Még annyit pontosításként, hogy az adott tipusú motorokra az adott vezérlővel !!

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 18:27:00 [1762]

No ez már sokkal jobb mérés mint amit psychobilly csinált.
Köszönöm, hogy fáradoztál vele.
Ráadásul pontosan igazolja azt a kifogásomat amit psychobilly mérésénél felvetettem,
miszerint az indulás pillanatában kell a legnagyobbnak lenni a lemaradásnak.
Így mál el is döntötted ezt a vitát.

Csak a pontosság kedvéért:

1."Pl. látható az osztásokból az is, hogy 5 ms körüli időállandóval.. "
Ez nem látható, ezt te mondod. Ugyanis nincs léptékezve az idő tengely.
Ha annyit elárulnál, hogy a képen látható időtengely milyen hosszú idő, az sokat segítene.

2."mert a rezonanciák, túllendülések és lemaradások kezdetben ettől nagyobbak is lehetnek"

Ez szerintem tévedés, és az egyes dolgok keverése.

A képen nem a rezonancia állapota látható, hanem egy adott pozicióba állás rezgésének lecsengése.
A rezonancia és a rezgés egy picit más dolog, noha közük van egymáshoz.
A túllendülés szerintem sosem lesz nagyobb, mert te terheletlen motort mértél. A terhelt motor
ennél mindíg (kivéve esetleg a tényleges rezonancia állapotát) klisebb mértékben fog túllenűlni, és hamarabb lecseng.
Noha ezt már a vezérlő elektronika is befolyásolhatja, ha olyan megoldású, hogy a vezérlésnél valahogy figyelembe
veszi a terhelést is. Azért nem hinném, hogy ennyir elbonyolítanák a vezérlőt, de sosem lehet tudni ki mit ad elő.

A beállás utáni lemaradás, az egyértelműen terhelés függő lesz
Az nem világos, kogy minek a "kezdetére" gondolsz a fenti idézetben.

Azt sem egészen értem, hogy mitől egységugrás a mérésed.
Ugyanis az adott motor 1.8 fok/lépéses. Negyed lépéses vezérlővel hajtva.
Te 3.6 fokos lépést így 8 léptető impulzussal tudsz elérni. Akkor most mi az egységugrás ?
A képeden (második jelként) hol lennének a léptető impulzusok?
Az sem egyértelmű, hogy ez a kép a 3.6 fokos elfordulás lefolyását mutatja vagy csak egy mikrolépését.
Ez a homály eloszlana ha a képen ott lenne a léptető impulzus is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 18:22:00 [1761]

Jajjj Te, elég baj, hogy csak a 4X-et látod megint...:)
Inkább képzeld el a szörnyű görbét, amit a behemót DC szervomocid produlkálna az A300-addal direkt hajtásban.
Egyből másképpen látnád a rendszered százados
pontosságát.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-28 18:30:00 [1763]

Látod semmi sem tökéletes... De már beléptünk a 4X-es korszakba... lassan a Marsra is eljutunk

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 18:22:00 [1761]

Ezekből a görbékből azért nem tanácsos messzemenő következtetéseket levonni, mert ez az adott tipusú motorokra, igaz, egy más tipusnál ezek a görbék egészen másképp is kinézhetnek. A léptetőmotorok jelleggörbéjének alakja sokkal nagyobb szórást mutat mint pl. a váltóáramú aszinkron motoroké.

