no, ha megtelik olajjal, nem lesz annyira elasztikus, és akkor már valószinűbb, hogy a letört reszelék, bele tud ágyazodni a gumi felületébe. ha nem igy van, akkor nem lenne mi koptassa a főtengelyt. pont azon a helyen, ahol a szimering karmantyúi vannak.
ha jobban belegondolok miért van aza a párositás, hogy kemény anyaghoz mindig puha anyag kell párositásban. ha mindkettő ugyanaz a keménységű, azonos anyag, akkor egymást ugyanolyan szinten koptatnák, és megennék egymást. hmmm..:)

de még akkor még mindig nemtudjuk, hogy mitől kopik a főtengely.. ha nem épül a gumiba fémreszelék, az olajban nem lebeg forgács.. akkor mitől lehet, hogy elcsiszolja a főtengelyt a szimering.

nemprobáltam még késtszurni egy autógumiba:))
de az már valószinűbb, ha megtelik olajjal a gumi szerkezete, akkor könnyebb beleszúrni egy kést.. annyira nem értek ezekhez a dolgokhoz, csak felvetések voltak. tényleg elgondolkoztattál:) most ha belegondolok, mi az olajnak a feladata a motorblokkban.. lássuk csak.. őőőm. kenés, egyértelmű, hűtés, lebegtetés, tisztitás, konzerválás... nos asszem ma túrok a műhelyben egy használt szimeringet, és jobban szemügyreveszem a dolgot.. érdekel a téma nagyon. te pedig jó beszélgetőtárs vagy

A gumiba nem igazán fog beépülni a letört fog. Próbálsj egy autó gumi futófelületébe egy kést szúrni, mindjárt megtudod, hogy milyen nehezen marad benne.

Előzmény: q765, 2008-03-27 23:08:00 [1548]

Tudtad azt, hogy egy 100 Kg-os műanyag tömb képes magába szívni 3Kg-nyi folyadékot (olaj,víz..stb) A gumi is képes magábaszívni !!!! Az olaj pedig nem jó ómen a gumi számára. Itt az a probléma, hogy nem nagyon van választási lehetőségünk. A főtengelyt sajnos acélból kell csinálnunk mert nincs elfogadható árú alternatíva. Sajnos a szimeringet is gumiból kell csinálnunk mert éppen az elasztikussága miatt és sajnos a kenőanyagokban is korlátozva vagyunk. Nem tudunk sajnos más párosítási lehetőségeket összehozni. Ha változtatunk a dolgon akkor valamelyik fizikai paraméter jelentősen megváltozna....

Előzmény: q765, 2008-03-27 23:08:00 [1548]

ebben a melegitéses, hengerléses dologban meggyöztél.. tényleg igyvan:) rossz gondolat volt belátom..:)

de akkor mi roncsolná a főtengelyt? aztmondod, hogy a szilárd az könnyebben roncsolódik, mint egy elasztikous. akkor az olajakat ugy csinálnák, hogy ennyire befolyásolná a gumi élettartamát? de jo példát hoztál.. ha sokáig fűrészeled, és letörnek a fogai a fürésznek, és beépülnek a gumiba, és nem mozdulnak onnan, márpedig miért mozdulnának, akkor már egyből a fürész kopik jobban, és a gumi nemváltozik, csak kikeményedik a beépült fémtől. amit felhoztál példát, hogy fűrészelsz egy gumidarabot, ott a fűrészfogak elég "nagyok" a főtengely felületéhez képest. nemhiszem hogy az olajat ugy kevernék ki, hogy keményitené a szimeringet egy idő után, max roncsolja a szerkezetét. elgondolkodtato amit mondassz:)

Érdekes a gondolatmeneted, de ez a felmelegítéses dolog lehet hogy nem jönne be. Ha belegondolsz a melegen hengerelt acéllemezek elég durva felületüek , ezzel szemben a szép fényes síma lemezeket hidegen hengerlik. A szimering és az acél kapcsolatánál nem tartom valószínűnek, hogy a szimering anyaga telítődne acélrészecskékkel ami a kikeményedést okozná. Ezt inkább az olajjal lehet összefüggésbe hozni ami szerkezeti változásokat idéz elő az anyagban. Az acél kopását pedig azzal lehet magyarázni, hogy egy szilárd anyag az mindig könnyebben roncsolódik mint egy elasztikus anyag. Ezt egy egyszerű kísérlettel ki is próbálhatod. Reszelj meg egy sima vasat és egy gumi darabot. Az acél kopása egyébként a leváló részecskék újrafelhordása miatt következik be, tehát a saját anyaga teszi tönkre a főtengelyt és erre rásegít a szimering szorítóereje ami egymáshoznyomja a főtengelyt és a részecskéket. Az ilyen anyagkapcsolatoknál a kopást a felület érdessége , keménysége és a siklást segítő közeg befolyásolja(olaj,víz,lúg) Ez a kopási dolog jól megfigyelhető a műanyagok esetében is. Általában amelyik műanyagot könnyű például fűrészelni az egyáltalán nem áll ellen a felületi érdesség koptató hatásának. Ilyen például a kemény PVC. Ezzel szemben áll például a poliamid amit elég nehéz fűrészelni mert inkább kitér az anyag, a rugalmassága miatt az élek elől és utána visszatér eredeti pozíciójába. És ilyen a gumi is. Nehéz megmunkálni és egyben roncsolni mert elkúszik az anyag....

