755]

62,5% a hatásfoka. Egy ekkora indukciós (valszeg árnyékolt pólusú) motortól ez pont elég, A cosfi-t honnan látod az áramból?

Előzmény: Szigma, 2008-07-21 17:47:00 [1754]


Szigma | 1007    2008-07-21 17:47:00 [1754]

Miért? Mi a gond. Rá kell kötni a hálózatra.
Rajta van, hogy 50Hz-el is járhat.
Az ugyan elég érdekes, hogy egy 46W-os motor mitől 28 kg. Meg az árama alapján elég rossz a cosfi-je.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-21 17:04:00 [1752]


n/a (adathiba) |    2008-07-21 17:43:00 [1753]

Miből gondolod, hogy ez az öklömnyi ventillátormotor 28 kg?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-21 17:04:00 [1752]

Varsányi Péter | 11584    2008-07-21 17:04:00 [1752]

Ezt a 28Kg-os(?) motort mivel hajtjátok meg? (Vatera link)


HJózsi | 3862    2008-07-21 13:36:00 [1751]

esztergalas.pdf


n/a (inaktív)    2008-07-14 20:07:00 [1750]

Sziasztok !

Köszönöm a segitséget.


Üdv :Laci


n/a (inaktív)    2008-07-14 08:49:00 [1749]

Köszönöm a seígtséget

Előzmény: Messer, 2008-07-13 23:30:00 [1748]


Messer | 527    2008-07-13 23:30:00 [1748]

Szalai Gyuri szerint ez megfelelő. Így sikerült volna.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-13 19:43:00 [1747]


n/a (inaktív)    2008-07-13 19:43:00 [1747]

talán most sikerült


n/a (inaktív)    2008-07-13 19:41:00 [1746]

Szalai Gyuri szerint ez megfelelő


Szigma | 1007    2008-07-13 16:15:00 [1745]

Műszakilag mindkettő megfelel.
Inkább az ár és a beszerezhetőség a döntő.
Ez pedig gyanítom az egyenáramú mellett szól.
Kivéve, ha valami alkalmi eset adódik.
Egyenáramúhoz házilag is könnyű ford.szabályzót készíteni, míg a frekiváltó azért már nem ez a kategória.
Persze lehetnek más szempontok is.


n/a (inaktív)    2008-07-13 14:49:00 [1744]

Sziasztok !
CNC esztergának milyen fő mototrt ajánlotok.
Egyenáramut fordulatszám szabvályzó elektronikával vagy váltoáramut freki váltoval?

Üdv : Laci


Szigma | 1007    2008-07-03 00:31:00 [1743]

Jól bejött a stílusod.:) Totál mazsolának gondoltalak a kérdésed alapján. Az én stílusom meg ilyen. Nem vagyok sértődős, úgy-hogy semmi gond. Majd igyekszem több smilet használni, úgy talán nehezebb lesz félreérteni.

Előzmény: browni, 2008-07-03 00:00:00 [1741]

Szigma | 1007    2008-07-03 00:27:00 [1742]

Ez biztosan javít a dolgon, én még nem
próbáltam. De szerintem ez is csak a zártszelvényből úgy hegesztett kereteknél ér valamit, ahol az üreg végigmegy, tehát a csatlakozások mindenhol gérbe vannak vágva. Alu profilokból csavarozott vázaknál ez nem járható.
Gépipari igényű megmunkáláshoz szerintem nem célszerű aluvázas gépet csinálni.

Előzmény: barath27, 2008-07-02 23:05:00 [1740]


browni | 5    2008-07-03 00:00:00 [1741]

© Szigma

Ellnézést, ilyen a stílusom, nem a megtévesztés volt a cél, de inkább úgy kérdezek, mintha hülye lennék így mindenre részletes választ kapok. Csak nem vártam ennyire részleteset egészen az elejéről, de ez nem a te hibád. Nekem sem kellett volna így reagálnom, nem akartam bántó lenni.

Egyelőre pihenőágra teszem a témát, még átrágom magam az információkon!


barath27 | 69    2008-07-02 23:05:00 [1740]

Az összecsavarozott vagy éppen hegesztett vázakat nem lehetne mondjuk kiönteni valamivel? Volt régebben téma valamilyen betonnal vagy gyantába ágyazott szemcsés anyaggal való gépágy kiöntés. Az bevált akkor valakinek?


