Most nekem is ec240 van fent a gépen 1:2 áttétellel, AMC vezérlő + step/dir előtét. Semmi gond vele. Az előtét PC-re küldi a hibajelet, pontosan látom mit csinál. Semmi gond vele.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2009-09-28 12:41:00 [8469]

Nekem már több mint egy éve megy a gépem E240-el.
1/3 fogasszíjas áttétel, 4mm menetemelkedésű trapézmenetes orsó, ZX100-as anya.
Tény a gyorsjárat csak 66 mm/sec. Nekem elég. Dinamikája van rendesen a rendszernek, le kellet vennem a gyorsítást 1000 mm/s2 –re mert féltettem az asztalt.
A motor nem igen tud felvenni 20 A-t, mert a dc ellenállása 5 Ohm.
Érdemes egy tesztet csinálni egy olyan vezérlő „megfigyelőként” bekötésével aminek van monitor kimenete. Akkor látszik menyit marad el a motor a vezérlő jeltől

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-28 11:31:00 [8467]

Sok igazság van abban, amit Péter írt.
Persze vannak a kényszerek és a kompromisszumok.
Íjász gépén (a kényszer miatti kompromisszum) egyszerűen lecseréltük a léptecseket ec240-re és a vezérlőt Dc_servo_1a-ra. Jobb lett volna áttételt is építeni, de nem engedte a projekt:)
Az Adok-Veszekben éppen most írt róla, csak azért hoztam szóba.

Viszont egy másik dologra is érdemes figyelni szervósításkor. Ha nem elég merev a mechanika, akkor a szervo előnyeit csak részlegesen élvezhetjük. A mechanikai rezonanciák nagyon meg tudják zavarni a szervo működését. Egy újabb időállandóval rendelkező tag-ként kell velük számolni a hurokban. Azért zavaró, mert általában alacsony frekvencián kezd lengedezni a mechanika, és keményen benne van a "munkatartományban". Nem tévesztendő össze a szerszám keltette rezgésekkel, mert az általában 500 Hz feletti rezgéseket kelt. Komolyabb vezérlők ennek elnyomására egy-két hangolható lyukszűrőt is rendelkezésre bocsátanak. Amivel eddig találkoztam, az a nagyobb sebesség esetén jelentkező 3 és 20 Hz közötti rezonancia volt. Jobb híján a körerősítést kellett csökkenteni, ami persze gyengébb követési tulajdonságot eredményez. De ezért még így is bőven a használhatóságon belül maradt maradt:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-28 11:31:00 [8467]

Direkt hajtás egy 5-ös orsóra egy 0,2Nm-es alapnyomatékú motorral? Pesze hogy nem tudja követni a pályát!
Cseréld le egy min 0,5-0,6Nm alapnyomatékú motorra (ezek a motorok kb. 2-3 kg-osak)
Vagy áttételezd le 1/3-ban a hajtást...

Nem nagyon akarom már eladni... de amilyen motorokat az adok-veszek-ben (#8883) hirdettem azokat ha megkérdeznének hogyan...
1. 2-3-as emelkedésű (esetleg 4-es ha nagyon light-os a gép pl. 10-12 átm köszörült(!) orsók max. 15-ös kocsik...
2. Egy mángorolt 5-ös orsóval és 15-20-as kocsikkal 1/2 átt. javasolnék... és ezek a motoroknak 1/2"-os kimeneti tengelye van és 2Kg/db...)

Egyébként már ezzel a kicsi E240 motorral csináltak már gépet... 1/3-os átt-el... és működött...
Persze a végeredmény (sebesség) azonos lett egy léptetős géppel...

A 20A áramkorlát... nem kicsi! Bőven elég egy 0,7 Nm-es Bautz motorhoz ill. nálam az 1,78Nm-es SanyoDenki motorhoz...
A 20A... majd a csúcsnyomatékot korlátozza...dehát amit tud az több mint elég...

Ha erre az E240 "folyamatosan" - "állandóan" 20A-t küldenél... tönkremenne....
Ezért van megadva a 0,2Nm alapnyomaték...

