Azért ez nem egy használhatatlan motor!
Csak 80V-ról max. 1500rpm-ig... ez valahol elég is... nyomtéka is van...
Az 1500rp = 25ford/mp... ez egy 5-ös orsón =125mm/sec...
Ha kell neked encoder... tudok hozzá... (HEDS) vagy ad el nekem. lesz párja a régimnek

Előzmény: Fokti Mihály, 2009-09-23 16:59:00 [8419]

Köszönöm a választ! Ha jól tudom számítógép winchester motor volt, eredetileg volt rajta egy kb.1-1.5 kg-os tárcsa a fordulatszám stabilitás miatt.

Nekem van egy ilyen...
Használtan vettem... Kommutátor leszabályzás, új szénkefék és csapágyakat és persze encodert kapott...
200W? 55V? ... Most a szekrényem előtt van valami nem tudom elővenni a cimke miatt:)
De... azthiszem nem sok infó van rajta... Az az 55V az 55V/krpm érték... azaz 55V-ról forog 1000-et... (valójában 44V-ról) de ezt terhelve adják meg...
Tehát ez motor egy "nagyfeszültségű" azaz 180V-os körben lehetet...akkor jön ki a 3-4000rpm-hez a tápfesz...
Egyébként - szeritem - több mint "200W"-os... (300W?) dehát ez tág fogalom... azaz a Wattok
Encodert szerelni a hátsó tengelybe... saját motor forgással és "segédcsappal" csináltam... de nem teszteltem szervókörben...

Előzmény: Fokti Mihály, 2009-09-23 16:36:00 [8417]

Ismeri valaki ezeket a szervó motorokat?
Érdemes rá encodert szerelni?
Típusa EC, 55 voltos kb. 200W a teljeítménye.Tengelyvég 12.7 cm tehát nem metrikus.

Hmmm... Hát én utoljára hangvégfokba használtam ilyen kondikat, de azt úgy oldottam meg, hogy féltáponként 2db 30000-es elkó párhuzamosan (nem melegszik-öregszik olyan gyorsan). De akár így, akár úgy a tápvezeték vastagságával, nem szabad spórolni... Igen sokat jelent. Azért valami kisütő teljesítményellenálást is tennék rájuk... Mit gondoltok?

Akkor is nagyon szép kivitel! Tudom díjazni ha valami nem csak funkcióiban de küllemében is egészséges!

Előzmény: BulFeri, 2009-08-02 18:32:00 [8414]

Nem nagy dolog, csak design. A benne lévő dolgok meglehetősen egyszerűek, csak a csomagolás... Tudod, olyan china feeling... Persze lehetne úgy is használni, hogy egy nyák és egy valag vezeték össze-vissza, de így mégis más. Nekem így van kész egy "project", és a lelkem is csak akkor nyugszik meg, ha tudom, hogy teljesen, véglegesen kész

Előzmény: Amatőr, 2009-08-02 18:15:00 [8412]

Etz a címet azért elmentettem, lehet hogy később szükség lesz rá. Köszönöm!

Előzmény: lovas gyula, 2009-08-02 08:19:00 [8405]

Nagyon tuti! Ha nagy leszek én is készítek ilyet.

Előzmény: BulFeri, 2009-08-02 09:01:00 [8408]

Igen, az ESR növekedését az idő előrehaladtával már vágom Régebben nem egyszer bosszankodtam én is egy-egy készülék javításakor hogy hogyan lehetett valaki akkora idióta hogy a hűtőborda tövébe tervezi a kondit. Aztán leesett hogy mire megy ki a játék. Ez az ESR mérő szervizmukára kiváló, jelen esetben egy mérés erejére kihagynám.
Mint korábban írtam, nem akarom túlbonyolítani a kérdést, valószínűleg egy darab kondival nem is tudom megoldani.
Jól belementünk az ESR témakörbe, holott a gyártók az igazán nagy kapacitásoknál nemhogy választékot nem kínálnak ezen a téren, de nem is nagyon közlik az értékeket. Ezek fényében kíváncsi volnék hogy egy profi szakember aki szervóhoz készít puffert az miért dönt így vagy úgy és mi alapján teszi.
Az eredeti elképzelés egy hagyományos trafós táp szűrését hivatott megoldani, amiben 3db kb. 10A csúcsáramú motort kell kiszolgálni. Lehet hogy túlméretezettnek tűnik a puffer, de végsősoron előfordulhat hogy mindhárom motor egyszerre kéri a kakaót és a kondiknak ezt bírni kell. Most hagyjuk is ezt a kérdést hiszen nem ez volt a lényeg, hanem a sok vs. kevés darab használata.
A kondipakkban lévő egyes kondik szempontjából nézve van-e jelentősége annak hogy 2 vagy 28 db másik kondi van vele párhuzamosan kötve? Ha nem igazán akkor meg is oldottuk a kérdést

