nagyobb -> kisebb Már én is lefáradok ennyi
értelmes vita kapcsán.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-29 13:24:00 [1815]

Csak tudnám, mi a lósz.r összefüggés van a PWM
és a teszt között, amikor a PWM periódusideje
minimum 1-2 nagyságrenddel nagyobb, mint a
vizsgált motor időállandó. Erre szokták azt
mondani, bőven elhanyagolható.:)

Előzmény: Szigma, 2008-12-29 13:02:00 [1813]

Mint ahogy szeretik a csöves A osztályú erősítőket, mert valamit mégis kapunk cserébe a fűtésért. Az olyan elektronika melegszik is, de hát a cél érdekében szentesíti az eszközt a tesztelő.

Előzmény: Szigma, 2008-12-29 13:02:00 [1813]

Muszáj a PWM-re gondolni, mert anélkül csak erősen fűtőtest elektronika jöhetne szóba.
Nem hinném, hogy egy mai konstrukció ilyen lenne.

Előzmény: elektron, 2008-12-29 12:12:00 [1810]

"Hát igen az A300 nem ijed meg a "behemót" motortól sem...
Kár, hogy ezt az "élvezetet" kihagytad a te vezérlődből... azaz kicsi teljesítményűre csináltad...
(un. "micrómotoros" azaz lassú sebességhez - áttétel - vagy gyenge erejű közvetlen hajtásokhoz)"

Péter! A fenti soraidból egy sem igaz!
Szervo topik #7318:

Szerintem ettől megijedne az A300-ad.:)
Tudod, én néha ilyen "játék micromotoros"
dolgokkal is foglalkozom.:)
És pont azért elég széles a skála, mert az
egségugrás tesztekre is építve megállapítható,
mit kell tudni az adott motorhajtásnak az
optimális feladat végrehajtáshoz annak minden
elektronikai és mechanikai vonzatával együtt.
Ugyanis az elmélet hála a jó égnek az 10W-os mocira és
a 10KW-osra is igaz terhelve vagy terheletlenül.
Csak számodra a fölöslegeses, buta nyers erő és
lomhaság egyenlő a hajtásméretezéssel mulla
egységugrás teszt mellett.:) Hajrá, építsél
még jó sok ilyen gépet így.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-12-29 12:10:00 [1809]

Ha bármilyen anyaggal kell megcsinálni valamit, akkor már baj van, mert nem sok olyan anyag van, ami ne változtatná a tulajdonságait, hő, erő, sugárzás, stb. hatására. Az ideális gép, az csak papíron létezik. De azt hiszem ezt egy gyakorlati embernek nem is kell külön hangsúlyozni, mert ők még hamarabb gondolnak erre sokszor, mint akár egy mérnök, mivel ők állnak az eszterga, stb. mellett.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-29 12:06:00 [1808]

"A vezérlő bemenetét nézve egységugrásnak tekinthető a vezérlő jel.
Ha a vezérlő mikrolépéses, akkor a motor viszont már messze nem egységugrás jelet fog kapni, mert az elektronika már nem azt ad a motorra. "

A második mondatot hogyan érted, miért nem , és milyen elektronikával, mert szerintem van olyan elektronika, ami mikrolépést is ki tud adni egységugrásként (ne a PWM-félékre gondolj) ?

Előzmény: Szigma, 2008-12-29 10:10:00 [1802]

A végeredmény azaz a munkadarab számít...

Hát igen az A300 nem ijed meg a "behemót" motortól sem...
Kár, hogy ezt az "élvezetet" kihagytad a te vezérlődből... azaz kicsi teljesítményűre csináltad...
(un. "micrómotoros" azaz lassú sebességhez - áttétel - vagy gyenge erejű közvetlen hajtásokhoz)

Egyébként ezek a próbapad és terhelés nélküli motor "tesztek" mégis mire lesznek a gyakorlatban hasznosak?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 18:37:00 [1764]

Nagyon remélem, hogy a próféta szól Belőled!
Meg sem kezdődött a hideg, de már nagyon unom.

Még mindig a vázzal vagyok elfoglalva. Magammal nem sikerült még dűlőre vergődnöm.
Pontosan tudom, hogy nehéz eset vagyok.
Bár, ez nem léptető motor, de azon bénázok, hogy egy öntvény ágyon nem sokat kell megmunkálni, akkor miért csavarodna?
Az is lehet, hogy majd rájövök. (Hogy tévedtem).
Amíg nincsen ágy, nem tudom, hogy mekkora is legyen a léptetőmotor.