Előzmény: elektron, 2008-12-27 13:16:00 [1726]

Sziasztok!
A léptető motorokkal sok baj van (persze minden
más motorral is).:)
Készítettem egy komolyabb mérést, ami pont
Szedlay Pál problémájának is a lényege.
Egy léptető motor kapott egy encodert, és
3.6 fok elfordulást egységugrásjelként végrehajtott
egy saját tesztelő progiból.
Így tudta teljesíteni:

A teszt mérőrendszerem most egy 2000-es encoderrel
dolgozott 4X-ben. A motor egy 23LM C004 (6 V, 1.2A)
bipolár negyedlépés üzemmódban, terheletlen tengellyel.
A mérőrendszer 100 KHz-el vett mintát (akár 1 MHz-et is
tud), és tárolta, megjelenítette az adatokat.
2000 db mérés történt.
Sok tanulsága van ennek a mérésnek, ami vissazigazolja
a hajtáselméleteket is.
Pl. látható az osztásokból az is, hogy 5 ms körüli időállandóval
tudta ezt a feladatot megoldani a vizsgált rendszer,
és utána igen hosszú ideig több mint 20 ms-ig lecsengő
rezonanciába kerül a motor.
Ha pl. 1 motorfordulatra 4 mm a CNC gép elmnozdulása,
akkor sajna a 0.01 pontosság nem elérhető, mert a rezonanciák,
túllendülések és lemaradások kezdetben ettől nagyobbak
is lehetnek. Ráadásukl ezek a hibák a felületi érdességben
is mind meg fognak jelenni. Nyilván addig kell "tekergetni
a potikat" egy hajtáson, amíg ezen pályatorzulások a
legkedvezőbb mérési függvény görbét mutatják.

Ha valaki kiváncsi az adott hajtásának minőségére,
ezzel a rendszerrel kiválóan lehet a mocikat,
és hajtásokat tesztelgetni.
Idővel majd teszek fel AC és DC szervoteszteket is,
azokból is sokat lehet tanulni, és ott lényegesen
kedvezőbbek lehetnek az eredmények.

Persze vannak itt a Fórumon olyanok, akik utálják az
elméletet, az egységugrást, de íme egy gyakorlati példa,
amin keresztül egy ilyen méréssel sok hasznos, minőségi,
lényegi hajtástechnikai paraméter jól kimutatható,
beállítható, és kiválaszható a legjobb megoldás
az adott feladathoz.

Bocs, most látom, hogy még két dolog beállítása hátra van, majd írom azt is.

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 18:17:00 [1759]

A következőképpen kell beállítani a vezérlődet:
A DIP kapcsolók jól állnak, majd 2-t kell a beállítás végén esetleg megváltoztatnod.

Motorvezérlő beállítása: 22. oldaltól.

A motor terheletlen legyen! Tehát le kell szerelni a gépről!

3.Forgasd a motort kb. 166 1/min fordulattal, és keresd meg a rezonancia pontot.
Ez azt jelenti, hogy a fordulatszámot finoman változtatva az adott fordulatszám körül,
keresd meg azt a pontot ,ahol a motor hirtelen zajossá és remegőssé változik.
A zajt hallod, a remegést a kezeddel érzed (ujjad hegyével finoman hozzáérsz a motorhoz).
4.Ezután a Phase A offset, és a phase B offset potméterrel állítsál be
minimális rezgést és a legsimább működést.
A két potmétert felváltva állítgasd, és többször egymás után, amig el nem éred a legjobb állapotot.

5.Forgasd a motort kb. 83 1/min fordulattal, és újra keresd meg a rezonancia pontot.

6.Ezután a Phase balance potméterrel állítsál be minimális rezgést és legsimább működést.

7. Ismételd meg a 3.-6. pontokat.
Ezt legalább egyszer ismételd meg, de ha látod, hogy eléggé máshová kellett állítani a potmétereket, akkor 2-3-szor is meg kellhet ismételni.

8.Forgasd a motort kb. 42 1/min fordulattal, és keresd meg a rezonancia pontot.
9. Az sw1-10 és sw1-11 kapcslókkal (4 variáció lehetséges) keresd meg azt a beállítást ahol
minimális rezgést és a legsimább működést kapod.
A kapcsolók állítása után mindíg kapcsold ki a vezérlőt, vagy adjál Reset jelet a 25 pólusú D csatlakozóján át, mert a SW kapcsolók állását csak egyszer az indulásnál olvassa be a vezérlő.

Ezzel kész a beállítás, felszerelheted a motort a gépre.