Előzmény: svejk, 2009-08-02 14:29:00 [8410]

"Pl. mekkora az ESR változása az idő múlásával?"
Nagy...
Ez egy öngerjesztő folyamat.
A kondi a x eredeti értékű ESR értéktől melegszik, ezért elkezd kiszáradni.
Ahogy szárad úgy növekszik az ESR és persze csöken a kapacitás.
Mivel nőtt az ESR még jobban melegedik.. és így tovább, míg végül a kapacitása 0 lesz.
Gondolom valamilyen exponenciális görbét alkotva.

Egyébként mint sok minden mást túlmisztifikálni ezt sem kell.
Nekem nincs is ESR mérőm semmilyen, de tapasztalatom igen. Két évtizede javítok olyan berendezéseket amiknél sok gond okozója a kondi kérdés.
Egy idő után már tudja az ember melyik a biztosan kiszáradt kondi, azon felül hogy általában látványos is az olyan alkatrész.
A frekventált kondikat pedig automatikusan cserélem.
Megjegyzem vannak tudatos gyártók sajnos egyre többen akik ezt ki is használják, mivel a kondi kiszáradása jól prognosztizálható és ha kell a fopntos helyekre gyengébb minőséget raknak kiélezett értékekel. Így biztos a "siker" hogy gar. után legkésőbb 1-2 évvel tönkremenjen a készülék. Persze ez inkább a konzumkészülékekre igaz, az ipari berendezésekben ezt nem merik megtenni.
Jobb gyártók (pl. frekiváltóknál) előírják az x üzemórai kondipakkcserét, vagy akár jelzi is a készülék ha a kondipakk kapacitása kritikus érték alá csökken.

Visszatérve az eredeti problémához azt sem tudjuk miért kell ekkora értékű kondipack a fórumtársunknak.
Hagyományos trafós táp és a 100Hz-et kell szűrni?
Alulméretezett a táp?
Túl nagy áramigényű a szervoja?
Én mindenesetre a kapcsolóüzemű tápokat javaslom, még ez mellett a nyűgös kondi ügy mellett is.
Igaz ez miatt pár évente át kell nézni, míg trafós ellenfele egy örök élet, de a stabilitás, a rövidzárvédelem, a súly és még sok egyéb ok sokat nyom a latban a kapcsolóüzemű mellett.
Meg ugye valamiből nekem is meg kell élni ))

Előzmény: Amatőr, 2009-08-01 17:23:00 [8400]

Nagyon profi!

Előzmény: BulFeri, 2009-08-02 09:01:00 [8408]

A neten fellelhető egy másik változat is, én azt építettem meg nemrég: ESR meter

És ilyen lett készen:

Köszönöm!
Én egy szép nagyméretű müszert raktam rá. A skála vége nagyon nyomott és az értékek egy kis müszerre nem vihetők fel korrekten.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-08-02 08:23:00 [8406]

És itt a weblapja is hozzá (alkatrész értékekkel)!

Előzmény: lovas gyula, 2009-08-02 08:19:00 [8405]

http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/15_lab/06_esr/fig03.gif
Ezt csináltam meg. Egy fél napi munkával, próbanyákra. Még be sem dobozoltam, úgy használom.

Előzmény: Amatőr, 2009-08-02 07:59:00 [8404]

Utánanéztem én is az ESR mérőknek, vásárolni elég drágák. Találtam egy jól dokumentált leírást egy megépíthetőről, de azt hiszem erre az egy alkalomra most nem csinálom meg. Szervizfeladatokra kiváló lehet ha valakinek folyamatosan szüksége van rá. Ezt építetted meg Te is?

Előzmény: lovas gyula, 2009-08-01 19:13:00 [8401]

A táblázatból ígéretes lenne a Sanyo OS-CON a TCNQ organikus félvezető electrolittel de csak 32V és 2700uF-ig gyártják.
És az ára biztos nem kevés!

Előzmény: Szalai György, 2009-08-01 19:34:00 [8402]

Például a Jamicon PS sorozat egy LowESR tipus. 20 kHz-en 6-8 milli Ohm, de csak 16V 1200uF-ig gyártják. Sajnos.

Viszont az RP típusból gyárt 33 000uF 100V-osat, annak meg nem adja meg az ESR értékét.
Itt legyen okos az ember.

