Nem igazán értem...még... de meggyőzhető vagyok! Be fogom ismerni a "tévhitemet"...

Nem számolnád ki arra az orsóra amit leírtam... a mozgatott tömeg legyen szinte nulla azaz az csak anya...

Bizonyításra (?), hogy a forgatott tömeg számít(hat)...

Egyébként a 16/5-ös orsó egy ekkora motorra nagyon vékonyka főleg 1 méteres fesztávra és 2500rpm-re... azaz belengene....
Mert ezt már próbáltam...

Jól számolj mert elviszem ezt a tengelyt egy próbapadon... igaz csak 30A-t tudnék adni neki az A300-al... de lehet, hogy szerzek egy 40A-es Dc vezérlőt
Aztán 2500rpm max. alapon... 500 táv ide 500 táv vissza melyik mennyi idő alatt

Előzmény: psychobilly, 2009-10-14 17:37:00 [8671]

Akkor számoljunk egy kicsit, tudom hogy nem a kedvenc témád de hátha látványos lesz:
Van két 400W-os motorom. Az AC az az omron SGMAH családba tartozó 400W-os motorja 3,82 Nm csúcsnyomatékkal. A DC pedig a Sanyo Denki T8-as 400W-os motorja 12Nm csúcsnyomatékkal. Ha megnézzük akkor látszik, hogy az alap nyomatékuk kb megegyezik 1,27Nm vs. 1,57Nm, gondolom ezért 400W mindkettő Ha az inerciát nézzük, az érdekesebb: AC: 0,173kgcm2 DC: 5kgcm2 !!!! És ez a probléma!
Próbáljuk ki mindkét motort direktben ugyan azon a tengelyen: 800mm hosszú 16x5-ös orsó, 150kg mozgatott tömeg. Igen 150kg Írjunk elő mindkettő motornak mondjuk 10m/percet 50ms alatt. Az 50ms-ot azt szerintem még Te is elfogadod, még éppen nem ugrik le az asztalról
DC: Ehhez a művelethez kell neki kb 2,65 Nm!
AC: Neki ugyan ehhez kb 0,65 Nm!
Mit is látunk? A DC-nek 2Nm-el több kell ugyan ahhoz a végeredményhez, ezzel még nem is lenne gond, hiszen van neki 12Nm…. Csak ha megnézed az alapnyomatéka 1,57Nm amit már most túlszárnyaltunk egy ilyen könnyű mozgással. Az AC viszont kicsit több mint az alapnyomatéka felét használta csak!
15m/perc esetén: AC: 0,95 Nm | DC: 3,95 Nm ! Ugyan úgy 50ms-os gyorsítás.
Persze ha az ember tud a DC servonak 40A-t adni a 12Nm-hez, akkor a gyorsításoknál marad elég ereje, de szegény motor hamar megadja magát ha minden gyorsításnál át kell lépni az alapnyomatékot. Nem túl korrekt!
És ami még érdekes, hogy 150 kg-ot mozgatunk akár 1Nm-el szóval nem tud 12Nm-t az AC de nagyon nem is kell neki!! Egyébként ha a gyorsítást nem számítjuk, csak a 15m/perc-es mozgást akkor az AC-nak 0,2Nm kell míg a DC 0,9Nm.
Szóval elég sok Nm-t felemészt az hogy forgassa és hogy felgyorsítsa magát a DC servo!! Ha nem 150kg-ot mozgatnánk, akkor még rosszabbul járnál

Ami miatt viszont nem lehet az AC-t bekötni direktben, az az hogy a terhelés tehetetlensége kb 8 szorosa a motor tehetetlenségének amit már nem igazán szeret, meg nem lehet kihasználni így a benne rejlő dinamikát!! Ide nagyobb tehetetlenségű motort kell választani vagy áttétel! Egyébként biztos hogy van hasonló csúcsnyomatékkal 400W-os AC servo is csak annak hasonlóan nagy a tehetetlensége mint a DC-nek… Biztos van olyan feladat ahova az kell, csak nem tudok rá példát mondani

Ha valamit elszámoltam szóljatok, 2 program is ugyan ezeket az eredményeket adta…

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 10:12:00 [8652]

Na és miért nem játszik? ... az a forgatott tömeg egy lendkerék amit fel kell tudni gyorsítani... na és meg is állítani...
Az AC-nál a gyors felpörgés - szerintem - a kis súlyú forgórésznek köszönhető...
De ha a forgórészhez - szervesen direktbe - egy 4Kg-os orsót kötünk...
A DC-nél pedíg ott a gyorsításhoz és a lassításhoz az AC-hoz képest erősebb csúcsnyomaték...