Vagy cserélj vezérlőt (nagyobb tárolóval)... nem old le = boldogság
Marj pontatlanul, ne foglalkozz a pályakövetéssel... pl egy kör, ovális lesz vagy a kezdőpont és végpont nem lesz azonos helyen:)
Persze majd előbb utóbb a motor is leég... mert többet akarsz tőle amit tud

Egyébként... egy egyszerű szervóteszt...
ha lassú menetben hajtod a rendszert (kb. 5-20mm/sec)... és a halk de azért halható PWM hangja NEM változik...
Azaz különösebben nem "korrigál" a vezérlő és a motor is "alapban" tudja az erőt.

Előzmény: sanka74, 2009-09-27 22:49:00 [8448]

Igen, az elkón mérd az egyenfeszültséget.
Javasolom, hogy fogadd meg Tibor45 tanácsát.

Előzmény: sanka74, 2009-09-28 06:59:00 [8463]

Huha... a fénykép alapján majdnem csoda, hogy működik ...:) A jelvezetékeket árnyékolt kábellel kellene ... ha az Eror/Res-hez menő madzag összeszed egy tüskét, máris megvan a letiltás ... A tápvezetékeket is érdemes összecsavarni,vagy összefogni még ilyen rövid szakaszon is. Ez lehet az egyik ok, másik amit Tibor45 mond az áttétel hiánya. Varsa feltett egyszer egy motor - hajtás méretezőt, érdemes lenne tanulságképp beadni az adataidat, az is kidobja, hogy Go - NoGo. A motorról van adatlap, viszont a golyósorsóid hossza is kellene, mert annak a tehetetlenségi nyomatékát is figyelembe veszi...

Előzmény: sanka74, 2009-09-28 00:30:00 [8461]

"Ja,és nincs áttétel,tengelykapcsolóval kapcsolódik."
Ez a fő oka, hogy rossz a szervód!!!
Tegyél be legalább 1:2 (1:3)lassítást
ezekhez az egyébként nem is igazi és kis
teljesítményű szervó motorjaidhoz, ez kell
az 5-ös menetemelkedésű orsóid miatt.

Előzmény: sanka74, 2009-09-27 22:51:00 [8451]

Az elko 2 db 10 000 uF,a feszt a a dc nél mérjem? csak a hét végén leszek ujra otthon akkor tudok rá mérni.Köszönöm a segítséget!

Amikor szerencsétlen esetben mindhárom motor a csúcsáramot akarja felvenni, akkor jobb ha külön vezetéken folyik az áram (feszültségesés, zavarforrás,...).
Az elkó mekkora (kapacitás és feszültség)? Ha 63V-os akkor éppen határon (vagy egy picit felette) van.
Úgy számolj, hogy amperenként 1000 uF. Ha nincs terhelés, akkor 50*1.4=70V DC-re töltődik fel. A csúcsokon az elkó fedezné az áram kialakulásához szükséges feszültséget. Ha kicsi az elkó, akkor pillanatok alatt visszaesik a feszültség 50V alá és nincs ami kihajtaná a csúcsokon a motort.
Ha lépéstévesztésed is lesz, akkor még majd kitárgyaljuk az enkóder témát is...

Előzmény: sanka74, 2009-09-28 00:30:00 [8461]

Az elektronika vezetékei.

köszi a segítséget!

Külön? ugy nem jó hogy az egyikből a másikba viszem a tápot? egyenirányító van,kompakt(vagy mien)

Valamit rosszul mértél. Gondolom kétoldalas egyenirányítás van. Ha nem, akkor diódahidat kell betenni.
Nem hiszem, hogy a 20A áramkorlát zavarna be. Valami más lehet.
A tápegységtől minden vezérlő külön vezetéken kapja a motortápot. Legalább 2.5 mm2-es vezetéken vidd a vezérlőhöz a tápot.

Előzmény: sanka74, 2009-09-27 23:14:00 [8456]

Van rajta kondi,de akkor nem jól emlékszem a mért Dc-re...a toroidra 50V van írva.(gyöngyösi cég)

Ha lecseélném a motorokat nagyobb nyomatékúakra akkor elbírná a vezérlőm?Mert gondolom a max 20 A áramkorlát is belepiszkál a dolgokba.Egyébbként 40mm/sec azt tudja,csak a hétvégén egy kicsit megbolondult.ha pl.csak egy motor van rákötve,akkor nem lehet hangolni mert hamarabb letílt a vezérlő...ac 50 V,dc 48 V,ha jól emlékszem amikor mértem...