Azért találtam egy érdekes összehasonlítást.
(A végén van egy látványos görbecsoport is. Rákattintva nyílik.)

Előzmény: svejk, 2009-08-01 15:06:00 [8398]

Egy viszonylag egyszerű müszer az ESR mérő én csináltam és a használata sok esetben segitett.

Előzmény: Amatőr, 2009-08-01 17:23:00 [8400]

Nem akarom túlbonyolítani a kérdést, azt hiszem végsősoron bármelyik megoldást válasszam annak működnie kell. Mégis érdekes néhány részlete ennek a dolognak: Pl. mekkora az ESR változása az idő múlásával? A korábban linkelt adatlapon sokminden megtalálható, a disszipációs faktor ( ezt nem tudom mi lehet) pl. majdnem kétszeres változáson megy át 2000 óra után, de az ESR-ről nincs infó. Kondipakk eredő ESR-jét hogyan kell kiszámítani?

Előzmény: svejk, 2009-08-01 15:06:00 [8398]

Az elített 16db kondi egy kártyán helyezkedik el, ami egy rack-szerűségbe van betolva a többi kártával együtt. Teljes magassága kb. 50mm, nagyon valószínű hogy emiatt került több darab beépítésre, ott ugyanis nagyon szűkös a hely.

Előzmény: Szalai György, 2009-08-01 13:57:00 [8397]

Rosszul gondolod...
20 kHz-en akár több tized Ohm is lehet az ESR..

Előzmény: Szalai György, 2009-08-01 13:57:00 [8397]

Ha már Jamicon, érdemes megnézni mit kínál a gyártó.
Így céltudatosabban kereshetünk a hazai piacon is, és nem kényszerülünk csak elfogadni a kereskedő tanácsát.

Én eddig azt gondoltam, hogy az ilyen több kondiból összeállított csomagoknak egyedül a megkívánt alacsony geometria az oka.

Azt meg még most is gondolom, hogy egy darab nagy kapacitású kondi ESR értéke feltétlenül kisebb, (kedvezőbb) mint egy ugyanolyan kapacitású ugyan abból a családból származó csomag eredő ESR értéke. Már csak a csomagképzéshez szükséges lábak és kötések ohmos ellenállása miatt is, ami ugyan kicsi, de mégis összemérhető tartományú a kondi belső ESR értékével, hiszen az is kicsi érték.
A nagyobb átmérőjű lábkialakítás, (csavaros és SnapIn) feltétlenül a nagyobb árammal való igénybevétel lehetőségét jelenti és erről kár lemondani egy servo vonatkozásában. Persze ha sokkal jobb családból származó kisebb tagokból van lehetőségünk blokkot építeni, akkor az már jobb lehet, mint a nagyobb kapacitású rosszabb családból származó egyetlen kondi ESR értéke. Viszont szuper alacsony ESR értékű elkót nem gyártanak nagy kapacitásúban, ezért akkor nem három vagy tizenhat, hanem rengeteg darabból kell építkeznünk.
Ettől még melegedhet a gyík kondija.

Előzmény: Amatőr, 2009-08-01 09:54:00 [8391]

Szoktam én hülyeséget írni? ))

Akinek van Gecko 320 szervoja, egy komolyabb Z megmunkálás vagy "varrógépteszt" után tapintsa meg a nyákon levő táp kondit. Főleg ha kicsit hosszabb a tápvezeték.
Persze ehhez le kel venni a fedelet, de ezek után szerintem nem is akrja majd visszarakni

Előzmény: Amatőr, 2009-08-01 10:02:00 [8393]

Ez szerintem Photoshop mű..

Előzmény: Amatőr, 2009-08-01 10:00:00 [8392]

De legalább Rubycon van benne :D

Előzmény: Amatőr, 2009-08-01 10:00:00 [8392]

Csak érdekesség képpen: tegnap a cégnél kivettem az egyik automatából a szervó tápját, abban 16db kondi van összekötve.

Erre gondolsz? Csodás darab azt meg kell hagyni...

Előzmény: Szalai György, 2009-07-31 10:57:00 [8387]

Mindenkinek nagyon köszönöm a válaszokat. Úgy tűnik egy darabbal nem tudom megoldani, mindenképpen több darabot kényszerülök összekötni. Eddig ez volt a kiszemelt példány, de most azt hiszem keresek inkább 105C-st.

