Ohhh édes Istenem! Egyszer látnék itt az elmúlt 7-8 év alatt egy olyan bejegyzést, amikor itt egy szaki ilyesmit írt volna: köszönöm, hogy felvilágosítottál, eddig nem értettem, csak csináltam nem egészen jól a dolgomat, ezek után így fogom csinálni.
Ehelyett mindig az a vége, az a büdös paraszt okoskodó mérnök fogja be a pofáját, hiszen én csinálom, kit érdekel az elmélet, és a képlet.
Hajrá, "jó" az irány.:((((((((((((((((((((((

Előzmény: hostya, 2014-07-20 23:56:00 [8087]

Feltételezem, hogy a convexity paraméter értékének növelésével.

OpenSCAD ban létrehoztam egy ellipszist, kiexportálnám dxf-be csak ilyen darabosan van a széle, annak a felbontását hogy lehet növelni vajon ?

Nahh.. Vége lett a ma esti családi bogrács partinak..
==========
Kedves Tibor!

Kár hogy már megint a LÓ másik oldaláról beszélgetünk egymással..

Soha nem értékeltem le a tudományt(tudást), de én még mindig ott tartok hogy, egy mérnöknek az a dolga hogy tervezzen, a kivitelezést meg a magamfajta szakik végzik.
Azt a szerszámgépet amelyiken dolgozok NEM a mérnök "adta a kezembe", hanem egy(vagy több), mérnök által készített dokumentáció alapján a magamfajta szakik készítették el..!
Én is ismerek olyan forgácsolót aki jobban meg tud tervezni/rajzolni egy tengelykötést mint egyik-másik mérnök.

Ha most kitekernék néhány csavart a gépemből, és megmérném a menetes furatok magméretét, igen csak meglepődnél az eredményen.
Ennek ellenére a gépem több évtizede működik.

Biztos ismered a klasszikus "elméletileg-gyakorlatilag" viccet...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-07-20 18:18:00 [8060]

Solid edge programban hogyan rajzolok ellipszist ? Olyan kellene, ami egy henger síkkal történő 45 fokban elvágásával keletkezik.

Ez a szócsata kemény menet volt.

Van aki vágja a meneteket! van aki magyarázza, melyik a jobb?
Én mindíg kivonom a menetátmérőből a menet emelkedést és ezzel fúrok elő! ebből még selejt nem származott, pl M6, menet emelkedés 1mm furat 5mm
M18x1.5 furat 16.5
M16x2 furat 14
stb! Ha tévedek egy pár tizedet az mindíg a menet csúcsából hiányzik nem annyira veszélyes!

A fenébe, írtam egy jó kis frappáns választ, de kiütötte fektiforg. Megint le nem írom.

Előzmény: svejk, 2014-07-20 22:22:00 [8077]

Ja. Mintha "szakik" lemorzsolódnának...

Előzmény: Sz.József, 2014-07-20 22:31:00 [8081]

Hobbi szinten nem kell ennek ekkora feneket keríteni...

Úgy látszik, nem sikerült megértetni veled, hogy a metrikus magméretre van EGY, azaz Egy darab HELYES képlet. Az, hogy ezt milyen tűrés mezőben és milyen indokok alapján valósítod meg, rajtad múlik. Próbáltam M2, M3, M4, de még M5 - M6 esetében is érzékeltetni a kötésszilárdság problémakörét. Téged ez nem érdekel. Hát istenem, így jártam.:(
De hátha más tanult ezekből, és ezután tudja mi az igazi magméret, különös tekintettel arra, hogy mennyi más, igen durva eltérésű, nem helyes elméleti adat is elhangozott itt csak a mai nap folyamán. Akkor bezzeg nem szóltál, milyen érdekes, aki a jót megmondja, az "okoskodó" lesz.

Előzmény: fektiforg, 2014-07-20 22:18:00 [8076]

Van aki meg,csapággyal a zsebében megy...tolómérőt venni.:)))

Előzmény: svejk, 2014-07-20 22:22:00 [8077]

Két dologról nem volt még szó a menet készítéssel kapcsolatban. Az egyik a menet formázó,a másik,ha az anyag is támogatja, a nagyobb magfurattal készített menet is lehet jó,mert egy kicsit mindig nyomódik az anyag és ki tudja tölteni a menetfúró melletti részt. Különösen,ha a fúró vágóéle már nem az igazi.