Előzmény: elektron, 2008-12-29 11:57:00 [1805]

Követelemhogymindenkimongyonle!

A szakmai részen túl is vagyunk.
Szerintem, Szigma arra tért ki, hogy a motornak szánt jel, csak köszönőviszonyban, vagy még abban sincs egy elméleti négyszögjellel. Már ott lehetnek túllövések, lengések, amit aztán a motor több, kevesebb sikerrel átvesz. A mozgatandó mechanika pedig „vérmérsékletétől” függően vagy átvesz, vagy nem.
A múltkor is említettem, hogy a hibákat nem biztos, hogy CSAK a léptetőmotor produkálja.

Előzmény: elektron, 2008-12-29 11:57:00 [1805]

Mostmár értem miért olyan fontos nektek az egységugrás milyensége, a leírtakban a 3. pontod rávilágít a lényegre, ha valakinek eddig nem lett volna világos.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-29 11:32:00 [1804]

Igyekezzél a gépépítéssel, ha télen akarod hogy kész legyen, mivel ha nem hallottad volna akkora az éghajlatváltozás, hogy lehet már csak 3 heted van a tél végéig, utánna mehetsz is nyaralni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-29 11:26:00 [1803]

Úgy látom, nem tanulsz az eddigi hibáidból,
és nincs szakmai önkritikád.:) Persze ha szeretsz
szerepelni, az más, de kár mindig újabb és
újabb jelét adni annak, hogy csak beszélsz
ezen vizsgálatokról kellő tudás nélkül.

Pl. megint ilyeneket írsz:
"Ha a vezérlő mikrolépéses, akkor a motor
viszont már messze nem egységugrás jelet fog
kapni, mert az elektronika már nem azt ad a
motorra."
Miért is? Hiszen néhány mikrosec alatt
X mikrostep impulzussal éppen olyan állapotban
van a vezérlő, mintha a motor ms-os
nagyságrendű időállandója szempontjából
gyakorlatilag nulla idő alatt a 3.6 fok
parancs kiadásra kerülne. És manapság egy átlagos mikrosteppes vezérlő minimális
elvárható léptetési frekije legalább 200-300 KHz.

Vagy pl:
"A tényleges működés közben az analóg
vezérlésekben nem használnak egységugrás jelet
a vezérlésnél."
1. Az egységugrás jel független attól, hogy
digitális vagy analóg formában állítom elő, a
tartalma, jellege a lényeges.
2. Így az is mindegy, hogy analóg vagy digitális
maga a vezérlő.
3. Pl. egy egyszerű sarok állandó, minél
nagyobb sebességú megmunkálása már felveti ezt a problémát, a millió 3D felületi elemek
marásánál szintén állandó probléma az igen nagy meredekségű, a gyakorlat szempontjából kvázi
egységugrásnak tekinthető hajtó motor
igénybevétel. Ezek nem tudom, miért nem tényleges működést jelentenek számodra.

Egyébként lassan nem győzöm a szakmai hibáidat,
melléfogott okoskodásaidat kijavítgatni a témában,
így azt hiszem, a közeljövőben ha továbbra is ennyire bátran írsz ilyen kevés tudással ebben
a témakörben, csak tételesen mutatok rá a
sületlenségeidre, elvégre nincs időm ilyesmire
korlátlanul.

Előzmény: Szigma, 2008-12-29 10:10:00 [1802]

Körülbelül egyről beszélünk. Pontosabban, hasonlókat akartam kinyögni, csak nem jött össze.
Arra próbáltam volna én is helyezni a hangsúlyt, hogy mikor és milyen gondokat vet fel az, ha a szerszám nem igazán tudja lekövetni a programkód által elvárt pályát.
Ezt az egységugrás dolgot én csak „ákádémikus” szőrszálhasogatásnak vélem. Bár, még egyetlen gépet sem építettem.
De ez nem sokáig lesz így!
A télen úgysem kell sem a benzines fűnyíróm, sem a szintén benzines rotációs kapám.

