Üdv!
Nos a kérdés nem túl egyszerű Az E400 gépeknek a lakatszekrénye volt a gyenge pontja. Igaz az E400 és TOS gépekre is, az olyan típusok amellyeknél a főmotor forgásirányváltással lehet menetet vágni nagyon komoly áramterheléssel kell számolni. Előnyössebb a mechanikus kuplungos főhajtómű (szerintem) "lágybban " lehet indítani a gépet menetvágásnál , leszúrásnál rá lehet kicsit "csúsztatni" könnyeben kézben tartható a megmunkálás. Alaptartozékokat régi gépnél ne is keresd, adnak hozzá ami van ill. amit belealkudsz a vételárba. Amit érdemes nézni: nem baj ha jó koszos majd megpucolod addig is ismerkedsz vele, az ágyvezetékek milyen állapotban vannak nagyon karcos összerágott nem túl szerencsés. Hiába mondja az eladó, hogy csak fel kell köszörülni/hántoltatni ha ezt elrontják akkor azzal ki lehet végezni egy gépet. Az ágyvezeték felületi hőkezeléssel keményített (állítólag a bulgár gépeknél nem túl kemény). Érdemes próba forgácsolást végezni. Tokmányba fogott köarcélon átmérő esztergálás kis fogással kb. 200 mm hosszan megnézni nem kupol-e, ha kupoz szánt eltekerni jó messzire a tokmánytól ránézni a mellső vezeték tetejére (az olyan prizmás) mennyire párhuzamos a felső él. A tokmány közeli sok munkától ki szokott kopni a sokat használt részen. Érdemes végezni még egy leszúrási próbát a főorsó csapágy állapotra lehet következtetni (TOS sv 18ra sorozat sztem. verhetetlen ezen a téren). Ha nem magad akarod javítani/beállítani (mert azt majd kell) akkor gyorsan keress aktív géplakatos, gépjavító szakit általában az ő látókörüben vannak eladó gépek ill. halgasd végig javaslataikat. Ha vásárlásra kipróbálásra kerül a sor vigyél magaddal tapasztalt embert.
További szép napot ! Robi

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-06-06 21:55:00 [1652]

:))
Erre még nem gondoltam, de jó ötlet. Ludmann László úr biztos értékelné a restaurálásra fordított erőfeszítést.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-06 22:02:00 [1653]

Minden gép menthető... van akinek az oldtimer kocsik a hobbyja Az is drága a végére... drágább mint egy új... és sok munka...
Én a (régi) eszterga gépekhez nem értek... nincs TMK műhelyem sem ahol legyártanák a szükséges alkatrészeket... nem is értek hozzá...(talán nem is akarok
De azért vigyázz (?) arra, hogy ne az esztergagép javítgatása legyen a hobbid? vagy persze az is jó...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-06-06 21:55:00 [1652]

1. Köszönöm, a robosztusság bizony tényleg nem elhanyagolható szempont, egyenlőre 3* 16 A -em van.
2. Igen, olvastam és leszűrtem, hogy a szakmaában felnőtt szakik a régebbi gépekre szavaznak, és hangsúlyozom, nem is zavarna hogy "Kínai". Azt is látom, hogy pl a 400E kapható 320e - 1,6 mill között állapottól függően, így valószínűleg kell majd javításra költenem. Viszont nem kell egyszerre kiadni az új gép árát. A kérdés az, hogy egy régi gépnél mikor mondható az, hogy menthetetlen. Mi az az alapvető ellenőrzés amit vétel feltételeként elvégezhetek, és még nem szőrszállhasogatás. (Gondolom a főhajtómű fogaskerekeit nem illik megfestetni.)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-06 21:37:00 [1651]

Hát nekem nem kellett ilyen nagy eszterga... Nem vettem egy "matuzsálem"-ot... Nem is lettem eszterga szerelő szaki...
Volt itt már "eszmeösszecsapás" hogy mi jobb egy új "vacak" vagy egy öreg "spéci"...
Nekem csak 250 ezrem volt a #1645-es esztergára... és csak használom... még be sem spéciztem... mert jó ahogy van és pontos...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-06-06 21:24:00 [1649]

Kicsit szkeptikus vagyok az eredményt illetően de ha egy jó állapotú E400 gépet találnál ebben az árfekvésben szerintem nagyon jó gép és leirt céljaidnak megfelelne. A többi felsorolt gép mind robosztussabb

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-06-06 21:24:00 [1649]

Szia Péter!

Nem vagyok esztergályos, viszont nincs lehetőségem 1000 -es csúcstávolságú új esztergát vennem. A topikon már átrágtam magam, hála nektek rengeteg információhoz jutottam, ennek segítségével jutottam az alábbi elhatározásra. Sajnos egy alapgépre 500-700e körül tudok kiadni a közeljövőben, csak nem ismerem igazán a szórást. Jó véleményeket olvastam a TOS esztergákról, illetve az E3N esztergáról is, (igaz ez csak 750 -es ha jól tudom) de az Orosz, Bolgár, az E400 pl. hova sorolható egymáshoz képest? Melyikhez volt pl: több tartozék alapból? stb...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-06 20:20:00 [1648]

Ha nem vagy esztergályos (vagy fémipari szaki) vegyél egy újat... még ha kínai is de "futó modell" ... szervíz, alkatrész, kiegészítők, stb...
Én is ezt tettem (és úgy látom jól tettem ...
... és ha megvan az esztergapad akkor jönnek a kiegészítők, amik szitén nem olcsók... de legalább vannak... olvasd végig ezt a topikot...
Szerintem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-06-06 16:07:00 [1647]

Sziasztok!

Elnézést kérek ha nem jó helyen vetném fel a kérdéseimet, de nem nagyon futottam bele más esztergályos topic-ba, így titeket zargatnálak ha megengeditek.