Biztos imádnak a boltosok! )

No de persze csak tréfálkozunk...

Annyi sok szar van ma a világon, hogy aligha az M3-as anyán akadok el.
Ha annyira számít az az egy tized az M3-as anya meghúzásakor akkor szerintem igen erősen érdemes elgondolkozni, hogy nem-e rossz az a terv, konstrukció.
Arról nem is beszélve hogy maga az anya és főleg a csavar szilárdsága is fontos tényező, lehet hogy a kedvenc boltodban a 10 db M3-s anyáidhoz műbízonylatot is kérsz?

No aludjunk egyet erre a már sokadszor visszatérő "egetverő problémára"!
Jó éjszakát mindenkinek!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-07-20 22:12:00 [8075]

Egy világ omlik össze bennem, eddigi életemben megpróbáltam az ide vonatkozó szabványok, tűrések szerint "menetelni". Hát lehet hogy szerinted nagy része "szar".
Ügyfeleimtől, mintha nem ezt hallanám

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-07-20 21:33:00 [8070]

Dobjad is ki..... Nem kívánom Neked hogy, egy 2.6-os magméretű M3 anya egy 2.7 - 2.8-as csavarral találkozzon. "Kőkemény" csavarkötésed lesz.:)))
Én amikor M3-as anyát veszek, viszek egy 2.5 -es csapot, és ha az belesik, azt az anyát meg nem veszem (ha "cuppanósan" megy bele, esetleg....).

Előzmény: svejk, 2014-07-20 22:02:00 [8072]

Hahhh!

Mekkora veszteség!
Az egész,elfér egy fél gyufásdobozban!:)
Ne hogy azt hidd,hogy így...több helyed lesz!!!:)))

Előzmény: svejk, 2014-07-20 22:02:00 [8072]

"Holnap ki is dobom az egészet... "
A kuka GPS adatait ad meg...

Előzmény: svejk, 2014-07-20 22:02:00 [8072]

Engem már megint átvertek.
Ebben az alsó középkategóriás készletben is 2,5-ös az M3 as előfúrója.
És ez meg még mind semmi, van itt vagy 2-300 M3-as anyám különféle gyártótól, a magméretük 2,5-2,6 közt szór.
Holnap ki is dobom az egészet...

Előzmény: fektiforg, 2014-07-20 21:05:00 [8069]

Jó ez a táblázat, pont azt írta, amit én: csak náluk sugárra adják meg (H1=0.54127).
Mellesleg dolgoztál te már olyan M3-as anyával, amit 2.5-re fúrtak? Picit meghúzod, és már szar az egész. Na ezért kell észnél lenni kisebb meneteknél, és ez kőkemény gyakorlat, ami egybeesik az elmélettel. Arról nem is beszélek, ha véletlenül ez egy pozícionáló menet pár, vagy lötyögjön az a menet, mert a szakinak így kényelmes gyártani? Ugyan már kéremszépen....
Az peddig csak a szaki érdeke, hogy jó lögyögős, és kevésbé szerszámkoptató mérettel dolgozzon, de közben meg a szilárságilag kisebb meneteknél igenis gond lehet, ha felső határméretre dolgozunk.
Mellesleg ha a boltban valaminek az ára 1080 Ft, akkor az nem 1000 Ft, és nem viheted el 1000-ért.
Felőlem pedig mindenki olyan szar menetet gyárt, amilyet akar. Egy a lényeg, a magméretre van egy képlet, és ez nem az 1-es szorzós.
Hogy aztán ebből ki mit hoz ki a gyakorlati lehetőségei kapcsán, az egy másik kérdés, erről is írtam már.

Előzmény: fektiforg, 2014-07-20 20:57:00 [8068]

Egyszerre egyre gondoltunk, csak közbe kerestem a linkelhető táblicskát.

Előzmény: Sz.József, 2014-07-20 20:54:00 [8067]

Ha egy SZAKEMBER tűrés szerint elkészít egy anyát akkor az JÓ ! Márpedig , Dmag = D-P belefér a 5H , 6H , 7H menettűrésbe. türéses táblicska

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-07-20 19:02:00 [8066]

Azt senki nem említi, hogy menet tűrés is létezik a világon...?
pl. a 18x1,5-ös menetnél 6H-s tűrésnél 0,3mm, 5H-snál meg kb. 0,25mm... (?)
Lásd az alább belinkelt programot...
Ahol nem adnak meg komoly feltételeket a menetre, ott pl. az M6-nak 5,2-5,3-al is elő lehet fúrni.
A menetfúrótok is hosszabb életű lesz. (ahogyan B.Zoltán is írta...)