Ha lehetőség van, mindenféleképpen a több db párhuzamosan, főleg ilyen helyeken ahol nagy áramimpulzusokra aránylag nagy frekvencián lehet számítani.
A titok az ESR azaz az ekvivalens soros ellenállás.
Mindenféleképpen csak 105 C fokos javasolt,
Ezeknek már általában eleve kisebb az ESR értékük.
Csavaros kondit csak több 10000 uF értékben kapni, de az un. SnapIn kondik tökéletesek
Jó a "drótlábú" is ha sok kis értékű van megfelelő sínre (Nyák-lemez) felfüzve, természetesen minimális lábbhosszal.

Előzmény: Amatőr, 2009-07-31 08:33:00 [8385]

Abszolút egyetértek a 1db 30.000uF 100V-al, ez az ideális és ha választási lehetőség van ezt érdemes... Ugyanakkor ha más lehetőség nincs a párhuzamos kapcsolás is járható út, még ebben a topikban is linkeltünk be "egy tálca kondenzátor" megoldásokat DC szervó táp témában korábban és a készítője gond nélkül használta...

Előzmény: Szalai György, 2009-07-31 10:57:00 [8387]

Arra is érdemes odafigyelni, hogy csavaros, vagy szegecselt kivezetése legyen, mert azok a nagyáramú kivitelek! Ilyen tápegységbe síma drótlábú kondit én nem tennék!

Előzmény: Amatőr, 2009-07-31 08:33:00 [8385]

Szerintem, ha árban egyforma, akkor 30 000 uF 100V 1db.
Az elektrolit kondenzátorok belső ellenállása nagyon kicsi értékű és a gyártási szórás következtében nem egyforma. A kapacitásuk sem. Az öregedési folyamat a szóráson még csak ront. Ezért egy kondenzátor csomagon belül, töltődés-kisülés közben, a mereven párhuzamosan kötött kondenzátorok között, a hatásos üzemi áramokhoz képest, nagyon nagy kiegyenlítő áramok folynak. Ezek korrekt vezetése, csak nagy keresztmetszeten és rövidtávon lehetséges. Kerülni kell, ha lehet.
Tehát ha sem ár, sem a csomag szükséges formája nem indokolja, a több kondenzátor használatát, akkor szerintem az egy, vagy minél kevesebb darabos megoldást kell választani.

Az elektrolit kondenzátorok élettartama a hőmérsékletükkel és a hőtűrésükkel áll szoros kapcsolatban. Elkerülhetetlen az öregedés, de a magasabb hőmérsékletek irányába fel is gyorsul. Mintha egy visszaszámoló óra lenne, ami melegben gyorsabban számol, hidegben lassabban, és egyszercsak lejár. A fejlődés ezen a téren is elég jelentős volt az utóbbi tíz-húsz évben. Használtat venni ezért szerintem csak nagyon nagyon olcsón és kényszerből érdemes. (Vagy ha a cél eleve az időzített robbanás.) Törekedni kell a minél újabb típusúra és minél nagyobb hőtűrésűre. (minél olcsóbban) Mindég fel van tüntetve rajtuk a gyártási idő, és a maximálisan eltűrt hőmérséklet. A nagy hőtűrésűt sem illik hűtőborda mellé tervezni. Pláne nem fölé. Az öregedési folyamat következménye a belső ellenállás növekedéssel együtt járó kapacitás csökkenés. Kondenzátor helyett egyre inkább ellenállás jelleget mutat. Ez növeli a veszteségét, ezért a hőmérsékletét is, az meg felgyorsítja az öregedési folyamatot. Végül kidurran, vagy jobb esetben kiold a biztosító szelepe.
Keringett egy kép a hálón, ahol egy nagy kapacitású kondenzátor házába egy kisebb kapacitású volt beépítve a csalafinta, profitéhes gyártó jóvoltából. Tehát vételkor az elektromos adatokon kívül ellenőrizni kell a gyártás idejét és a hőfoktűrés értékét is. Már az elektrolit kondenzátor típusoknak is van adatlapja. Ha megtalálod, körülbelül tudhatod mekkora élettartamot garantál a gyártó.

Előzmény: Amatőr, 2009-07-31 08:33:00 [8385]

Véleményem szerint számottevő különbség nincs. Ha lehet választani én a 3x10.000uF-et választanám már csak a huzalozás babra/macera hányadosa miatt is ... A hőfoktűrését érdemes még esetleg figyelni, 65, 85, 105 C ...

Előzmény: Amatőr, 2009-07-31 08:33:00 [8385]

Elméleti kérdés: DC szervó tápjába kell készíteni puffercsomagot, legyen mondjuk 30.000uF, 100V az értéke. Melyik megoldás a jobb, és miért:
30db 1.000uF 100V vagy
3db 10.000uF 100V?
Tegyük fel hogy árban egyformák, hely meg van bőven, nem kell vele foglalkozni.
Mire kell még figyelni? Élettartam stb... Tehát sok kicsi vagy kevés nagy?