Szigma | 1007    2008-07-02 22:39:00 [1739]

Ilyen célra szerintem tökéletesen megfelelnek a barkácsboltokban kapható 300-500-as esztergák.
Arra persze számítani kell, hogy érdemes avval kezdeni, hogy szétszedi az ember, kiigazítja a gyártás kisebb nagyobb pontatlanságait, és precízen beállítja az összerakáskor.
Ezek után szerintem lesz egy jól használható gépe. Egy 300-as gép kb 100ezer körüli áron van. Ennyiből egyediben nem hozod ki magadnak sem. A legnagyobb gondja szerintem a különféle profilokból összecsavarozott vázaknak, hogy nem elég merevek. Még ezek az öntöttvas vázú gépek is éppen hogy megfelelőek. Ez persze a nagy méretű daraboknál jelent csak gondot, de ez kompenzálható többnyire a tempó csökkentésével.

Előzmény: barath27, 2008-07-02 21:45:00 [1737]


Szigma | 1007    2008-07-02 22:29:00 [1738]

A kérdésedben írtak alapján abszolút nem azt éreztem,hogy ilyen képzettséged és gyakorlatod van a témában.
Ilyen stilusú kérdéseket általában olyanok szoktak feltenni akik most használtak életükben először esztergát. Ezért írtam amit írtam.
Nem kioktatni akartalak, pusztán tárgyilagos véleményt mondani.
Én egy ilyen kis géppel gyártottam le a CNC maróm minden esztergályozást igénylő alkatrészét acélból. Köztük az 1 méteres trapézorsó végeire a csapágyhelyeket. Persze egy nagy gépen sokkal gyorsabban elkészültem volna, de a pontosságával semmi gondom sincs. Cuppanosra lehet illeszteni vele a csapágyakat.
Szóval alkalmas acélra is (persze nem edzettre) nem csak lágy anyagokra, hobby szinten mindenképpen.

Előzmény: browni, 2008-07-02 01:09:00 [1735]


barath27 | 69    2008-07-02 21:45:00 [1737]

Köszi Szigma a hasznos tanácsot. Abban igazad van, hogy szaktudás kell egy saját gép összeállításához, meg azért jó ha van gépparkod is.
Nekem amúgy nem hobbizásra kellene. Mindenképpen valami olyan gépet tervezek venni vagy csinálni, amellyel ha lassan is, de lehessen acélt megmunkálni. A cél az lenne, hogy ne kelljen a helyi esztergályosokhoz szaladgálnom, ha valamilyen alkatrészen egy kicsit alakítani kell, vagy valami kis semmi alkatrész tönkremegy. Az hogy cnc-sítem az csak ráadás, plusz extra és nem DIVATBÓL csinálnám. Amúgy sem követem a divatot.
Visszatérve amúgy az előző hozzászólásomhoz: Valaki tud valamit a mechanika 21-ről olyan téren, hogy mit lehet vele megmunkálni, milyen sebességel, stb - szóval mit tud a gép?

Előzmény: Szigma, 2008-07-01 23:45:00 [1734]


n/a (inaktív)    2008-07-02 06:34:00 [1736]

Szia Browni !
Nekem is hasonló tapasztalataim vannak.
Az Einhall mini esztergával.
Szerintem ha mindent ráálitasz akkor pontos lessz de csak müanyagra,alura és esetleg bronzra.
Acélra egyszer probáltam de olyan kis fogásokkal ment,hogy meguntam az "életem".
Igaz van nekem egy EU 400 padom ami 2,2 tonna.
De kis alkatrészekhez szerintem megfelelő.

üdv : Laci


browni | 5    2008-07-02 01:09:00 [1735]

© Szigma

"Persze tudni kell a gép korlátait."

Mivel ilyen kínai gépet nem használtam ezért nem tudhatom a korlátait, ezért kérdeztem. Most már tudom, köszönöm a válaszod! Nem a 300-400W teljesítmény volt a kulcskérdés számomra hanem a gép alkalmassága egészében. Ezt szemre nem lehet biztonságosan megállapítani, mások tapasztalata viszont sokat segít. Persze megaválaszoltad a kérdésemet. Most már egy-két vélemény után tisztán látok.