Ez szép dolog, és gratulálunk, de a lényeget nem írtad.:)
Mi a magméret? Remélem ebben az esetben nem a "gyakorlatias", pontatlan D-P*1-el számolsz, amit itt annyira favorizáltak páran.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-07-20 18:55:00 [8065]

Rendszeresen csinálok M18*1.5 ös ( hosszú) meneteket ( nagy szilárdságú fúrószár összekötő ) A magfuratot mindig késsel szedem . Az anyát gyári köszörült kaliberrel ellenőrzöm. Az apa külső átmérője induláskor +5-7 századdal nagyobb és olyan lapkával vágom ( ISO ) ami leviszi a felesleget . Ellenőrzés : mikrométerrel ill kaliberrel

Jelentem, ennyire még nem ment el az eszem,hogy 18,376 fúrót köszörűjek.
Az M6-osnak is 5-össel fúrok,komolytalan helyekre meg 5,2, 5,3-mal.
Én csak azt akartam leírni (túl tapintatosan) , hogy ha egy M6-os menetnek 4,25 fúróval kell elő fúrni akkor ott valami nem stimmel.

Előzmény: PSoft, 2014-07-20 17:10:00 [8057]

Mit problémáztok már annyit?Ha esztergálod,s csak egy-két darab kellakkor a kisebb magmérettel fúrod és amikor a menetet esztergálod próbálgatni kell.Egy két darabnál nem érdemes bonyolítani.Én mindig próbálom,legyen az metrikus vagy coll.

Én,"nagy" munkákat nem csinálok,ezért csak kettő,tizedes fúrókészletem van a sok másik "hétköznapi" mellett.:)

Az egyik 1-5,9-ig,a másik 6-10-ig.

Ha már,a pontosságot szóba hoztad.:)

Éppen most "folyik" ennek a hajtóműtengelynek az utángyártása.
Ha akarok,ha nem,muszáj századra dolgozni azért,hogy az jó,és használható legyen.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-07-20 18:06:00 [8059]

Még,"süldő" koromban,(ྂ-es évek)a szakmámból kifolyólag,rengeteg PM-AP tömszelence menetet fúrtam öntvény elosztók zárólapjaiba.

Az akkori öreg szakim,azt mondta,hogy..."ötöt adj hozzá a tömszelence méretéhez,és azzal fúrj".

Nem emlékszem,hogy egy is megszakadt volna a tömszelence behajtásakor,de nem is szorultak a menetek.

Előzmény: hostya, 2014-07-20 18:01:00 [8058]

Kedves Hostya!
A "tudományt" ne értékeld le, mert anélkül nem lenne semmilyen szerszámgéped, amin oly nagy élvezettel tekergeted a szánokat, és közben okoskodónak nevezed azt a mérnököt, aki tulajdonképpen "kezedbe adta" az eszközt egyáltalán.
Nem minden mérnök hülye ám, és gyakorlati anafabéta, ismerek olyat, aki jobban esztergál, mint egy szakmunkás.

Előzmény: hostya, 2014-07-20 18:01:00 [8058]

A fúrón kívül van még pár módszer menet magméret készítésekor.
Pl. a furatesztergálni is lehet, és ekkor talán nem gond elszakadni a pár tizedes kerekítési pontosságtól, Te is tudsz pár századra dolgozni az esztergádon, ha akarsz.
Az is igaz, hogy kevés olyan műhely van, ahol 10-20 mm-között tizedenként (netán 5 századonként) növekedve sorakoznak a fúrók.
Nyilván ilyenkor a gyakorlatban kerekítünk, annak minden műszaki előnyével és hátrányával együtt.

Előzmény: PSoft, 2014-07-20 17:10:00 [8057]

Én sem akarom tovább gerjeszteni a "vitát", de...

- Ha lenne 18,376mm-es fúró, azzal se lehet hobbi körülmények között 18,376mm-es furatot készíteni. (jó esetben min. 18,4mm lenne az eredmény, de ezt Te is tudod..)

- Természetesen a fenti megállapítás ugyanúgy igaz a 18,5mm-es fúróra is.

- Egy egyszerű kérdésre,nevezetesen:(#8027 [..Tömszelencéhez lenne a ,,lyuk", nem lesz nagy igénybevétel.)
az egyszerű válasz a legkézenfekvőbb szerintem.