Átmentem a csevegőbe a motoros vezérlős témával

Nem hoztam el, de még gondolkodom rajta. Várok egy pár napot hátha valaki a fórumról már látott ilyet, vagy befut valami ötlet. Annyi sorkapocs van ezen a vackon, hogy drótgyárak 3 műszakban kell hogy termeljenek, ha ezt mind be akarnám kötni. Főleg úgy, hogy semmi tapasztalatom nincs az ügyben. Amúgy encoder van rajta, de ezt is csak az adatlapjából tudtam meg, mert szétszedni nem akarta a tulaj.
Amúgy én is azt gondolom, hogy a saját elektronikájával kell ezt összehozni. Elképzelhető, hogy elhozok egyet és megpróbálom valahogy összehozni, bár ahogy nézem a piaci árakat még éppen a motorokért is megérné az ár. Csak abból én biztos nem hozok össze egy gépet, akkor menne piacra. Amúgy egy papíripari gépben voltak ezek a vezérlők, hátha ebből beugrik valakinek valami, de a gép típusa már nem hozzáférhető adat.

Előzmény: svejk, 2009-07-20 15:01:00 [8382]

És végül elhoztad a cuccot?
Nem egy hobby gépre való...Bár Neked nagy gépeid vannak..
Ha a saját elektronikájába nem tudsz életet lehelni, akkor kicsit nyűgös lesz hobby vezérlőről járatni a 111V/1000ford/min miatt..

Kiderült milyen jeladó(k)val rendelkezik?

Érdekes hogy az árakról van fogalma az eladónak, de arról hogy mi is az pontosan nem sok

Előzmény: Laslie, 2009-07-20 10:07:00 [8374]

Még ne küld, nálam most elmentek otthonról.. )
A reggeli "üzemlátogatás" hatása alatt vagyok még, ott eldobtam az agyam...

Előzmény: D.Laci, 2009-07-20 11:15:00 [8380]

Felhívtam. Épp a szomszédom vette fel. Abban maradtunk, Pécs M.F. u 13x címre egy roham kocsit kiküld...

Előzmény: Laslie, 2009-07-20 10:55:00 [8378]

Amúgy 100-at kért a fickó a cuccért, de 3 külön vezérlő van hozzá na meg a három nagy moci meg egy bazi nagy trafó. Valakitől fülest kapott az árakról....
Aztán még egy kisebb motort is ajánlott, de azt kenje a hajára....

104 a telefonszám !
Hívd már ezt a számot, ha úgy gondolod, hogy csak úgy kiadom az infót......

Előzmény: D.Laci, 2009-07-20 10:47:00 [8376]

Van a vezérlő elején egy kapcsoló és az DC állásba volt kapcsolva, így pont ide való.....
:( Oszt meg ha már azt az infót kaptam, hogy ez DC rendszer és ennek megfelelően ide kezdtem el írni, így bocsásd meg ha itt folytattam. De átmegyek a csevegőben és a fórumtársakat kérem oda írjanak ezzel kapcsolatosan....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-07-20 10:34:00 [8375]

Nem ér az semmit!!!
Mi a pontos cím, telsz???

Előzmény: Laslie, 2009-07-20 10:07:00 [8374]

Kár, hogy teleszemeteled AC szervo technikával
a DC szervo topikot.:)

Előzmény: Laslie, 2009-07-20 10:07:00 [8374]

Megnéztem a cuccokat. Egyik szemem sír, a másik nevet. A motor nagyon szép, és a vezérlő is, de a vezérlőn nincs semmi típusszám. Pár képet ide rakok, de van még pár nagyobb ami mappámban a kincsesbánya könyvtárban van. Amit ennél a fickónál láttam az ledöbbentett. Az udvaron 1,5 méter, míg a műhelyben 2méter magasságban állnak a gépek, szerszámok, pneumatika,hidraulika,villanymotorok,nagy trafók,szerszámok.... szóval pár milla bestócolva a polcokra, meg minden sarokba. Alig lehet közlekedni, mert mindenhol van valami értékes cucc.

Előzmény: Laslie, 2009-07-19 21:21:00 [8361]

Én a DC-re gondoltam

Előzmény: HJózsi, 2009-07-19 21:42:00 [8370]

Viszek 200-at aztán majd meglátom, ja és felteszem a gipszet a lábamra, hogy szánalmasabbnak tűnjek...

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-07-19 21:35:00 [8367]