Akkor megkapja a max.-ot, mert durván 67V DC lesz belőle. Tegyél legalább 15-20000 uF elkót is, és akkor többet nem lehet kihozni belőle. Ehhez kell belőni akkor a max. gyorsulást.

Előzmény: sanka74, 2009-09-27 23:09:00 [8454]

AC,a toroidra van írva,dc48 V,

Az 50V az már a DC, vagy a toroid szekundere 50V AC?

Előzmény: sanka74, 2009-09-27 22:49:00 [8448]

A motor nyomatéka kb. 0.2Nm és a csúcs 1.7Nm körül van.
Max. 60V táp, 3.8A folyamatos és 30A csúcs.
Még lehetne 10V-ot emelni a tápon, de lényegesen nem javulna a helyzet. Próbáld kisebbre venni a gyorsulást, hogy képes legyen követni.

Igen, a G320 leold, ha a követési hiba nagyobb, mint +/-127.

Ja,és nincs áttétel,tengelykapcsolóval kapcsolódik.Köszönöm szépen a segítséget.

bocs, hamar kérdeztem...

Előzmény: sanka74, 2009-09-27 22:49:00 [8448]

És mekkora a motortápfesz?

Előzmény: sanka74, 2009-09-27 22:36:00 [8447]

Bocs igazatok van. Tehát a mozgatott tömeg z tengelyen 10 kg,x tengelyen 35 kg, y tengelyen 15 kg körül van.A golyós orsók mindhárom esetben 16 mm átmérő 5 mm emelkedés.Kiszámoltam a mozgatáshoz szükséges nyomaték 0,38 Nm,

Az X és az Y tengely golyósorsójának forgatásához szükséges forgatónyomaték megállapítása

d2 = orsó középátmérő 14 mm
F = terhelő erő = 451 N
tgα = h / d2 x π = 5mm / 14mm π = 0,11
α = 6,27 º
A súrlódás gyakorlatilag elhanyagolható, mivel a golyós orsó nem önzáró.
M = F x (d2 / 2) x tgα
M = 451 x (14 / 2) x tg 6,27º = 0,346 Nm
Egyszerűsített képlet alkalmazásával:
F = (2π x M) / menetemelkedés
451 = (2π x M) / 5
M = 0,358 Nm tehát a képlet jó.

Igy számoltam a forgató nyomatékokat,ugye a tömeghez hozzájön az előtolási ellenállás.A motorokon nincs semmilyen adat hogy mien nyomatékuak vagy mekkora teljesítményűek,az átmérőjük 50 mm körüli,most nem tudom megmérni.

A feszültségre azt mondta a megnemnevezhető cég hogy teljesen jó, 50 volt,13 A,650 VA toroid.A motorokról ettem fel képet.A mach-ban állítottam a motor tuning diagram csúszkát(mach2) hogy a fel és lefutás ne meredek olyan meredek.A +-128 az mi is?Követés vesztés?

Nekem is ez az érzésem... Sok a hiányzó adat.
Motor, táp, áttétel, mechanika paraméterei...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-27 20:46:00 [8445]

Én attól tartok, hogy a hajtáslánc alul van méretezve... és ezáltal nem bírja "hibátlanul" (128 biten belül) a pályát követni...
Persze lehet hogy a táp kevés... azaz elfogy a fesz. nagyobb fordulatnál...
De ilyen kevés infóval kérdezni... sok mindent kellene tudni, látni a szerkezetről... hogy érdemben lehessen segíteni...

Előzmény: sneci, 2009-09-27 20:27:00 [8444]

Melyik Electrokraft motorról van szó? Az EC240-es? Mekkora a motortáp?
Próbáld csökkenteni a megengedett gyorsulást a Mach-ban. Gyanítom, hogy a +/- 128-as hibahatár miatt tilt le a vezérlőd.