Előzmény: Szigma, 2008-12-29 10:10:00 [1802]

Az egységugrásnak nem rádiusz meg kúp stb. esetén van jelentősége.
A tényleges működés közben az analóg vezérlésekben nem használnak egységugrás jelet a vezérlésnél.
Ezt a rendszer vizsgálatára használják. Arra is leginkább az elméleti számításoknál.
De lehet gyakorlati mérésekre is használni, hogy megtudjuk az elméleti számításokat a gyakorlat is igazolja-e.
Vagy ha a rendszer olyan bonyolult, hogy egyszerűbb mérni, mint számolni.
A mérést viszont körültekintően kell összeállítani, mert nagyon könnyen átverhetjük magunkat.
A digitális technikában, ahol impulzusok vannak ott akár azt is mondhatnánk, hogy csak egységugrások vannak,
de ez azért sok esetben becsapós.
Vegyünk egy léptető vezérlőt a hozzá tartozó motorral.
A vezérlő bemenetét nézve egységugrásnak tekinthető a vezérlő jel.
Ha a vezérlő mikrolépéses, akkor a motor viszont már messze nem egységugrás jelet fog kapni, mert az elektronika már nem azt ad a motorra.
Így pl. egy ilyen mérés már nem egészen olyan eredményt ad, mintha ténylegesen egységugrás jelet kapna a motor.
Egy léptetőmotorra tényleges egységugrást csak olyan elektronikával lehet egyszerűen adni, ami a kimentére
kapcsoló elemekkel, csak kétféle állopú jelet tud adni, és azt is olyan gyorsan, hogy az a motor szempontjából nézve egységugrásnak legyen tekinthető.
Ekkor viszont az már nem mikrolépéses üzemmód.
Pl. Tibor45 mérésén is kétféle időállandó látszik. A görbe kezdő része jóval laposabban indul, aztán hirtelen egy meredekebbre vált.
Ezt szinte biztosan a motorvezérlő elektronika okozza, így a jelleggörbe nem egy motor, hanem egy vezérlő-motor rendszer jelleggörbéje valójában.
Ezért egy ilyen görbe kiértékelése sem egyszerű, ha nem áll rendelkezésre a rendszer egyéb pontjain mért állapotok adata.
Lengések akkor is keletkezhetnek, ha a vizsgált rendszer nem egységugrás jelet kap, csak akkor kisebb lesz a lengés amplitúdója.
Hogy ez a lengés mennyire terjed tovább a hajtásláncon az rengeteg egyéb dologtól függ, ebbe most nem megyek bele.
Az esetek többségében csak töredéke, vagy semmi sem ér el a lánc végére.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-29 05:44:00 [1801]

A magamfajta aluliskolázottak kedvéért le kell ne azt is írni, hogy az egységugrásnak, vagy az „akkor” keletkező lengéseknek, csak akkor van jelentőségük, ha rádiuszt, vagy kúpot akarunk bele karmizsálni egy anyagba. Következésképpen az anyagon kívüli fogásvételkor csak a levegőt karmizsálja össze az a csúnya léptetőmotor.
Na igen!
Gravírozáskor bekavarhat egy kicsit. De hát, ettől lesz a kép egyedi és soha meg nem ismételhető.

Ismétlés a tudás anyja!
Egységugrás fv. ...


vagy ITT... 3.1.1

Két külön mondat, Tibor 45-től kérdeztem volna csak kimaradt a névre utalás. Hátha tud ilyet is, gondoltam.

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 21:21:00 [1798]

Nem értem, hogy ehhez miért kell, hogy taszítsa, és ne vonzza?
Vagy a két mondat nem összefüggő?

Előzmény: elektron, 2008-12-28 20:55:00 [1794]

Rosszul emlékeztem, így már érthető, honnan jött ki az adat.

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 20:55:00 [1795]

Azért kell úgy beállítani a gyorsulás -lassulásokat, hogy a motor képességeitől többet ne akarjunk kihozni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 20:49:00 [1792]

Azt rábíztam, hogy hogyan állítja be a kívánt fordulatszámot.
A #1749-ben írt RS31C pontosan az egyik ajánlott motor.
A vezérlő doku 23. oldalán lévő adatot szoroztam 60-al,mert ott 1/sec-ben volt megadva.

Előzmény: elektron, 2008-12-28 20:24:00 [1786]

Létezik olyan mágnes ami a vasat nem vonzza, hanem taszítja ?
Jó is lenne, ha fénysebességre tudna gyorsulni egy motor forgórésze, mint egy elektron, a másodperc icipici töredéke alatt.

Akkor már be is állítottad, az a lényeg.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-28 20:49:00 [1791]

Biztosan jótékony hatású.
De a tárolt villamos és mechanikai energiákkal
valamit kezdeni kell.
És sajnos és ha kevés az idő felgyorsulni, vagy
lelassulni, akkor van baj.:)

Előzmény: elektron, 2008-12-28 20:40:00 [1789]

Nekem gyári motorjaim vannak

Előzmény: elektron, 2008-12-28 20:24:00 [1786]

Köszönöm segítségedet.