- De ahogy az már olyan sokszor előfordult ezen a fórumon, mindig akadnak olyanok, -akik valamilyen belső indíttatásból- tudományosan próbálják megmagyarázni, hogy miért nem jó AZ ami a gyakorlatban évtizedek óta bevált.

Előzmény: B.Zoltán, 2014-07-20 16:37:00 [8056]

Pont ezt akartam kérdezni...

Honnan a francból vesztek ennyi-annyi,376-os fúrókat?:))

Persze,ahogy ismerlek,Te...pikk/pakk köszörülsz egyet magadnak!:)))

Előzmény: B.Zoltán, 2014-07-20 16:37:00 [8056]

Ezt az X-et megjegyzem.
Nekem is ez a 18,376mm jön ki, de olyan fúróm úgy se lenne.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-07-20 16:06:00 [8053]

Nem akarok vitát generálni, de arról az apró tényről nem feledkezel-e véletlenül meg, hogy a metrikus menetnél teteje alja le van kerekítve ( alja rádiusz teteje csapot) és így jelen esetbe a menet mélység
az orsón 0,921 adódik az általad irt 1,3-mal szembe.
Én a metrikus menetet 45 évvel ezelőtt is úgy tanultam, hogy menet nem a háromszög csucsaiba végződik ,hanem lekerekítet ill. le vannak törve.

Én maradok a 18,5 fúrónál és a többséggel (Hostya) értek egyet.
Semmi személyeskedés tisztelem az elméleti tudásodat, de én a számításaid alapján nem esztergályozok menetet.

Előzmény: tóthz, 2014-07-20 15:28:00 [8052]

Most látom a mondatomból eltűnt az a rész, hogy "a névleges menetátmérő mínusz" a menetemelkedés szoroszva X-el, ahol X=~1.082532.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-07-20 16:06:00 [8053]

Nem jó ez így, a "varászámod" teljesen rossz. Egyébként is az "idegbaj környékez", amikor a műszaki életbe a varázslat szó is megjelenik.

Tehát metrikus anya meneteknél a helyes és PONTOS magméret a menetemelkedés szoroszva X-el, ahol X=~1.082532.
Így aztán a magfurat=20-1.5*X= 18.376 mm.

Volt itt már szó az 1-es szorzóról, az se helyes, csak közelítő érték.

Előzmény: tóthz, 2014-07-20 15:28:00 [8052]

Akkor pontosítva az adott problémára a leírtak alapján:

Menetátmérő: 20mm
Menetárok mélysége:?
Magfurat:?


A varázsszám = 1,1538
menetmélység = menetemelkedés / varázsszám
1.5 / 1,1538 = 1,30005 mm ~ 1,3 mm

Magméret: menetátmérő - (menetmélység * 2) = 20-(1,3*2)= 17,4

Előzmény: B.Zoltán, 2014-07-20 13:43:00 [8050]

Olyan régen volt köztünk Laslie , hogy a nevét se tudjuk leírni helyesen.
Sajnos én is elírtam a nevét.

Előzmény: Sz.József, 2014-07-20 07:28:00 [8048]

Köszönöm a válaszod.
Előzőleg volt egy gyakorlati kérdés, hogy M20x1,5 menetnek mennyivel kell előfúrni,aszt hittem erre írtad ezeket a számításokat.

Előzmény: tóthz, 2014-07-20 12:08:00 [8049]

"Segíts hol rontom el?"

Nem rontod el!
A különbség ott adódik, hogy a számítás az elméleti geometria szerinti. Az általad belinkelt "Metrikus menet kalkulátor" H méretével kell azonosnak lennie a méretnek. Én a hozzászólásomban azt is jeleztem, hogy a kapott értéket megmunkáláskor még korrekciózni kell, hogy szorulásmentesen lehessen összecsavarni.

A tolómérő táblázatok lépcsős hibaszázalékkal vannak meghatározva, amelyek biztosítják a munkadarabok mindenkori "lötyögős" összecsavarhatóságát - a szakítószilárdság rovására.

Előzmény: B.Zoltán, 2014-07-19 23:49:00 [8044]

Ha valaki nem ismeri, akkor menet ügyben érdemes egy kicsit "csemegézni"
ezen a kis programon...
Ja, és talán helyesen "Laslie"...(de a fene tudja, már régen láttam... )

Előzmény: Sz.József, 2014-07-20 07:15:00 [8047]

Sehol nem rontottad el...
Ha csak nincsenek NASA követelmények, akkor Leasli módszere teljesen tökéletes...