Remélem ezek alapján sikerül nagyon jól beállítani a masinádat.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-28 10:48:00 [1753]

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-28 15:28:00 [1756]

Na ez nem semmi.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-28 15:28:00 [1756]

Itt egy alkatrész egy furatos hatszög.
A futar átmérő 1,8mm a hatlap távolság 2,4mm
Az éllekerekítés 0,05mm látható, hogy nem rossz a darab. Egy tollal készített darabon nem látszik semmi. Nagyon hegyes karctűvel készített rajzolaton talán látszik a beállítás különbsége. Ez a fotó kb. 40X nagyítás.

Előzmény: elektron, 2008-12-28 13:17:00 [1755]

Hát valami mérőeszköz mindenképpen kellene, anélkül csak szemrevételezéssel tudod tesztelni, hogy ténylegesen milyen hatása van a beállításoknak, illetve még hinni is lehet csak úgy. Vagy a gépre szerelve teszt munkadarabot készíteni és nagyítóval megnézni, a minőséget, pl. egy tollal rajzolt valami ábrán.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-28 10:53:00 [1754]

Nincs encoder a motor tengelyek végén, és nincs tengelyvég sem. Akkor Te hogyan készítenéd a tesztet? Ha van ötledet írd meg.

Előzmény: elektron, 2008-12-27 21:49:00 [1752]

Párhuzamos

Előzmény: Szigma, 2008-12-27 21:43:00 [1751]

Aztán a végén, ha készen van, kérünk egy mérési tesztet, hogy tényleg olyan hatékonyan csökkenti a rezonanciákat, ahogy a leírás alapján kiolvasható !

Előzmény: Szigma, 2008-12-27 21:43:00 [1751]

Még egy kérdés: soros vagy párhuzamos módba van kötve a motor?

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-27 21:23:00 [1749]

És ebben a beállításban működik most neked ? Én is átolvastam a vezérlőd leírását, jó kis cucc az biztos. A léptetőmotorok működéséből fakadó hiányosságokat kompenzálja, és a még hatékonyabb, stabilabb működést segíti a vezérlőd megfelelő beálítása.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-27 21:23:00 [1749]

Szigma!
Motor: RS31C
SW1: on,on,on,on,on, on,on,of,of,of,of,of
SW2: on,of,of,of,of, of,on,of,of,of,of,on

Köszönöm a segítséget.

Előzmény: Szigma, 2008-12-27 00:12:00 [1723]

Azt hiszem ha mindenki egyformán kreatív és találékony lenne akkor nem is létezne ez a fogalom. És most jön az értelmezése a mondatnak.

Nem szükséges okvetlenül kreatívnak, találékonynak lenned csak tudd azt, hogy melyik web oldalon (forrás) lelhető fel az adott problémára a megoldás és lehetőleg ezt ne ismerje senki más. Ettől már kreatív leszel. (akarom mondani, kreatívnak fogsz látszani)

Előzmény: elektron, 2008-12-27 14:33:00 [1737]

Ha lenne egy hídépítő céged, tudnád.

Előzmény: Motoros, 2008-12-27 14:53:00 [1745]

Bocsi, tényleg nem léptető téma, de a modik biztosan helyre teszik a dolgokat.

Szóval.
„A bűvész kilopja fél szemed a másikat csak azért hagyja meg, hogy láthasd és ünnepeld.”

Nagyon sokszor az arcunkba köpik az igazságot. Azért, hogy irritáljanak. Meg tudják, hogy az agyatlan sznobok úgyis „leugatnak” minket.

Egy másik topikban írt Szobrász a művészekről és az „alkotásaikhoz” való viszonyára.
Szerintem, hozzáértőn foglalt állást. Persze, volt olyan „kisiskolás”, aki rögtön felmondta a leckét.

Előzmény: elektron, 2008-12-27 14:43:00 [1743]

A képen is látható hogy a híd rádiusza és a völgy rádiusza közel azonos. Nyaranta arra járok (híd alatt) és csodálkozok hogy minek is ez ide?