Előzmény: q765, 2008-03-27 21:31:00 [1546]

én csak a főtengely-szimeringből következtettem... Hogy miért is a főtengely kopik el, és nem a rajta futo gumi szilikon. pedig a főtengelynek is elég sima a felülete, és véleményem szerint simább is mint egy menetes orsonak. és miért keményedik ki a gumi szimering.. mert beleépül a főtengelyről leválo kis méretű fémreszelék.. ezért gondoltam, hogy ha felmelegiteném a huzott acélt, és ugy mángorolnám végig kb 1 méteres hosszban, akkor a felülete is simább volna, mintha ugyanezt hidegen csinálnám.. hogy miért nem veszem meg?:) szeretek tapasztalni..:)) Kb 2 orával ezelőtt hallotam először a mángorlás szót:)

Előzmény: Miki2, 2008-03-27 20:24:00 [1541]

Igen ez is benne van a pakliban, de például a képen levő 10-eshez ahhoz lehet kapni 9-es anyagot.. De egy pár éve sikerült egész kis tételben is vásárolnom 10,5-es átmérőjű húzott anyagot, sőt sokféle mérethez hozzá lehet jutni csak le kell adni a drótot a nagyobb anyagkereskedéseknek, ha valaki rendel nagyobb mennyiséget valamilyen extrém méretű anyagból akkor egyszerűen csapjanak hozzá annyit amennyi neked kell és már meg is lesz az anyagod. A gyártó az meg 5 tonnánál húzza meg a határt egy méretből. Ha ezt megrendeled akkor bármilyet lenyom neked szériában.

Előzmény: Miki2, 2008-03-27 20:42:00 [1543]

Hát igen ! Pár órás gyakorlat az tényleg kell ))) Igaz, hogy annak nem trapézmenet lesz a végeredménye, hanem csak gyászmenet meg idegileg tönkremenet ! Miklós kolléga egy pár évre méltóztattál gondolni nemdebár ?

Előzmény: Miki2, 2008-03-27 20:24:00 [1541]

Szia!
Ha mindehhez hozzátaszed még azt a tényt is, hogy a mángorláshoz nem névleges átmérőjű anyag kell, hanem a menet elméleti közép átmérője lesz a kiindulási méret, akkor a dolog már nem is olyan kecsegtető.
Az ilyen méretű anyagot általában csak megrendelésre hozzák, nem kis tételben.

Előzmény: Laslie, 2008-03-27 20:34:00 [1542]

Hát az anyagot nem nehéz tekerni, mert nem kézzel tekerjük mángorláskor hanem az esztergával. Ha rövid anyagra kell mángorolni akkor ugyanaz az elv mint metszőnél, ha viszont hosszabbat akkor a mángorlót befogjuk az esztergatokmányba és az anyagot pedig befogjuk a fúrófejbe ami a szegnyeregben van. De félremenni ez is képes valamennyit, igaz sokkal kevesebbet mint egy metsző. A kész orsó pontosságát pedig az is befolyásolja, hogy mennyire kapnak egyforma kenést a görgők, mekkora és milyen feszültségek vannak az anyagban. De nem egészen értem , ha jó felületű orsót szeretnél akkor miért nem bibus kft-től vásárolsz? Egy trapézmenet mángorlására képes szerszám az már nem ilyen pirinyó, annak a görgői is már vagy 50-100mm átmérőjüek és az árára jellemző, hogy van olyan cég aki bérbeadja ezeket. kb 13 évvel ezelőtti ára : 100.000 Ft/nap volt... És ez valós adat. De ez a szerszám már egy komolyabb készüléket takar amit fel kell szerelni az esztergagép keresztszánjára... Azt meg nem értem, hogy mit akarsz melegíteni és milyen anyáról van szó? Ezzel anyát nem lehet gyártani csak orsót....