Előzmény: B.Zoltán, 2014-07-19 23:49:00 [8044]

Kösz nekem a gyakorlatba ezzel nincs gondom,csak azt akartam mondani,hogy ez a számítás a gyakorlatba nem jó.
Lesli módszere , a tolómérőn levő táblázat, a kalkulátorok sem azt az értéket adják amit a tóthz fórum társ számítása ad, vagy ha valamit elnéztem akkor elnézést kérek.

Metrikus menet kalkulátor

Előzmény: Áts László, 2014-07-20 01:53:00 [8045]

Egy kis segítség: Fektiforg

Előzmény: B.Zoltán, 2014-07-19 23:49:00 [8044]

Valamit nem értek.
A számításokat értem ki is számoltam az M6x1-nek kijött, hogy 4,25 fúróval kell előfúrni
.

Akkor én tudatlanságba voltam eddig, mert én az M5-höz fúrok ezzel az értékkel és az M6-hoz pedig 5-ös használok.
Az M6-nak 1 a menetemelkedése és 60 fok.

Segíts hol rontom el?

Előzmény: tóthz, 2014-07-19 21:27:00 [8042]

Nagyon frappáns !
Köszönjük.

Előzmény: tóthz, 2014-07-19 21:27:00 [8042]

Normál, és finommenet nem azonos magméretű!


Példa a pontos méretek meghatározására metrikus menetekhez (60°):

Átmérők meghatározása:
1. A metrikus menetprofil metszete egyenlőoldalú háromszög.
2. Az egyenlőoldalú háromszög magassága egyenlő a menetmélységgel.
3. Ha a menetmélység kétszeresét kivonom a menetátmérőből, megkapom a magméretet.


Példák:

Metrikus (60°) 19x1 menet esetén a méretek:
1,732 (vagyis gyök alatt 3) szorozva a menetemelkedés felével = menetmélység
1,732 * 0,5 = 0,866 mm = menetmélység
19mm – (0,866 mm * 2) = 17,268 mm = magátmérő

Tehát esetünkben 19 mm a menet átmérő
17,268 mm a magátmérő


Korrekciók:
A menet élét le kell esztergálni, hogy ne legyen éles. ( Minusz néhány század).
Belső menetnél szintén pár századdal felbővíteni.
Elméletileg igy szoros lenne a menet, ezért az elméleti értékere még egy századot rá kell venni az utolsó fogásnál. Külsőnél és a belsőnél is !

A kész menet megmérése problematikus, csak célszerszám ad pontos értéket.


Menetmélység kiszámítása:
Első módszer 1,5 mm menetemelkedés esetén Pitagorasz képlettel:
1,5 a négyzeten = 2,25
0,75 a négyzeten = 0,5625
2,25 - 0,75 = 1,6875 a négyzetgyök alatt = 1,2990
Tehát a menetárok mélysége = 1,299 mm ~ 1,3 mm

Magméret kiszámítása (19x1 metrikus) Pitagorasz tétellel.
1 a négyzeten = 1
0,5 a négyzeten = 0,25
1 - 0,25 = 0,75 a négyzetgyök alatt = 0,866
Tehát a menetárok mélysége = 0,866 mm
Tehát a magméret = 19 – (2 * 0,866) = 17,268


Második módszer 1,5 mm menetemelkedés esetén varázsszámmal: (ez a legjobb!!!)
A varázsszám = 1,1538 (bármilyen emelkedésű 60 fokos menetnél)
menetmélység = menetemelkedés / varázsszám
1.5 / 1,1538 = 1,30005 mm ~ 1,3 mm

Harmadik módszer 1,5 mm menetemelkedés esetén:
Menetmélység = négyzetgyök alatt 3 (vagyis 1,732) * menetemelkedés felével
1,732 * 0,75 = 1,299 mm ~ 1,3 mm

Ez a 0.8 szeres szorzó méret függő 10 mm felett már kevés,sőt a régi szabvány már sokat változott, pl az M8 alá már nem 6.4 mm fúróval kellene előfúrni,hanem 6.6-al, különben anyag függő is. K1-be vagy M1 0.8 szorzóval már nem tudom behajtani a menetet.

Előzmény: kari, 2014-07-18 15:36:00 [8028]