Ne érts félre de kicsit oktató jellegűnek tűnt a hozzászólásod. Tisztában vagyok vele hogy milyen anyaghoz milyen kés kell illetve eszem ágában nem lett volna 1 mm-es fogást venni ilyen géppel, mert annyit azért meg tudtam róla állapítani. Abban igazad van, hogy ez egy komolyabb képzést igénylő szakma és nekem nem ez a szakmám, de azért nem vagyok hozzá teljesen amatőr. Az elméletét tanultam gépészmérnökként, és alapvető gyakorlati oktatásban is volt annó részem. Profi szinten nem akartam űzni, hobbi szinthez elégnek tartom a tudásom. Minőségi esztergát használtam már párszor (főként ismerősökét) azoknál nem volt kérdés az, hogy képes-e a gép az alkatrész legyártására, jól boldogultam velük. De már nincs lehetőségem más gépét használni.
Tény hogy azokban az eseteben maximum én voltam a gyenge láncszem, bár a rutintalanságomat kellő óvatossággal kompenzáltam, de most úgy érzem inkább a gép lenne az, vagy ha én is akkor két gyenge láncszem együtt már túl sok!
Úgyhogy valószínű eszterga nélkül maradok! Az a leszúrás ugyanis nagyon hiányozna. Komolyabb ill. nagyobb gépet nem szeretnék mert pusztán hobbira feleslegesnek tartom.

Köszönöm a válaszokat!


Szigma | 1007    2008-07-01 23:45:00 [1734]

Első és legfontosabb kérdés, hogy mire akarod használni a gépet?
Miért kell hogy CNC-s legyen? Azért mert az most divat, vagy hobbyzni akarsz, esetleg komoly munkát vállani rá és pénzt keresni.
Ezek ismeretében lehet csak kimeritőbb választ adni a kérdésedre.
Nem akarom elvenni a kedvedet a saját építéstől, de azt azért vedd figyelembe, hogy egy precíz gép összehozása nem kis pénz, és nem két heti munka.
Ha nincs megfelelő felszerelésed és bizonyos szakértelmed, akkor szinte garantált a kudarc valamilyen szinten.

Előzmény: barath27, 2008-07-01 22:49:00 [1731]


Szigma | 1007    2008-07-01 23:35:00 [1733]

Ebből most már a méretek nagyjából megvannak.
Viszont a lényeg az lenne, hogy melyik műveletnél hogy volt megfogva, ott miket csináltál és hogyan. Megfordítottad-e? Ha igen hogy fogtad meg, stb.
Mi üt tulajdonképpen? és mihez képest?
A legjobb lenne rajz róla.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-01 22:52:00 [1732]

n/a (inaktív)    2008-07-01 22:52:00 [1732]

Ez egy szürke öntvény, munkálat előtt negyven milliméter vastag és 240 mm volt az átmérője. Ebbe csináltam 75 mm-es furatot, és 15 mm-re szedtem le a vastagságát, úgy, hogy a közepén 122 mm-t meghagytam, mert azt még kúpolni kellett. És 190 mmm-re szedtem le az átmérőjét.


barath27 | 69    2008-07-01 22:49:00 [1731]

Ha már kis kategóriáról van szó:
A Mechanika 21-ről tud valaki valamit olyan téren, hogy hogyan vált be, meg hogy mit tud a gép? Természetesen az adatlapon kívül, mert azt én is olvasta.
Gondolkodok én is egy ilyen ketyere összehozásán. Csak az a kérdés, hogy megéri-e sajátkezüleg építeni egyet, vagy venni.
Mert ha építem, akkor egyből cnc-sre tervezem + olyan amilyennek elképzelem + megvan az építés élvezete.
De ha veszek egy kis esztergát,mégiscsak van egy gyári gépem. Viszont nincs cnc-sítve, és lehet hogy nem teljesen felel meg az igényeknek. Nem beszélve arról, hogy egy csomót kell vele szöszmötölni mire "cool" lesz a gép.
Vagy rossz a gondolatmenetem? Szerintetek?


Szigma | 1007    2008-07-01 22:39:00 [1730]

Szerintem nem a pofák számán múlik. Persze 3 pofa biztosan egyenletesen szorít, míg 4-nél ez nem biztos.
Pontosan kellene tudni, hogy mit és hogy csináltál és mik az alkatrész méretei.
Gyanítom, hogy egy precíz kiórázást hagytál ki a műveletsorból.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-01 07:19:00 [1722]


Szigma | 1007    2008-07-01 22:20:00 [1729]