Szia q765!
Ha a kést jól meg tudod köszörülni, és szakmailag is szereztél már pár "órás" gyakorlatot, az esztergált menet is lehet jó felületű, és megfelelően pontos. Én most csináltam másfél méteres trap menetes orsót.
Miklós

Előzmény: q765, 2008-03-27 19:35:00 [1540]

belekavarodtam a saját gondolataimba..
az orso kopik jobban mint az anya...:) de ha "mángorolt a felület, véleményem szerint, akkor a kopás is más lenne ebben a helyzetben.

Előzmény: q765, 2008-03-27 19:32:00 [1539]

nemtudsz ilyen cumot trapézos menetre? ha melegitenénk lángal, elég hosszu anyákat lehetne megcsinálni.. elég pontosan.. és ha belegondolsz nem is lenne akkora a kopása.. még a vágott menetnél az a baj, hogy mikor vágja a kés, kis kiállo darabkák lesznek az anyagfelszinen, és az beépül a lágyabb anyákba(mint a CNC anyáknál..) és ezért kopik jobban az anya, mint az orsó..belátásom szerint. de ha mángorolnánk a felületét, akkor sokkal simább lenne. hmmm.. most nagyon elgondolkoztattál ám.:)))

Előzmény: q765, 2008-03-27 19:23:00 [1538]

de akkor azon gondolkozok, hogy ez egy tuti megoldás... mert ezzel házilag is lehet elég hosszu orsokat gyártani, mert nem tud félremenni a menet, mint a vágós társánál.. mert csak összenyomja az anyagot, és nem vesz el belőle.. nem nehéz tekerni az anyagon?

Előzmény: Laslie, 2008-03-27 19:06:00 [1537]

Jó a meglátás, bizony hogy forognak a görgők... A technológiai leírásod meg mintha a tankönyvből lépett volna ki, olyan pontos... )))

Előzmény: q765, 2008-03-27 19:03:00 [1536]

akkor azon a képen amin a mángorló van, ott az alakitó görgők nem forognak? csakmert ugy néznek ki.

mostmár értem.. hogyha huzott az acél, akkor a mángorlo összetöri a felületén a szálakat, mint mikor kovácsolnak, és ezért lesz ellenálóbb..
jolvan:) mindig tanul az ember valamit.. köszönöm:)

Előzmény: Laslie, 2008-03-27 18:47:00 [1535]

Hát végülis nem annyira pontatlan és rossz felületű dolgokat lehet mángorolni. A bibus-os trapézorsók is mángorlással készülnek és az általános hatlapfejű és egyéb csavarok menete is. Ugyanazon anyagminőségre ha metszővel készítjük a menetet illetve ha mángorlóval.....a mángorolt menet jóval ellenálóbb lesz statikus terheléskor....

Előzmény: csg67, 2008-03-27 18:40:00 [1534]

Minden bizonnyal pontatlanabb mint egy köszörült menet
Néhány éve láttam az EMO-n egy svájci céget, aki 12-es átmérőjű mángorolt golyósorsót állított ki 6 méteres hosszban...

Előzmény: kozmaj, 2008-03-27 18:30:00 [1533]

Mángorlásra. )

A menet hidegalakítással, hengerléssel kerül az orsóra. Gyors de nem precíz módszer.

kicsit tudatlan vagyok a téren, de megkérdezhetném hogy mire való az a "menetmángorló"?

Előzmény: Laslie, 2008-03-27 16:54:00 [1530]

Egy-két érdekes vagy ritka szerszám...
1 - Menetmángorló (akkora mint egy metsző)
2 - Kissé foghíjas menetfúró (nem gyártási selejt)
3 - Ha eddig a Metrikus menetek közt ismerted a normál is a finommeneteket akkor hadd mutassam be a "durva" menetet is....

sziasztok!

még valamikor a múltkor említettétek valamelyik topicba, hogy lehetne több képeket beszúrni azokrol a dolgokról, amiket csinálgattunk, hogy mások is láthassák.
nos ezúton bátorkodom belinkelni a legfrissebb munkám fotóját.:) tapintóóra állvány.. nem a legprofibb, de használható.

semmi akadálya hozzunk össze egy talit.de honnan a tipp

Előzmény: csiki, 2008-03-24 12:48:00 [1522]

Szerintem ne piszkáld el a csapágy beállítását, az olajat cseréld inkább. Normális csapágykenés nélkül nem lesz jó. Annak idején a mesteremnek volt egy kedvenc mondása: Szárazon még b***ni sem lehet nemhogy esztergálni... ))))

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-24 11:09:00 [1520]

Szia! Az ékezet és a szóköz miatt nem megy a link. Javítva:

Tankönyv

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-24 11:12:00 [1521]

A pittler fej !