Előzmény: sanka74, 2009-09-27 19:23:00 [8441]

"electrocraft motorok..." melyik? van 40W-ostól 500W-osig... Mekkora mozgatott tömeg? Ha kicsike motor átt. van?

Előzmény: sanka74, 2009-09-27 19:23:00 [8441]

Köszönöm segítségeteket a motort már elküldtem Varsányi Péternek.Remélem hasznát veszi ha találok még ,akkor jelzem.
Van egy ismerősöm, aki 500-1000 W-os egyenáramú hasonló motorokkal esztergát és marógépet működtet,valamint viszik ezeket a motorokat szélgépekhez is. Fenti motorok is winchesterekben /4 GB/ Az alsó habár nem látszódik az egy 1978 márciusi és a mágnese egész jól bírja még.

Sziasztok! Építetem egy cnc gépet,electrocraft motorok vannak rajta és g320 vezérlő.Az a problémám hogy ha magasabb sebességre állítom akkor egy gravírozáskor letilt a vezérlő,az áramkorlát max-ra van állítva.lehet hogy tul nagy az áramfelvétele ezeknek a motoroknak?Vagy kiesik az encoder hurokból?A gain-damping-al már játszadoztam,a mach-ban is próbáltam állítani fel és lefutást...60 mm/sec lehet a max sebessége,és 40 mm/sec-el megy.Mi lehet a probléma ill.hogy lehet jól beállítani a gain-dampingot?Köszi.

Ezeknek a motoroknak a mai változatait sem ajánlja a gyártó olyan alkalmazásba, ahol gyakori gyors irányváltásokra van szükség. Előnyként inkább a nagy nyomatékot és a hosszú élettartamot emeli ki. Csak a katalógus 37. oldalán, a lap alján, egyetlen helyen használja a motorral kapcsolatban óvatosan a servo kifejezést. Inkább oda való, ahol a gyorsulásra, lassulásra, irányváltásra bőven van idő.
Nagyképűen fogalmazva, amikor ezt a motort egységugrás jellel teszteltem, akkor a forgórész tehetetlenségét érzékelő eszközöm majdnem tönkrement. ( Kezemben tartva 80V= tápfeszültséget kapcsoltam rá és majd letörte a csuklómat.) Ilyet jól nevelt, könnyű forgórészű, fürge motor nem tesz.
Előnnyé kell fordítani a nagy, tehetetlen, forgó tömeg, fordulatszám stabilizáló hatását. Mint Vbodi a Kiss Piroschka fortuna meghajtásánál. Ott jól teljesíthetne ez a motor is. Eredeti helyén is efféle feladatot látott el. Ha szélsőséges tengelyterhelések között is precízen stabilan kell tartani a fordulatszámát, amihez kevés a forgórész lendkerék hatása, akkor érdemes lehet encodert szerelni rá, vagy más fordulatszám stabilizáló technikát használni.

Előzmény: Fokti Mihály, 2009-09-23 16:36:00 [8417]

Tíz év múlva, (mikor a mai motorokat eldobálják) sehol nem találod majd a neten az adatlapokat. Most sincsen a régiekről adat. Igaz, ezeknek akkor nyilván csak papír alapú adatlapja volt, kevés helyen létezett, nem forgott közkézen. Mindent töltsél le, mentsél el, mert nem lesz meg később. Csak neked!

Előzmény: KisKZ, 2009-09-24 08:31:00 [8438]

Még jó hogy beolvasok ide is.
Éppen most töltöm. De igy minek,
Le is lövöm este. Csak arányt ront.

Előzmény: Szalai György, 2009-09-23 22:19:00 [8431]

Szegény T45-öt, ha most ha ezt olvasta, biztos újra kellett élleszteni...

Előzmény: svejk, 2009-09-23 21:17:00 [8427]

Talán 10-15-ig. Ennek a motornak én már nem tudom ellenőrizni az adatait, mert már a Te szekrényedben van. Az sem biztos, hogy szerepel a mostani katalógusban, hiszen már nagyon nem mai darab.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-23 22:49:00 [8433]

Vagy olyat is lehetne, hogy ennek a PWM szaggatott jelnek, minden másodikját egy bipoláris fokozast megfordítaná, és ekkor gy szép váltó feszt kapunk, ha így folytatom, mindjárt feltalálok a végén valamit.

