Ahogy gondolom 16-os orsó volt 5-ös em. és kb. 4-500mm hosszú...
Hát igen... iszonyatos sebességet is csinált volna... talán feleslegesen...
Mit veszel alapul az AC-nál... 3000rpm-es "üzemi" fordulatot vagy többet? (5000-et is tudnak)
Jól lenne pl. 1/2 vagy 1/3-as tökéletes átt... ami kicsi és kompakt ... PlanetaryDrive...

Egyébként találtam egy német cégnél, megfizethetőt...

Link: www.alphira.de

Talán használható lenne... az egy lépcsős 5Nm-es kimenető max. 20 szögperc hibát csinál. Sajnos a legkisebb 1/5-ös áttételű...
Viszont "nagyon jó áron van": 175 Euro netto/db.

A 20 szögperc hiba:
Azaz egy 10-ös em. orsón... mert az 5-ösön már lassú lenne a gép(?) max 0.01mm.... vagy? jól számoltam?

Előzmény: psychobilly, 2009-10-18 15:50:00 [8720]

"regeneratív ellenállást ..."
Fék ellenállást?

Előzmény: psychobilly, 2009-10-18 15:50:00 [8720]

A mostani gépen 400W-osak vannak, ha minden igaz, akkor visszük a gépet a találkozóra
Régebben az egyik X tengelyre próbáltuk rárakni a 100W-os AC-t de sajnos nem bírta direktben. Annak az inerciája nagyon kicsi, csak 0,036 kgcm2. Magának az orsónak 7szer annyi az inerciája és akkor még a mozgatott 15-20-kg sehol nincs. És sajnos csak akkor tudom beállítani rendesen a vezérlőt, ha a terhelés inerciája nem haladja meg a motor inerciájának a 2,5-szeresét (a 400Wos motor esetében, a 100W-osat még nem próbáltam). Lehet, hogy csak én vagyok a béna, de az is lehet hogy rá kéne kötni külső regeneratív ellenállást ( hogy hívják ezt magyarul??? ) és akkor jobb lenne a helyzet, ez ügyben még konzultálok valami okosabb emberrel
Szóval oda már áttétel kéne, csak az meg egyelőre nem akar összejönni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-18 10:59:00 [8719]

Psychobilly itt vagy?....#8696... ezt folytatni kellene...
Mert ugyebár én egy szép "méretes" golyósorsót adtam meg számításnak... 400W/400W... stb...

De - azóta filózgattam ezen a DC kontra AC forgórész tömeg stb... dolgon...

Nézhetnénk egy kisebb gépre is egy példát...
Ha jól emlékszem írtad (vagy mondtad), hogy a Talin látható gépetekre feltettél AC motorokat...(vagy más ver. számúra)
Ha jól rémlik a "150W"-os DC-k helyett "100W" Ac-k kerültek...

Ennek az "eredményei" milyenek voltak... mert ott, ekkorában vernie kellene a DC-t az AC-nak... ha jól gondolom a dolgot...

Előzmény: psychobilly, 2009-10-14 19:37:00 [8696]

Igen... ezt akartam ill. próbáltam végül is leírni a #8709-ben!
Tehát hajrá AC...:) Mert kell... mert abból jobb a "felhozatal"... (talán) ez a jövő!
Ha az AC-val előbbre járunk mint a többi hobbysta a világban... azaz ... gondolom érted...

Nem vagyok AC ellenes... csak próbáltam "tisztába" tenni a dolgokat...
Azaz ha AC van... az még önmagában nem egy "csoda" ... lehet, hogy egy "kényszer" mert ez van, ezt lehetet beszerezni...

Talán mert az AC-nak van egy "misztifikálása"... pedíg sem jobb sem rosszabb (mikor, mihez) mint a DC...

Azokat az AC-kat amiket vettem... azért vettem, mert olcsóbb volt... (egyben: motor+vezérlő)... meg egy kis "anyagismeret" céljából...:)

Előzmény: sneci, 2009-10-15 11:10:00 [8717]

AC van olcsóbban:) A DC mindig is drágább volt. mert nagyobb rá a kereslet?
Persze, ez sok érte.

Ok. de 450 Euroért egy használt (kicsi) 110W-os SanyoDenki...(+szállítás)... elég aránytalan...

Előzmény: sneci, 2009-10-15 11:06:00 [8715]

Lehet hogy használt, de hát Te mondtad, hogy csapágy meg szénkefe, oszt' annyi.
Nagyon sokan vagyunk, akik a használtból (is) építkezünk, mert a pazarló vegyél-vegyél világban a használt és használhatónak is kell, hogy helye legyen:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-15 10:57:00 [8714]

Zustand: Gebraucht... tehát használt...