Előzmény: sneci, 2009-10-14 15:26:00 [8668]

Legyen Az AC-ból és DC-ből is egy-egy 400W-os...
AC: R2AA06040F (14.oldal) és DC SanyoDenki amit ismerek és használok...

ITT: 4.oldal T840-012

Mert a 400W-os DC SanyoDenkivel már sokat kisérleteztem...
Az orsó legy egy 25mm átm. 10-es emelkedésű 1 méter hosszú ennek a súlya: 4Kg anya nélkül (megmértem)

Számolás lesz? Számoljunk 2500rpm-re mindkettőnél... vagy mint kívánt 400mm/s-re mint csúcssebesség...

Előzmény: sneci, 2009-10-14 15:01:00 [8667]

Felejtsd el azt a tömeget, nem az játszik. A forgórész tehetetlenségi nyomatéka az érdekes adat. Ha azt hasonlítod össze, akkor van egy 6-7-szeres arány! Tehát nem arról a pár dekáról van szó.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 11:33:00 [8663]

Péter, légy szíves válassz azonos teljesítményű AC és DC motort. Vagy lehet a Sanyo Denki egy-egy ac és dc motorja. Pl. 200W-osokból a T720-012EL8 dc-nek és a R2AA06020F AC-nek?
Linkek:
AC 10.oldal

DC 12.oldal

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 11:36:00 [8664]

Pontosan... de ne feledjük pl. a szénkefe cserék miatt még egy hobbysta sem vesztette el "termelékenységi versenyben" az előnyét
= tehát ez nem szempont.
Mindegyik rendszer jó és rossz ... megvannak a maga előnyei és hátrányai... melyiket, mikor csak a kérdés...
Mérlegelés után a pénzügyi lehetőségek is döntőek lehetnek...

Előzmény: elektron, 2009-10-14 12:13:00 [8665]

Ha az egyik önmagában dinamikusabb, akkor az csak jobb, de ha az egész rendszerbe téve már ez a plusz jóság, csak néhány százalékkal változtat a dolgon, akkor nyilván nincs értelme azért a pár százalékért mondjuk 5 szörös árat fizetni, kivéve, ha hosszú távon az a pár százalék is milliókat spórol meg. Végeredményben mindent közrejátszó tényezőt figyelembe kell venni, a hosszútávú termelést is, az élettartamot, meg még lehetne itt sorolni mi mindent, és ezekhez valamilyen módszerrel optimumot keresve kell kiválasztani, hova , mit teszünk.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 11:33:00 [8663]

"A vezérlőket kár is összehasonlítani, az adott feledathoz kell megtalálni..." Na ezzel így egyetértek... alakulunk...:)

Előzmény: svejk, 2009-10-14 11:31:00 [8662]

Ok. tehát az alap a motor forgórész súlya + a forgatott tengely tömege...
Tehát nem igen számít összességében az a kis forgórész tömeg többlet a DC-nél...

Persze ha egy pl. szíjhajtásos nagysebességű SMD ültetőről van szó... akkor minden "deka" számít...
Ha egy kis orsót kell hajtani (kis tömeg) akkor is jó lehet...

Gyűjtöm az alaktrészeket egy "T45 álló" (azaz T45 egységugrásra tervezett) könnyed gravírgéphez...:)
Orsók: 10mm átm. 4-es emelkedés. 300mm hasznos út... AC szervó "250W" (idézőjel:) és természetesen direkthajtás.
Na ez így - szerintem - ok. lesz.

Előzmény: sneci, 2009-10-14 10:16:00 [8654]

A gecko megcélzott egy vásárlói közönséget egy korlátain belül nagyon jól használható vezérlővel.
Ez a vásárló közösség elég nagyra duzzadt.
Szerintem itt a fórumtársaknál is ösze lehetne szedni 100 db-ot.
E geckos közösségen kívűl egy nagy csoport maradt a léptetők mellett, ők a konzervatívok
Egy jóval kisebb csoport keresett a gecko korlátain túlmotató komolyabb vezérlőt.
Egy nagyon kis hányad, beleértve magamat is csak tesztelget, próbálgat jobbat építeni a saját szája íze szerint.
És van egy icipici szegmens akiknek ez sikerült is...