Előzmény: elektron, 2009-09-23 22:58:00 [8434]

Nem kell ezt annyira komolyan vewnni, de egy kis kapcsolás technikával meg lehet oldani sok mindent. Pl. olyat is csinálhatok, hogy ezt a változó PWM áramfolyamot egy még nagyobb frekivel átalakítom váltóvá, és azt egyenirányítva képezi a kimenő feszt, na mindegy lehet itt variálni. Közben most az agyam le van foglalva 99 %-ban, ezt csak a maradékkal kikapcsolódásként motyogom itt.

Előzmény: svejk, 2009-09-23 22:45:00 [8432]

Hányadik oldalon van ez a motor?

Előzmény: Szalai György, 2009-09-23 22:19:00 [8431]

A sorkimenő szinte fix kitöltéssel dolgozik és gyakorlatilag egy flyback trafó, kondikkal megspékelve hogy ne follyon rajta egyenáram.
Itt esetedben 0-100% változik a kitöltés és nagyon nagy az egyenáramú összetevő.
Igaz hogy a feszültséget szaggatod de a motor induktivitásából adódóan háromszögalakú áram fog folyni a motoron ami egy jelentős egyenáramra van szuperponálódva.

Előzmény: elektron, 2009-09-23 22:03:00 [8430]

Electro Craft PMDC katalógus.

Előzmény: Fokti Mihály, 2009-09-23 16:36:00 [8417]

De mi ebben a probléma ? Ott vannak a sorkimenő trafók, azok is csak egyenfeszt szaggatnak, utánna persze van egy kis visszarugás, de az kit érdekel, megfelelő induktivitásúra kell tekerni az tény, de utánna végzi a dolgát vagy ki tudja, azért a nyakamat nem merném rá tenni. Sőt lehet egy tekercsből is, autotrafó féle. a vezérlő kimenete csak a kis feszű résszel dolgozik.

Előzmény: svejk, 2009-09-23 21:40:00 [8429]

Gondold át komolyabban...
Igaz hogy impulzusok vannak de gyakorlatilag az egyenáram csak a pwm-mel szaggatott.

Előzmény: elektron, 2009-09-23 21:22:00 [8428]

Csak nem megint holtában született ötlettel álltam elő ? Én azt nem láttam szomorú arcnak, biztos optimista vagyok.

Előzmény: svejk, 2009-09-23 21:17:00 [8427]

Nem véletlen volt a szomorú arc...A T-s fuse kiolvadt nálam...:)

Előzmény: elektron, 2009-09-23 20:20:00 [8426]

Na ugye, lehet visszatérünk megint a kedvenc másik, porszívómotor témához hasonló gondolatainkhoz. Amúhy ezt nem most találtam ki, már vagy fél évvel ezelőtt felvetődött bennem ez a gondolat.

Előzmény: svejk, 2009-09-23 20:10:00 [8425]

Hajrá!!

Előzmény: elektron, 2009-09-23 18:44:00 [8423]

Igazándiból nem terveztem a közeljövőben a motorral semmit és csak ez van meg egy hasonló paraméterekkel bíró Japan servo DM82B16D-1.
Ha kell írj magánban megbeszéljük.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-23 18:08:00 [8420]

csak impulzusokat kap, mint a motor tekercse, aztán annyi, itt PWM üzemmódot feltételezek persze, meg adott paraméterekkel. Nyilván olyan trafót kell hozzá tekerni, mint a TV sorkimenő pl.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-23 18:38:00 [8422]

DC-t hogy transformálsz?

Előzmény: elektron, 2009-09-23 18:21:00 [8421]

Olyat nem lehetne csinálni, hogy maga a szervó vezérlő tápja csak 50V mondjuk, és a kimenetére pedig egy megfelelő transzformátort tennénk, ami a tekercs feszülséget felnyomná annyira, amennyire akarjuk, persze megfelelő frekvenciára méretezve ezt a trafót így ha van egy elég nagy A tudásó vezérlőnk, akkor azt használhatnánk ilyesmi nagy feszt igénylő motorokhoz is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-09-23 18:08:00 [8420]