Én egy Erba 300-ast használok már két éve. Munkáltam meg vele 180mm átmérőjű acél tárcsát is. Semmi gondom nem volt vele.
Persze tudni kell a gép korlátait.
Egy 10cm-re kilógó 30-as anyagon ne akarjál 1mm fogást venni, tudni kell milyen anyagot milyen késsel kell megmunkálni, mit lehet elvárni 300Wattól, stb.... azért nem véletlen, hogy ez egy szakma.
Drehálni hamar meg lehet tanulni, de precizen és szépen dolgozni, azért nem abból áll, hogy oda állunk a gép elé és tekergetjük a karokat.
A gépet én is először szétszedtem, aztán kijavítottam a hibáit és precizen beállítva összeraktam.
Azóta különösebb gondom nem volt vele.
Most már látom, hogy a keresztszán anya kissé kopott, már elég nagy a holtjátéka.
A műanyag fogaskerekekkel sem volt semmi gondom. Tudni kell, és nem kell sajnálni az időt a pontos beállításra. 300 Watthoz tökéletesen megfelelnek. Persze nem kell vele nekimenni a tokmánynak. Egyébként ha kevés a 300W, akkor lehet tenni rá erősebb motort is.
A leszúrás elég macerás ezeken a kis gépeken.
Nem elég merevek és a főorsónak nincs elég tömege. Szóval ne akarjál egy 30-as acél anyagot leszúrni rajta.

Max. 6-8 mm mélységig bírja de már ott is észnél kell lenni. Persze anyaga is válogatja. Alu és réz még megy de az acél már húzós, főleg ha nem bilivasról van szó, hanem valami szívósabb anyagról.
Kérdezz nyugodtan, ha tudunk segítünk.

Előzmény: browni, 2008-07-01 14:17:00 [1724]


janko | 937    2008-07-01 21:49:00 [1728]

Szerintem ha még lehet cseréld nagyobb gépre.
Hogyhogy nem lehet egy gépen leszúrni?
Ne tóldozd foltozd.
Janko


browni | 5    2008-07-01 20:59:00 [1727]

© kozmaj

Most néztem a te géped, az tényleg "csak" 250W-os? Látom elég nagy a szórás ezek között a gépek között. A Compact az 300W az Einhellem 400W-os az Asist meg 550W-os.


browni | 5    2008-07-01 20:50:00 [1726]

© kozmaj

Köszönöm a válaszod. A leszúrást gondoltam, hogy reménytelen... Marad a fűrészelés:)
Szóval neked sikerült acélt is megmunkálnod, akkor másnak is sikerülhet.:)
Te akkor tulajdonképpen újra összeraktad a nulláról és beállítottad az esztergát a kínaiak után és jó lett. Ha ennyi elég hozzá akkor megtartom. Mert bár minden tiszteletem azoknak akik megbróbálnak hozzá alkatrészeket gyártani hogy jobbá tegyék, én ennyire nem szeretnék belefolyni, csak kihozni az adott lehetőségekből , amit tud!

Esetleg nincsenek emlékképeid, hogy aluból, acélból mekkora átmérőket munkáltál? Ha nincs akkor fordítva teszem fel a kérdést 60 mm átmérőjű alumíniummal és maximum 30-35 mm-es általános acéllal boldogul szerinted?
A késsel tisztában vagyok, azzal még sokat hozhatok a gépen, valószínű a köszörült HSS késeken felül szerelt és forrasztott lapkás késekkel is használnám. Szóval a kiegészítőkre azért áldoznék még, csak addig nem akartam költeni amig ki nem derítem, hogy érdemes-e.


kozmaj | 627    2008-07-01 19:31:00 [1725]

Szia!

Már fél éve nyúzok egy unimax CQ9318 mini esztergát. A cserekerekek itt is műanyagok. Ha ügyelsz a cserénél és meghúzod a rögzítést rendesen nem gond a műanyag. Szinte az összes csavart meg kellett húznom rajta. Lötyögtek a szánok, kinyílt a lakatanya, amíg nem állítottam szorosabbra... A vezérorsó holtjátékát is be kellett állítani... Megmunkáltam már vele alu, bronz, acél és műanyag alapanyagokat is. Rengeteg menetet vágtam már vele. Az elvárásaimnak megfelelő minőséget értem el vele.
Hadd jegyezzem meg itt, hogy a megfelelő kés megfenése legalább olyan fontos mint maga az eszterga! A jó munkához megfelelő kés kell! A lehető legkisebb kilógása legyen a késtartóból.
A leszúrást szerintem felejtsd el ilyen kicsi gépen!