A vezérlőket kár is összehasonlítani, az adott feledathoz kell megtalálni a kompromisszumot.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 11:21:00 [8661]

Egy ugye tiszta... azaz gazdasági alaptény:
A Hobby DC szervó vezérlők piacán... a piacvezető Gecko tévedett? Folyamtosan ? 6 évig? kb. 20.000db eladott vezérlőn után...?
Lehet, hogy az SMD ültetőgépnek többlet munka lett volna? Drágák az alkatrészek (számláló IC-k) a gyártótól nagymennyiségben?
2002-től gyártják a G320-at... most a H7-es rev. az aktuális... 7x modósítottak (kicsiket) a panelterven...
Biztos nem vették észre ezt a felhasználók? Persze lehet, hogy tömeges és nemzetközi a "sületlenség" ?

Még mondjátok még egy kicsit, hogy tényleg elhiggyem hogy hüle (volt) a Gecko... Na és hüle most is... azaz leessen a tantusz

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-14 10:53:00 [8658]

Időkorlát. A kimeneti step jelek megszünnek... 5 perc után? "Runned limited time"
Beállításnál ne feledd... 24Khz a max....

Előzmény: sanka74, 2009-10-14 10:32:00 [8657]

Az LPT port kiosztása fix. Euro szabványú mint Magi vezérlői... itt van leírva a 16.oldalon (PDF)

Előzmény: sanka74, 2009-10-14 10:24:00 [8655]

Egyszer az életben ismernéd már el, "elbézted"
a szervódat a 128-al, és ennek az ismételt
sületlenség mentén történő magyarázataiddal.
Leeshetne már a tantusz... Hányan mondjuk még
Neked?:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 10:02:00 [8649]

Ebben mi a demo korlátozás?mert ugy tűnik mintha menne minden...Bár ehhez a géphez nincs cnc csatlakoztatva.

kelek=jelek

de buta vagyok..Köszi!Itt nem kell beállítani a step-dir kelek hova menjenek,meg a többit mint a machnál??

Most mennem kell, de délután jövök...
Én sem tudom a választ, de nem a súlya az érdekes, hanem a tehetetlenségi nyomatéka...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 10:12:00 [8652]

Parameters...Misc... Language...Magyar.

Előzmény: sanka74, 2009-10-14 10:11:00 [8651]

De, de csak nyugodtan vitázzunk! Erre van a fórum! Tudod, hogy fafej vagyok de "sértődős" nem...

Először képzeletben csináljunk egy hajtást pl. egy méteres 20mm-es átm. 5mm-es (vagy 10) orsóval DC-val és AC-vel...
Én a "200-300W-os" DC-t rákötném direkt...
Te is direkt rákötnéd az AC-t? 200-300W-ost erre?
Mertugyebár a a forgórész súlya a DC-nél kb. 1,5Kg az AC-nél 0.8kg... de az orsó "lendített - forgatott" súlya... na innét induljunk...:)

Előzmény: sneci, 2009-10-14 10:06:00 [8650]

Itt hol van a nyelv?Vagy nem jót töltöttem le?

Nem akarok a prekoncepciós listáddal vitázni:) csak arra a hívnám fel a figyelmedet, hogy csúcsnyomaték a gyors váltásoknál kell. A nagyobb csúcsnyomatékot a dc motor saját tehetetlenségének legyőzésére fordítja, így a nem sok előnyöd származik belőle.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 09:56:00 [8648]

Hagyjuk ezt a 128-at... "sajnos" az új Gecko G320X-nél már a minimum is csak 256...(max. 1024)

Szerintem jól kell méretezni a rendszert... főleg nem alá és akkor semmi gond az "égatta" világon
De ez a hobbystáknak sokszor nem sikerül... De erre a "piaci kívánalomra" a Gecko is "rámozdult" (6 év után!
Nem old le... nem idegesíti a hobbystát... és lassabb járatnál talán úgyis kisebb pályahiba várható... "szerencse" kérdése(?)
De talán a hibajel kimenetet monitorozza... vagy észreveszi a munkadarabban, hogy nem pontos a pályakövetés...

Előzmény: psychobilly, 2009-10-13 23:56:00 [8644]

Mert mit tud az AC olyat amit a DC nem? Erről írhatnál...
Most próbálom mindegyik hajtás lelkivilágát megismerni...

1. Léptető (nem leírva!)
Előny: Alacsony fordulaton nagy nyomaték, egyszerű kábelezés.
Kisebb nyomaték igényű hajtás rendszereknél kedvező ár (kb. 2A-es hajtásig)
Hátrány: esetleges lépésvesztés - de egy jól belőtt rendszernél kevés eséllyel...