Előzmény: HJózsi, 2008-12-27 10:52:00 [1725]

A 3.0.1-es Firefox is mutatja nálam gond nélkül ... ... persze ez inkább csevegő téma ... nem Léptető ...

Előzmény: elektron, 2008-12-27 14:37:00 [1738]

Hát kicsit meg is lepődtek, mikor előállt vele, hogy finoman fogalmazzak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-27 14:37:00 [1739]

Na azzal még megnézem, hátha az szereti, igazad van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-27 14:38:00 [1740]

Ha esetleg profi fordítás kell, fordulj hozzá bizalommal :

Angol fordító néni

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-26 23:02:00 [1721]

Miért nem teszel fel egy tisztességes explorert?

Előzmény: elektron, 2008-12-27 14:37:00 [1738]

Nem állítom értem, de egy tippem van.

Gondolj a relativitás elméletére. A világ legnagyobb hasba akasztása.
Persze, „tudományosan”.

Előzmény: elektron, 2008-12-27 14:33:00 [1737]

Nekem nincs operám, fel kéne tenni a cnctar.hunbay-ra és ékezetes betűk nélkül, hátha úgy jobban szeretné az én kis mozzilla firefox-om.

Ezt érti valaki ?

"A kreativitás kulcsa abban rejlik,
hogy tudod, hogy rejtsd el forrásaid."
Albert Einstein (1879-1955)

Én is erre gondoltam.
Elébe tettem egy inasféle provokatív bevezetőt.

Előzmény: HJózsi, 2008-12-27 14:26:00 [1734]

Operában : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Kőröshegy_légifotó.jpg

Előzmény: elektron, 2008-12-27 14:26:00 [1733]

Ja, utóbbi ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-27 14:00:00 [1728]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/K%F5r%F6shegy_l%E9gifot%F3.jpg

Ez lenne a link, de ott nem talál semmit.

Előzmény: HJózsi, 2008-12-27 14:24:00 [1731]

A 34-36 oldalon van leírva, illetve a motor adataihoz kell beállítani, ami az ezen oldalon levő táblázatokban látható. Ha tudod a motorod, illetve rendszered ilyesféle adatait, akkor kb. be tudod állítani, ha nem, akkor kisérletezni kell vele, és füllel szemmel kell beállítani, úgy hogy kis fordulaton ne rezonáljon a motor, de nagy fordulattal is lehessen közben hajtani.

Az EV 3 fordulat/másodperc alatt működik.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-26 23:02:00 [1721]

Klikk a képre jobbegér, Kép tulajdonságai ...

Előzmény: elektron, 2008-12-27 14:19:00 [1730]

Sajnos nem látom, mi az, mert nálam nem jelenik meg a kép, "file not found on server" lehet annyira titkos volt, hogy már le is törölte ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-27 14:00:00 [1728]

Síkság bravúros átívelése, avagy a mérnöki zsenialitás ... illusztráció inas gondolataihoz #1724 ...

Előzmény: elektron, 2008-12-27 13:31:00 [1727]

Ha az, amire gondolok, hát HJózsi rendesen melléfogott.
Vannak több mint kétezer éves építmények is. Vizet vezettek vele, rajta az indiánok. Figyelitek? Amiket említek, kétezer évesek!
Érdekelne, hogy HJózsi csodája hol lesz kétezer év múlva?

Az is lehet, hogy én fogtam mellé, mert HJózsi a semmit átívelő akármire hozott példát, ami szintén nem idegen tőlünk.

Előzmény: elektron, 2008-12-27 13:31:00 [1727]

Ez mi akarna lenni ?