Előzmény: browni, 2008-07-01 14:17:00 [1724]


browni | 5    2008-07-01 14:17:00 [1724]

Üdvözlet a fórumozóknak!

Ellnézést ha olyat kérdezek, amiről már többször volt szó!

Ezek a kis kínai esztergák mennyire alkalmasak acél anyagok megmunkálására? Volt (van) alkalmam egy napig birtokolni egy új Einhell MTB3000-es esztergát, de nagyon gyengécskének tűnik és elbizonytalanodtam. A szánokat beállítottam, de még így is igencsak sok sebből vérzik. A késtartó is picit ugrálós (rögzítve természetesen) és a vezérorsónak is van egy elég szép tengelyirányú játéka. A kis műanyag fogaskerekek nem nagyon bizalomgerjesztőek. Most igencsak azon gondolkozom, hogy visszaviszem, mert a műanyagon kívül nem sok a pozitív tapasztalatom.
Szóval ha valakinek pozitív tapasztalata van annak örülnék. Könnyen lehet hogy nem tettem meg mindent a gép beállításáért, de feleslegesen nem bajlódnék vele, ha reménytelen.

Szóval aki ilyen vagy hasonló gépet használ, az leírhatná, hogy acélt, alumíniumot milyen átmérőig siekrült vele forgácsolnia. Ami még ezek után kérdéses, hogy leszúrni lehet-e vele egyáltalán! Ha meggyőztök, hogy jó a gép és én vagyok a béna, akkor még lesz pár kérdésem!


sanyi | 1910    2008-07-01 08:18:00 [1723]

Kicsit részletesebben leírnád az elkészítés módját és a munkadarab paramétereit akkor biztosan lesz valaki aki megmondja mi volt a hiba. Ha ez egy lemezszerű alkatrész akkor szerintem az, hogy a pofák között a kés hatására meghajlik és ez okozza a hibát. Ezt szerintem csak úgy tudod kiküszöbölni ha egy megfelelő átmérőjű alapanyagból megcsinálod a kívánt átmérőjű hengert elkészíted a homloklapot majd leszúrod. Ha leszúrtad és nem megfelelő a méret akkor (vastagabb) akkor csak egy mágnesasztalos maró vagy síkköszörű lehet a következő lépés vagy megpróbálod még egyszer.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-01 07:19:00 [1722]

n/a (inaktív)    2008-07-01 07:19:00 [1722]

Sziasztok! Csináltam négy pofás tokmányban egy 190 mm-es alátét tárcsát amit nagyon nagy pontossággal kellett fel síkolni. De ez nekem valahogy nem jött össze. Nem tudom, hogy mi volt a probléma mert két tizedes ütése van. Esetleg hárompofás tokmányban összejött volna?


n/a (inaktív)    2008-06-29 20:14:00 [1721]

Sziasztok !

Érdeklödnék,hogy a golyosorsókat megadott méretbe forgalmazzák vagy olyan méretbe amit Én adok meg?
Valamint,hogy az orsó végein a csapágyozás adott vagy ezt is Én adom meg?
Ja és mégegy a meghajtó motor hagyományos 3 fázisú 1Kw-os 1440 1/perc megfelel?

Üdv : Laci

Előzmény: HJózsi, 2008-06-11 13:46:00 [1683]


n/a (inaktív)    2008-06-27 21:49:00 [1720]

Sziasztok !
Velem elég nehéz összerugni a port.
Az automata revolferfej már azért se kéne mert volt egy srác aki rossz helyre irta be a szerszám csererét és ráváltott a munkadarabra.
Azért még probálkozok mielött feladnám.
Ja és a gép tényleg Lámpásvölgybe van.

Üdv Laci







D.Laci | 5267    2008-06-27 20:41:00 [1719]

Már kezdtem rágni a kefét, hogy veled is összerúgom a port…
Én sem azt alítottam, hogy nem lehet felszeretni rá több milla cuccot, de semmi értelme.
Sajnálom, hogy Lámpás is félre értet!!!

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-06-27 18:05:00 [1718]


Szedlay Pál | 1846    2008-06-27 18:05:00 [1718]

Bocs Laci nem tudtam milyen gép ennyire nem olvastam vissza. Én azt hittem újat épít.
Erre szerintem is luxus.

Előzmény: D.Laci, 2008-06-27 10:12:00 [1717]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 921 / 955 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   917  918  919  920  921  922  923  924  925   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