2. DC motoros szervó.
Előny: Fordulatszámtól független állandó nyomaték, nagy csúcsnyomaték lehetőség, kis fordulaton is jó nyomaték.
Hátrány: Szénkefe kopás sok ezer üzemóránként? Mondjuk ez hobbyban nem éppen nagy baj...

3. AC motoros szervó.
Előny: gyors reakciók a kisebb súlyú forgórésznek köszönhetően.
Hátrány: a nagy teljesítmények ... azaz "Wattok" nagyobb fordulat számoknál jönnek csak... azaz átt. szükséges, vagy nagyobbat venni... Kisebb csúcsnyomaték mint DC-nél.

Tehát mikor melyik... milyen a feladat...

Mondjuk a Kami marógépem mozgatásához legszívesebben léptető motorokat tennék... Csak 8Nm-ben számolva motor+vezérlő drágább mint a DC szervó. Viszont a direkthajtás megoldható.

A DC szervót egy közepes-nagy gépen érdemes alkalmazni...

Az AC szervót pl. egy gyors mozgású gravírgépnél ill. egy könnyebb felépítésű 3D maráshoz tervezett gépnél... vagy SMD ültetőnél...
Látványos...

Szerintem...

Előzmény: psychobilly, 2009-10-13 23:41:00 [8643]

Oksika, keress nyugodtan. Ha tudok, szívesen
segítek.

Előzmény: psychobilly, 2009-10-13 23:41:00 [8643]

Magyarul is megy természetesen... (Paraméterek - egyéb - nyelv - magyar...) + sok nyelv...

Előzmény: sanka74, 2009-10-13 22:53:00 [8639]

A léptecsekkel nincs freki gond, a25KHz bőven elég.

Előzmény: svejk, 2009-10-13 21:51:00 [8631]

Hát erről a 128-ról nem lehet Téged leszoktatni
Mit nem adnék érte, ha annak idején a Gecko-nál legalább az 512-es szám mellett tették volna le a voksuk
Na látod, a 128 megint semmire nem jó: Túllövéshez nagy, gyorsjárathoz meg kevés!! De mellesleg a hibatároló nem arra hivatott, hogy a túllövéseket megakadályozza. Nem is értem hogy hogyan vontál Te párhuzamot a kettő közé. Ha 64 lenne a hibatároló akkor szerinted fele akkora hibákat csinálna ugyan az a rendszer? Nem. Már mondtam, de az AC servoink hibatárolója +-50000-re van állítva és így is sokkal kisebb hibákkal dolgozik marás közben mint 128! Ha meg véletlenül jön egy G0 parancs és mondjuk 15 ms alatt fel kell gyorsítani 10m/percre akkor akár belecsaphat a 200-ba is, de hát kit érdekel!
Az értékeket csak úgy kitaláltam, még mielőtt beleköt valaki!
Na mindegy, ne menjünk megint bele, majd az új Gecko megoldja ezt a problémát is...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-13 18:03:00 [8608]

Itt vagyok én, olvasom rendszeresen a fórumot, csak mostanában nem nagyon van időm írni, meg aztán megoldatlan probléma sem sok van
Épp most készítünk egy kis "teszt padot", amivel különböző motorokat (DC, BLDC, AC) és különböző vezérlőket tesztelünk majd. Mindent ki szeretnék rajta próbálni, a 20-as orsótól kezdve az 1:4-es áttételig, különböző terhelések mellett. Kitalálok majd konkrét teszteseteket amin minden motor-vezérlő párosnak át kell esnie és dokumentálom az eredményeket. A végén pedig megállapítom amit már eddig is tudtam, hogy az AC servo-nak nincs párja
A tesztesetekkel kapcsolatban majd magánban lehet hogy kereslek...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-13 16:27:00 [8606]

A sok csacsogás között elveszik a DC gyerek:)

Még az jutott eszembe, hogy az x és y nem lett így megnyúzva. A varrógép tesztet majd csináld meg a többi tengelyen is úgy, hogy a kézzel kb. akkora terhelést adsz neki, mint a Z terhelése. Ha azok nem hibáznak, akkor nem szerencsétlen Mach-ban kell keresni a hibát:)

Előzmény: sanka74, 2009-10-13 22:53:00 [8639]

Nem akartam magam felfedni, de te sem tudod, kié volt a legutóbbi 5-ös lottó nyerő szelvénye, úgyhogy ettől én nem hatódtam meg...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-13 22:50:00 [8638]

letöltöttem,a hétvégén kipróbálom.csak még nem tudom hogyan kell beállítani...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-13 18:03:00 [8608]

Nekem ez nem gond Erre gyűjtök ... csak 150.000 Euro (41 millió Ft de olcsóbb mint az új ... és csak 4. tengelyes... így jó hozzá a WinPC-NC

Előzmény: elektron, 2009-10-13 22:44:00 [8636]

No nem a "demo" Machra gondoltam....
Ugyebár míg a WinPC-NC Economy "keményen" harverkulcsos ... A Mach licence pedig "becsületkaszás" és akkor is csak a harmada...