Szia! Akkor jól tippeltem . Én boldogházai vagyok. Szivesen megnézném a szépséget.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-24 08:36:00 [1516]

Az info bázis link alatt van egy "Az esztergályos (tankönyv)" dokumentum, de nincs a szerveren.
Honnét tudnám azt letölteni?
Azt hiszem szükségem lenne rá, most, hogy már van esztergám...

Köszi, megkeresem hol lehet olyan olajakat kapni.
A gépkönyvét átnézve (hála nagaoka-nak) kiderült, hogy a főorsócsapágy nem sikló, hanem feszíthető hengergörgős. Lehet, hogy csak túlzottan meg van húzva az anya a főorsón. Megyek a műhelybe megnézem.

Előzmény: Laslie, 2008-03-23 20:33:00 [1502]

ha valakit érdekel,egyépként tudok egy jó karbantartot magyar 2500 esztergagépet kivehető ágyas,sok felszerelésel szerszámal 500000ft

Előzmény: Lakatos, 2008-03-24 08:54:00 [1517]

Én is "Pittler fej"-nek ismerem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-24 08:23:00 [1513]

Nekem a gépen a táblák dombornyomottak voltak,ha végighúztam a kezem éreztem a szöveget.Letakarítottam róla a maradék festéket,finoman lefújtam matt feketére majd egy vödör vízben,víz alatt 1000-es papirral felcsiszoltam,így a számok és feliratok fényesek lettek a háttér pedig fekete.Szárítás után nitrolakkot kapott 2 rétegben.A vizpapirt rá kell hajtogatni valami sima tárgyra vagy venni kell hozzá gumis csiszpapir tartót.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-24 08:23:00 [1513]

Nem biztos, de én úgy tudom, hogy a Pittler fej az az ami jobbra balra forog és menetfúrót lehet bele rakni.

Előzmény: svejk, 2008-03-24 08:29:00 [1514]

bocsi amugy köszönöm a választ,én jászalsószentgyörgyi vagyok.és te?

Előzmény: Lakatos, 2008-03-24 07:10:00 [1512]

Pittler fej.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-24 08:23:00 [1513]

sajnos nekem mind a két tábla hiányos!adtak vele olyan menetvágót amit a csucs helyére lehet befogni,és külömbözö menetvágó késeket lehet beletenni,amit még azon belülis lehet álitani mi ennek a pontos neve?

Előzmény: Lakatos, 2008-03-24 06:46:00 [1511]

Mégse,bocs most jöttem rá,hogy ez S32 ami nekem van,de szerintem a 28-as sem lehet rosszabb.
Úgy általában a TOS gépek nagyon jók.

Előzmény: Lakatos, 2008-03-24 06:46:00 [1511]

Szia!
Nekem S28-asom van,szerintem baromi pontos,megbízható gép,sajnos az enyém hiányos.
Gépkönyvet német nyelven tudok esetleg hozzá keríteni.Majd elkérem újra és beszkennelem.
Melyik tábla kopott le?
Hová valósi vagy?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-23 23:19:00 [1510]

nem kis gép az biztos, én ezt a gépet most vettem és nem sok mindent tudok róla. Csak azt látom, hogy nagyon egyben és jó állapotban van, és adták vele az összes tartozékát ami kilenc tokmány, álló és futóbáb, több száz kés, és még sok minden mást. de a gépparamétereit sajnos nem.agépet a kőolajtol vásárolta meg magának az a ember aki ezen dolgozot.

Előzmény: csiki, 2008-03-23 21:58:00 [1506]

Szkenneled a gépkönyvet vagy csak gyönyörködteted magad majd benne ?? ))))

Előzmény: csiki, 2008-03-23 21:58:00 [1506]

Láttam azon az angol oldalon, hogy lehet gépkönyvet rendelni hozzá.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-23 21:11:00 [1503]

Ja és a TOS név az garancia!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-23 21:11:00 [1503]

Szia!
Ha az amire én gondolok akkor az nem kis gép. Azt hiszem 900mm hossz és 560mm átmérő a paraméterei. Gépkönyvet azt nem lesz egyszerű találni mert nyugati exportra gyártották csak. Gondolom nem sok külömbség lehet az SV18-tól, arrol a jövö héten megkapom a gépkönyvet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-23 21:11:00 [1503]

Az a gyorsfúró egység az nagyon érdekelne, egy pár szögből kapd le lécci ha tudod ? Köszi

Előzmény: Lampas, 2008-03-23 18:56:00 [1498]

Nézzél itt körül, hátha valami akad. http://www.lathes.co.uk/
Épp tegnap írta valaki és sok érdekes csoda van az oldalon.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-03-23 21:11:00 [1503]