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 19:55:00 [1778]

Az S-görbe profilú mozgatás jót tesz ezeknek a léptetőmotoroknak is, ha úgy vezéreljük azokat nem ? Nem lengedeznek azok akkor olyan sokat. Persze nem árt jó nagy felbontású mikrolépést sem alkalmazni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 20:37:00 [1788]

Az integrál képleteket hagyjad békén, ha
fel sem fogod a tartalmukat.
Pont ezért írkálsz egetverő sületlenségeket,
és kötözködsz velem is, csak tudnám, milyen
alapon, amikor idáig még mindenben tévedtél,
amit kritizáltál ezekben a témákban.:)
De ma megint kaptál 3 gólt, lassan haladunk a
10 felé.:)

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 19:59:00 [1781]

"2....A túllendülés szerintem sosem lesz nagyobb, mert te terheletlen motort mértél. A terhelt motor
ennél mindíg (kivéve esetleg a tényleges rezonancia állapotát) klisebb mértékben fog túllenűlni, és hamarabb lecseng. "

Nocsak, nocsak.... És mi a helyzet a terhelés
redukált J-jével, mint plusz és jelentős
mértékű energiatároló renszerrel a motor
forgórészéhez képest, ami visszahat?


"3.
Te 3.6 fokos lépést így 8 léptető impulzussal tudsz elérni. Akkor most mi az egységugrás ?
A képeden (második jelként) hol lennének a léptető impulzusok?
Az sem egyértelmű, hogy ez a kép a 3.6 fokos elfordulás lefolyását mutatja vagy csak egy mikrolépését.
Ez a homály eloszlana ha a képen ott lenne a léptető impulzus is"

A homály a te agyadban van, ugyanis ezt is világosan leírtam, 3.6 fokos egységugrás parancsot kap a vezérlő a mérés kezdetén.
És ez ha negyedlépésbem vagyunk akkor ez
3.6/1.8*4=8 darab step jel átsöprését jelenti
minden földi halandó számára a vezérlőbe 2
mikrosec. alatt a jelen esetben.

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 19:21:00 [1765]

Lehetne küldeni neki egy olyan G kód file-t is, ami pl. 1.1-es szorzóval növelné a léptetési frekit, és pl. 1s-ig tartaná egy adott frekin, közben fogná a motort, és felírná hanyadik sornál tart mikor rezonancia van. Utánna nézhetné azokon a frekiken, amit felírt. Nem tudom hogyan számoltad ki, hogy nála mennyi lesz a rezonancia frekvencia, mintha úgy emlékeznék, hogy neki nem a gyári ajánlott motorjai vannak.

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 20:07:00 [1784]

""1."Pl. látható az osztásokból az is, hogy 5 ms körüli időállandóval.. "
Ez nem látható, ezt te mondod. Ugyanis nincs léptékezve az idő tengely.
Ha annyit elárulnál, hogy a képen látható időtengely milyen hosszú idő, az sokat segítene.""

Mivel továbbra is nagy a szád, értetlen vagy,
azért menjünk sorba, a fentiekre tehát
már válaszoltam, tehát ezzel 4:0.:)

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 19:21:00 [1765]

"Lehet 200-as fordulatról 0 idő alatt megállni is"
Ilyet nehogy mondjál a vizsgán, mert páros lábbal rúgnak majd ki.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-28 19:58:00 [1780]

Ok, ezen tényleg nem érdemes vitázni.
Sajnos ez egy nagyon sok változós teszt,
és a digaramba hiába van ott az idő skála,
ha még másik 10 fő adat is hozzátartozik.
Ezért írtam "lábjegyzetet" hozzá.
De azért felhívnám a figyelmedet arra, hogy
jellegében mindig ilyesmi görbét kapunk,
legfeljebb egy Portescap Disk step motornál
10-szer szebbek az adatok.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2008-12-28 19:45:00 [1773]

Bagoly mondja verébnek ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 19:56:00 [1779]

Én ugyan nem a te stílusodban írtam az előbb, de látom, hogy te képtelen vagy a fellengzős nagyképű stílusodtól megválni.
Így ne is fáraszd magad avval, hogy válaszolsz nekem. Inkább menj és merülj el az integrál képleteidben.
Hátha sikerül előbb-utóbb megtanulnod.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 19:53:00 [1777]

Bocsi, az kimaradt, hogy "például". Lehet 200-as fordulatról 0 idő alatt megállni is stb... De kétlem, hogy Te ezt nem értetted meg elsőre !?