Előzmény: HJózsi, 2009-10-15 09:44:00 [8711]

Javitva a m2-ek cm2-re, Psychobilly-ében is..
Kössz az észrevételt.
(Psychobilly, találhattál volna egyszerűbb nevet is ( )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-14 19:15:00 [8687]

Nálam kicsit zsákutca lett mert gyökereiben más vezérlő kell hozzá a nagyon kis induktivitás és nagy áramok miatt.

Előzmény: Szalai György, 2009-10-14 21:52:00 [8707]

Hasonlíts össze 110W-osat , pl.
SANYO DENKI

Előzmény: HJózsi, 2009-10-15 09:38:00 [8710]

Azért még nincs itt a világvége DC motor ügyben a "másodlagos" piacon ... ez a piac amúgy sem egy ellátórendszer, ahova a motorgyártók szállítanak, hanem egy bolhapiac, vagy ha tetszik zsibvásár, azaz ami éppen van az van ... semmire nincs garancia, hogy másnap is lesz, főleg motor ügyben...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-15 08:54:00 [8709]

Egyébként a tegnapi AC kontra DC dologhoz... valami még nagyon fontos...

Az AC-val igenis "számolni" kell azaz már új DC szervómotorokat már nem lehet venni a "másodlagos" piacokon... elfogytak...
AC-k még vannak... és talán lesznek is...
Tehát hiába hasonlítjuk össze a 400W-os SanyoDenki DC-t az AC-val... mert DC-t már nem lehet beszerezni... AC-t viszont igen...

Tehát fejleszteni kell az AC vezérléseket és használni tudni őket... A lényeg az, hogy kicsit mások... mások a motorok felépítése...

"Megint valaki másra hivatkozol? Miért?"
Na vajon miért? Legyen ez a nap találós
kérdése számodra...:))) Ha estig nem jössz rá,
majd segítek.:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 20:25:00 [8705]

Igaz.
De megértenem már sikerült egy rövid ideje.
Ha valaki készített rá táblát, akkor inkább nem dolgoznék vele újra. Mert bennem is megvan az egészséges lustaság.
Jó, majd összehozom magam. Úgy látom a tárcsa DC meg a vasmentes forgórészű is csak engem érdekel.

Előzmény: svejk, 2009-10-14 19:07:00 [8685]

Ez még egy homály... azaz nem igazán végeztem léptetőkel "erő" teszteket...

De az ábrákon is látni... hogy az indítási szakaszt "mélyen" titkolják... (www.nanotec.de)

Előzmény: sneci, 2009-10-14 20:16:00 [8704]

Megint valaki másra hivatkozol? Miért?
egnéztem Csiki könyvtárát... de még egyenlőre videókat nem tett fel... Biztos nagyon jó lett a gépe...

Előveszem a 8.osztályos tankönyveket
Egyébként a tények... a valóság...a tesztek... próbáld ki... jó hobbysta leszel

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-14 20:05:00 [8701]

Azért vigyázz, mert a léptecsnél a tartónyomaték nem egyenlő az indítónyomatékkal.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 20:13:00 [8702]

Tegyél rá egy lézer diódát és egyszerűen tudsz szöghibát tesztelni... a falon
A szöghibából ki lehet számolni a kottyanást...
Ja és persze nem ez lesz a leggyengébb láncszem Nem az AC-ra gondolok... dehogy A mechanika...

Előzmény: sneci, 2009-10-14 20:01:00 [8700]

Kb. erre gondoltam...
De ha még nagyobb tömegű lenne az orsó... pl. egy 30-40mm átm. és netán 2 méteres...
Szóval... ha elnézegetem egy AC motor "mütyűrke" forgórészét... szóval...(igaz csak egy "250W"-ost szedtem szét...)