Előzmény: HJózsi, 2008-12-27 10:52:00 [1725]

Ennek a leírásnak a 8. oldalán a léptetőmotorok viselkedéséről tanulságos grafikonok vannak arról, hogyan függ a fordulatszám, forgatónyomaték, motorméret (teljesítmény) és a tekercsek bekötése (soros, párhuzamos) egymástól. Érdemes megnézni, ha valakinek nem világos, hogy mikor mit célszerű használni.

http://www.parkermotion.com/manuals/ZETA4240/ZETA4_240_RevA__UG.pdf

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-27 10:06:00 [1724]

„nem magasröptű mérnöki integrálokkal”

Nem szabad ennyire lepóriasítani a tudományt!
Ha, tudós mérnökeink nem deriválnak és nem integrálnak, soha nem derül ki, hogy 6 000 mm-es hegyeinken csak alagúton kelhetünk át!
Ráadásul, soha nem építenek szerpentineket a Hortobágyon.
Nagydolog a mérnöki zsenialitás.
Zsenikből, meg jók vagyunk!

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-26 23:02:00 [1721]

A DIP kapcsolók beállítását is add meg légyszives.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-26 23:02:00 [1721]

Ezt a motor vezérlőt nem ismerem, így először át kell tanulmányoznom a dokuját amit megadtál.
Ha ismered a motorod tipusát, akkor azt is add meg légyszives, mert amint látom első belekukkantásra, ez a vezérlő többet tud az általánosan használtnál, vagy csak bonyolultabban kell beállítani. Majd elválik ha végig olvasom.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-26 23:02:00 [1721]

Szigma!
A következő kéréssel fordulok hozzád.
Ha időd engedi és tudsz érdemben válaszolni( nem magasröptű mérnöki integrálokkal, csak póriasan fölhözragadtan közérthetően szájbarágósan, nincs elektromérnöki diplomám, semmilyen sincsen) a következő problémámra akkor megköszönném.
Túl sok a pótméter az eszközömön és nem tudom mit hová állítsak és hogyan, hogy az optimális beállítást elérjem. Úgy olvastam az eddigi hozzászólásaidból, hogy otthon vagy a léptetőmotorok lelkivilágában.
A következő léptecs driverrel rendelkezem
Parker ZETA4
http://www.parkermotion.com/manuals/ZETA4240/ZETA4_240_RevA__UG.pdf

A következő potmétereket nem tudom hová és miért tekerjem ahhoz hogy a rendszerem a legjobb beállításba legyen.
Phase Balance
Phase A Ofsett
Phase B Ofsett
Electronic viscosity
Active Damping

Ha tudsz segíts.
Köszönöm.

Szerintem ez egy bipoláris léptető. Nekem is van még az átkosból maradékként, de soha nem használtam semmire, mert kicsik. Az összetartozó tekercspárokat ellenállásmérésel megtalálod, az elvi bekötést pedig ITT.

Előzmény: Farkas György, 2008-12-20 19:19:00 [1715]

Ehhez qrva jó szűrés kellene mert igen kicsi a légrés és a piszok, főleg a ferromágneses a halála a léptetőnek.
A külső hűtés is elegendő, sokkal többet nem tudsz egyébként sem kihozni belőle, mert pl. mágnás miskákat akár tönkre is teheted nagyobb árammal.

Előzmény: elektron, 2008-12-23 00:48:00 [1718]

Egy ötletem motorokkal kapcsolatban, hogyan lehetne nagyobb teljesítményre bírni a motorunkat.

Furatokat készítünk a motor alumínium csapágyházaiba mindkét végén, és kényszerhűtést alkalmazunk ventillátorral, átmenő levegőhűtéssel, így a gyári adatokhoz képest megnövelhetjük a motor forgatónyomatékát. Kisebb motor is elegendő ugyanahhoz a mechanikához, nem is kevéssel kisebb.

Ez csak ötlet, még nem próbáltam, csak külső hűtéssel, de így lehet jobb a hatékonsága a hűtésnek.

Hajrá hobbyzók !

Szervusz!

Én is vettem a találkozón 2db-ot.
Adatokat nem találtam,de kipróbáltam mlndkettőt és elég erős motorok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-22 21:17:00 [1716]