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 19:45:00 [1774]

Bolond és kötekedő vagy te komám, ez már
biztos.:) Inkább azt írtad volna, ja bocs,
tényleg...

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 19:48:00 [1775]

Azt hiszem először végezd el a már leírt beállítást és ha jól működik, nem morog egyes sebességeken akkor a még le nem írt lét kapcsolót hagyd 0 állásban. Azok beállítása elég macerás (leírni is ) és gyanítom hogy a te alkalmazásodban nem lesz rá szükség.
Ha mégis kell, akkor majd belemélyedek.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-28 10:48:00 [1753]

A mérésem más volt, mint amit Psychobilly csinált. De az Ő mérése, amikor egységugrást
is volt nála, teljesen egybevág az enyémmel (#1770). Csak én kinagyítottam, és csak ezt a
durva start jelenséget vizsgáltam.
Mellesleg így pont fordítva van, mint ahogyan
írod, a két független mérés erősíti egymást.

A többi kérdésedre válaszolgathatnék, de sajna
akkor már az eddigi 3:0 vesztett arányod
majdnem 10:0 lesz, és nem is tudom, hogy
tetszene ez neked. Ugyanis az a baj a legtöbb
kérdéseddel, hogy téves állítás (tudás) alapján teszed
fel, azaz mint már nem először ebben a témában
okoskodó jellege van.:)

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 19:21:00 [1765]

Nem kell növelni az idővonalak számát, csak meg kell mondani, hogy a teljes kép az 20ms és kész.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 19:40:00 [1772]

"Ebből szerintem egyértelmű, hogy az első függőleges vonal a t=0 időpont.
Ez valóban egyértelmű, viszont az össze stöbbi az már nem.
Vagy úgy gondoltad, hogy számoljuk meg a mérési pontokat ????

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 19:40:00 [1772]

"Az egységugrás, az amikor nem nulla kezdősebességgel indítod a motort"

Hát ezzel nagyon nem értek egyet.
Egységugrást bármilyen kiinduló állapottal lehet csinálni. De ha mégsem, akkor inkább nulla állapotból mint bármi másból.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-28 19:35:00 [1770]

Ok, de egy diagramm önnmagában is kell hogy informáljon nem pedig különféle lábjegyzetetekkel kiegészítve

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 19:40:00 [1772]

Bocs, de figyelmetlenek vagytok. Ezt írtam:
"A mérőrendszer 100 KHz-el vett mintát (akár 1
MHz-et is tud), és tárolta, megjelenítette az
adatokat. 2000 db mérés történt."
Ebből szerintem egyértelmű, hogy az első függőleges vonal a t=0 időpont. A második a
félidő, azaz 10 ms, az utolsó pedig 20 ms.
Természtesen a 2000 db 10 mikroszekundumonként
vett minta számszerűleg is megvan, de teljesen fölöslegesenek tartom egy 300*600 pixeles mezőn
a függőleges idővonalakat növelni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2008-12-28 19:24:00 [1767]

Ugyan a leírás kifejezetten nem írja, de a #1759-beli beállításnál a
Electronic viscosity és a
Active Damping
kapcsolókat állítsd 0-ra !

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 18:17:00 [1759]

Az egységugrás, az amikor nem nulla kezdősebességgel indítod a motort, ilyen tesztet én is csináltam : Kép. És lám ott van ugyan az a lecsengés, amit Tibor45 is mért. Viszont ha nem egységugrással indítjuk, hanem nulláról akkor nem ilyen vészes a görbe...

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 19:21:00 [1765]

Szigma !Megelőztél 3 perccel

Előzmény: Szigma, 2008-12-28 19:21:00 [1765]

Arra lennék kiváncsi, hogy ezek a következtetések(itt a mérési adatokat értem)mennyire az adott motor sajátja, vagy inkább a motor és a vezérlő eggyütes lenyomata.Néhány vezérlő alaposan hozzá tud tenni a negativ motorviselkedéshez.Most nem kell némely vezérlöt az égbe emelni vagy elmeszelni,inkább csak a meghajtás módját értékelni a méréseid függvényében.Bizonyára sokan okulnánk belőle

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 18:22:00 [1761]

Tibor! légyszíves tegyél értékeket az ordinátára ill abszcisszára mert igy ez egy közgazdász diagramm !!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-28 18:22:00 [1761]