Előzmény: svejk, 2009-10-13 22:43:00 [8635]

Nekem nincs a Machhal semmi bajom se, csak legfeljebb az a gond, hogy a 12 tengelyes vezérlőmet nem tudja kiszolgálni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-13 22:39:00 [8634]

Hát azért nem ingyenes..Te csak egyenes pályákon mozogsz, oda elég az 1000 sor.
De egy 3D-hez már meg kell vennei a licence-t.
Bár az sem kifizethetetlen, sőt barátinak mondható.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-13 22:39:00 [8634]

"szerintem szélmalomharc szidni." Én sem használom... jó kis WinPC-NC ...
Dehát a Mach, hogy "ingyenes" progi... tényleg verhetetlen

Előzmény: svejk, 2009-10-13 21:45:00 [8629]

Mondjuk az a lényeg, hogy akárhogy állítjuk is be, meg akármivel használjuk, nem érdemes borotva élen táncolni, mert akkor előbb utóbb hiba a végeredményt, ezért jó ha tisztában vagyunk a határokkal és bőven azon belül maradunk, akkor nem nagyon érhet meglepetés erről az oldalról.

Előzmény: svejk, 2009-10-13 21:51:00 [8631]

Akkor azzal megpróbálom , csak előbb le kell menteni valahogy.

Előzmény: sanka74, 2009-10-13 21:42:00 [8628]

A mach újabb verziói elvileg 100 kHz- esek.
Nálam valami 2,4GHz-es proci van 66kHz még stabil, a 100 már közel sem...
Az előbbi írásom alapján a 3-4 us impulzus és az ennyi szünet alapján lehet 100kHz.
Elképzelhető hogy valami komolyabb PC-nél ezek az impulzusok is szűkülnek és akkor valósabb lehet az ablakba írt szám is, de mondjuk a 0 akkor is értelmetlen.

Előzmény: elektron, 2009-10-13 21:28:00 [8623]

a hétvégén leszek otthon,akkor ellenőrzöm a kuplungot,bár meghúztam a két csavart.de megnézem.Az a vezték a motorhoz menő táp,arréb teszem.

Előzmény: sneci, 2009-10-13 20:34:00 [8616]

Tudtam hogy ebbe belekapaszkodsz!
De hát ez az igazság...
Nem én írtam a programot )))

Egy biztos, közkedvelt sokak által használt szoftver.
És ez ellen nem tudsz semmit tenni, ha szidod, ha dícsérjük, ez így fog maradni.
Ezen a fórumon szerintem szélmalomharc szidni.

Mindenesetre az ellenfelet először jobb megismerni mint vaktában megtámadni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-13 21:29:00 [8624]

QickTime,asszem...nekem ez van fennt,pro codr-el kódoltam,de a VLC is lejátsza

Előzmény: elektron, 2009-10-13 21:11:00 [8617]

Ha kűdöl egyet átírom a Maccot arra !

Előzmény: Laslie, 2009-10-13 21:25:00 [8621]

Akkor legalább úgy kellene írniuk, hogy a beállítható érték 3-25 us pl. és akkor nincsenek ilyen meglepik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-13 21:29:00 [8624]

Neked akkor biztos valami szupi gépeid lehetnek, meg minden passzol mindenhez.

Előzmény: svejk, 2009-10-13 21:27:00 [8622]

Érdekes. Az milyen program, aminek az ablakában
0-át vagy mást írsz, és mégsem annyi.
Újabb adalék a mesevilághoz..:)

Előzmény: svejk, 2009-10-13 21:22:00 [8620]

A Machnál vajon mennyi az a legrövidebb és leghosszabb idő, ami két egymást követő impulzus kiadása közt lehet, mert hiába tud egy vezérlő is fogadni egy 100kHz-es frekvenciájú jelet, ha a Mach vagy akármilyen más program is, a nem egyenletes jelkiadás miatt átlépi néha a minimum limitet pl.

Előzmény: svejk, 2009-10-13 21:22:00 [8620]