Szóval mikor mit mihez...
Ha tovább vinnénk a dolgot a léptető motorról is megállapíthatnánk, hogy egy kész csoda
Pl. egészen kis fordulatokon az az "iszonyatos erő"

Előzmény: psychobilly, 2009-10-14 19:37:00 [8696]

Persze, hogy nem. Csiki sem gravírozgatott
az "Ezt készítettem a CNC gépemmel" topikban
#1075, ennek ellenére fele-harmada akkora
mocikkal teszi.
Én a helyedbe a nagystílű és lehengerlő
szövegedet félretenném, sokkal hasznosabb
lenne, ha elővennéd az általános iskola 8.
osztályos matekkönyvet, és megnéznéd
az y=x, és az y=x2 függvény ábrázolását,
jellegüket. Utána aztán kezdhetnéd szép lassan
megint újra felépíteni szervotechnikai alapismereteidet.:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 19:32:00 [8695]

Ezek túl vannak... Nem véletlenül dobták ki. De azért még így túlhajtva sem ők lennének a leggyengébb láncszem:)
Nem lehetett kihagyni, 3 komplett vezérlő+motor+PlanetarDrive.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 19:29:00 [8694]

tengely középpontjától való távolságtól...

Előzmény: elektron, 2009-10-14 19:58:00 [8698]

Inercia függése a tömegtől és a forgó mozgás tengelyétől

2. oldal.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 19:32:00 [8695]

Egy másik katalógust sikerült megnyitnom. A típusszám mögött van még egy EL8 végződés.

Frissítettem a táblát. Áttétellel még így is veri a kisebb csúcsnyomatékú AC a DC-t. Persze ez számháború, de lényeget szépen mutatja.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 19:23:00 [8692]

1000mm hosszú 25x10-es orsó, direktbe, csúcsnyomatékkal:
AC: 17,14 ms
DC: 17,38 ms

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 19:14:00 [8686]

Nem gravírgépről van szó... számolj...AC/DC... nem kell a rizsa

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-14 19:24:00 [8693]

Használt HD-t nem veszek = Használt PlanetDrive-ot sem...
A motor lehet még-még használt... mert a DC-ben max. csapágycsere kommutátor felszabályozás és ok...(AC-nál csak a csapágyak mennek tönkre)

A Planetary áttételeknek (adatlap) van egy élettartamuk... Ha azon túl vannak... nem igazán lehet mit csinálni...
Azaz a szöghibájuk megnő = pontatlan gép = kottyanás...

Egy új az Ebay-on több mint 200-300 Euro (pl. 1/3-as)... egy használt pedig... ki veszi meg?:) Használt motoron szokott.... a motor kinyerhető

Előzmény: sneci, 2009-10-14 19:22:00 [8691]

Péter!:) Te eleve baromságból indulsz ki.
Minek is 400W-os mellékhajtás egy gravírozó de még Hobby CNC forgácsológép hajtáshoz is?:))
Innentől kezdve zsákutca az egész bazi nagy
motormániád, és a Fórum félrevezetése.
Hiszen arról beszélünk, ami nem is kell.
Akkor meg mi van??? Azaz eleve sületlenség
az egész nagy motor görcsöd, valószínűleg
kiskorodban túl sokat játszottál lendkerekes
autóval.:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 19:14:00 [8686]

Nekem ilyenek vannak és voltak... azt a másikat nem értem... Valami nem ok. benne... A Yaskawa DC-je is többet tudnak...

Előzmény: sneci, 2009-10-14 19:16:00 [8688]

1:5-ös, igaz használtat sikerült vennem 400W-os AC motorral. Ha sürgős, kölcsön (hosszú futamidő:)?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 19:20:00 [8689]

Számold ki... minden adott...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-14 19:15:00 [8687]

Az áttételt meg egyenlőre hagyjuk...

1. Szíj minden bajával és hangjával és költséges, munkaigényes, kétoldali csapágyazás stb...
Jobban kopik mint a szénkefe A szíj és szíjkerék fogazás pontossága nem C3-as mint egy köszörült golyósorsó

2. minőségi, ipari Planet Drive... most akartam venni az Ebay-on (persze csakis újat) ... de sokkal drágábban végezte mint egy szervó motor!

Ennyit az áttételről... Ha valaki valódi pontosságot akar...

Előzmény: sneci, 2009-10-14 18:04:00 [8674]

Igen, ez más típus. Érdekesség kedvéért eljátszom ugyanezt csúcsnyomatékon...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 19:06:00 [8684]

"DC moci 5(saját) + 0,384 + 0,95 kgm2-tel"
Te jól is meg rosszul is írtad...:))
De tudom én, hogy ezek csak elírások Nálatok,
csak sajnos nem mindegy hogy 1 Ft-ért veszek
egy csavart, vagy 10.000-ért. Rend a lelke
mindennek, ha már adatokat írunk!

Mellesleg ez a példa nagyon jó mutatja
Varsányi "fafejűségét" is, nem érti, mi a
négyzetes hatás szemben a lineárissal. Most is
sak a tömeget emlegeti, holott sokkal fontosabb
hogy mekkorák az elemi tömegek inercia sugarai,
amiből aztán integrálással kiadódik egy
forgástest J-je.

Előzmény: svejk, 2009-10-14 19:04:00 [8683]

Egyszerűen fogalmazva...
Van egy-egy pl. 400W-os motor...
A DC-nek kb. 2Kg a forgórésze az AC-nak pedíg 0,5Kg... (ezt nem mértem

Teszünk mindkettőre egy "4kg-os lendkereket"...
A változás forgórész + lendkerék (azaz orsó): DC=6Kg ; AC=4,5Kg...

A cél a "lendkereket" minél gyorsabban 2500rpm-re forgatni!

DC csúcsnyomaték: 12Nm az AC pedig 4,8Nm... számoljatok...
A lendkerék csak nagyobb lehet... pl. egy 32-40-es orsó átmérővel... ill. a mozgatott tömeg ...

Szervohomokozó #1 ))
Ha nem Te számolod hanem csak beírod az excellbe akkor sosem érted meg... de az is igaz legalább nem tévedsz.

Előzmény: Szalai György, 2009-10-14 18:48:00 [8680]

ITT: 4.oldal T840-012 Csúcsnyomaték 12Nm... igazisd a táblázatot...

Előzmény: sneci, 2009-10-14 18:04:00 [8674]

Tényleg... nekem fel sem tűnt, hanem automatikusan beírtam a helyes mértékegységgel a #8675-be )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-14 18:54:00 [8681]

Hupsz, valóban! De csak sajtóhiba, számolni jól számoltam. Innen meg lemaradt a c betű.

Szóval akkor helyesen: AC:0,173kgcm2 DC:5kgcm2

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-14 18:54:00 [8681]

"AC: 0,173kgm2 DC: 5kgm2"
Miket írtál Te????:)) Valami nagyon nem stimmel.
Talán a tízezerszer kevesebb az már igaz
lehet...

Előzmény: psychobilly, 2009-10-14 17:37:00 [8671]

Nagyon tanulságos volt! Én is köszönöm nektek.
Nem tudjátok véletlenül egy 400W DC tárcsa motor adatait is összehasonlítani?
És de jó volna egy közkézen forgó számolótábla.

Előzmény: sneci, 2009-10-14 18:17:00 [8676]

Nemsokára a Mach3 is megy magyarul.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 09:28:00 [8646]

Köszi. Menyek és megkeresem.

Előzmény: psychobilly, 2009-10-14 18:36:00 [8677]

Az egyik egy excel táblázat amit valaki készített innen a fórumról, de már sajnos nem emlékszem hogy ki!
A másik pedig a VisualSizer Pro amit megtalálsz a Szervo homokozó topicban, #99-es hozzászólás.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-14 17:49:00 [8673]

Én is ezt mondtam Péternek, hogy hiába nagyobb a nyomatéke (ami nem is igaz minden esetben), de azt a nagyobb nyomatékot saját maga emészti fel.
Mert nagyobb a "lendkereke", vagyis a tehetetlensége, hogy Pétert idézzem.

Előzmény: svejk, 2009-10-14 18:13:00 [8675]

Nem ártott volna leírni a jobb megértés végett. hogy a motorok inerciája mellett a példában szereplő orsó inerciája 0,384 kgcm2
a mozgatandó tömeg motorra redukált része pedig 0,95 kgcm2.
Tehát az AC moci 0,173(saját) + 0,384 + 0,95 kgcm2-el száll szembe, míg a DC moci 5(saját) + 0,384 + 0,95 kgcm2-tel győzködik.
Látható hogy a terhelés elhanyagolható szinte a DC sajátja mellett, vagyis a DC szinte csak saját magát gyorsítja-fékezi, míg az AC nál már jelentős a terhelés, vagyis a gyorsítási-lassítási energiát a mozgatandó tömegre fordítja.
És itt jön képbe még az áttétel hogy a motorra nézve minél kisebb legyen az orsó+tömeg tehetetlensége. (ez egy négyzetes öszefüggés az áttátel javára)

Előzmény: psychobilly, 2009-10-14 17:37:00 [8671]

A számolást a valamikor készített "szekerce" Excellel csináltam, és következő táblát gondoljuk végig józan paraszti ésszel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-14 17:49:00 [8672]

Bocsi, hogy közbekotyogok de érdekes volt a fejtegetés és engem csak az a két progi érdekelne amivel ezeket ki lehet számolni.

Előzmény: psychobilly, 2009-10-14 17:37:00 [8671]