Egyenlőre hobby szinten szeretnék itthonra egy kis forgácsoló műhelyt kialakítani magamnak, apránként. Elsőre egy esztergát szeretnék venni, amivel "egy másik hobbyt" kiszolgálva előre láthatólag 800 mm hosszú csöveket is szeretnék megmunkálni, így a régebbi egyetemes esztergákkal szemezgetek, 1000 -es csúcstávval. Aziránt kérnék segítséget, hogy a piacon található, fenti paramétereket fedő típusok közül, melyik gyártmány amit célszerű előnyben létesíteni, és miért? Érdekelnének esetleges típus hibák, előnyös típusok. Kérdezném továbbá, hogy vétel során milyen mértékig és mit ellenőrizzek egy esztergán, hogy ne nagyon faragjak rá, és ne is legyek íreális a témában. Kérdezném továbbá, hogy melyek azok a tartozékok, amik anno is alapfelszerelései voltak ezeknek a gépeknek, így alapból hozzá kéne járnia? Egyenlőre hirtelen ennyi, remélem nem riasztottam el senkit, de lenne majd egy két kérdésem ha nem baj.

Előre is köszönöm. Varga Róbert

Kösz az infot. Kár, azt hittem aszinkron moci van benne... Igy viszont a vario kilőve mert kefés motorhoz szabályzót pár ezerből lehet csinálni.
Nagyon szemezek ezzel az esztergával, de 900EUR-ból házhoz jönne az ERBA nagy esztergája is. 250x550...
Vagy 1050-ért szállitással
EZ!!!

A mostani esztergám: Quantum 210x400 Vario :::: és nagyon-nagyon jó!
Nekem úgy "jött bele" (véletlen de jó) a Varió azaz a fordulatszámszabályzás...
De ez elég drága opció... de ta magad is meg tudod oldani a sebesség szabályzást...
Ugyanaz a vezélő áramkör van benne mint a BF20-ban... ott jobb csere asszinkron motorra... és van vezérlő áramkör hozzá... vagy csinálni... vagy ide is asszinkron lesz előbb vagy utóbb...
Olvass utánna a masinának... csak dicsérik a neten is... csupa teszgyőztes... stb... (pont 1000Euro... bruttó)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-16 14:28:00 [1640]

:D ez jó lesz, majd ácsceruzára hangoljuk ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-05-18 14:33:00 [1643]

Szia Józsi!
Mi kicsik vagyunk, ezért "csak" így fogunk
hegyezni az esztergán.:))

Előzmény: HJózsi, 2008-05-18 13:47:00 [1642]

A nagyok már csak így hegyezik a ceruzájukat...
Tibor45! Megcsináljuk ezt ácsceruzára? (Nemsokára összeáll a golyósorsósítás a kisesztergán ...)

Aszbolit, nem tudom, hogy most gépet építesz e vagy mi miatt dobtad fel a kérdést ?!? De alapvetően a gépnek a legmagasabb fordulatszáma alapján dönts... Ha például egy 1400-2800-as max fordulatú gépbe teszed a csapágyat akkor a kúpgörgőset jobb ha elfelejted. A legjobb párosítás a normál radiális golyóscsapágy és a támcsapágy kombinációja. Porvédő nélküli, csupasz kivitelben és irányított folyamatos olajbefecskendezéssel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-16 10:30:00 [1634]

Peter neked volt 300-as es most van nagyobb esztergad is (erba - optimum?). Ezeknel mi a helyzet?

Kis 300-as optimumhoz precizios kupgorgost irnak a katalogusban. HJozsi altal kozolt linken levo eszterga is ua. Naggyal mi a helyzet?

E400, stb tulajok? Senkinek sem kellett meg felujitani, javitani, epiteni?

Péter! Meg vagy elégedve az esztergáddal? Ha jól számolok már több mint egy éve meg van...
Biztos sok forgácsot gyártottál vele Nem merült fel semmi probléma a géppel?
Azt nem tudod hogy a nem vario változat (ami 1000EUR alatt van) ugyanazt a motort használja mint a Tiéd? Vagy abban kefés motor van? Ugy tudom a vario és a fapados is egyaránt 600W-os... bár ettől még lehet másféle a motor. Soknak tartom az árkülönbséget a két változat között...majd 80ezer ft!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-16 10:51:00 [1637]

Ja, azt még én sem cnc-sítettem meg ... :Đ

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-16 10:51:00 [1637]

Hát igen. Ehhez képest csak a második helyen van a BF20... arról bezzeg nem csinátak 3D-t...

Előzmény: HJózsi, 2008-05-16 10:48:00 [1636]

Ez már egy kultusz...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-16 10:38:00 [1635]

Hát ez nem semmi...

Előzmény: HJózsi, 2008-05-07 01:07:00 [1632]

1.ket szembeforditott kupgorgos csapagy

2. kupos furatu csapagy - tamcsapagy - hordogorgos csapagy

Velemenyeteket kernem, pro-kontra. Nagyobb esztergaknal alkalmazzak az 1. felallast? Esetleg mas lehetosegek?

Laslie!

Ados vagyok a 1505 os igerettel, nem felejtettem.

Tervben van az egesz eszterga felujutasa, dokumentalva.

Kozben egyik forumtarsunknal elfekvoben elokerult a fotengely csapagyazasa, zsir uj, alig negyven eves, felajanlotta, arra varok, hogy elkezdjem, de azota nem valaszol levelekre. (V.J.) Remelem nincs baj.

A kiseszterga 3D-ben: ITT...

Előbb a főorsót kellene beállítani a prizmákhoz képest, aztán a szegnyerget, így ha minden egyezik nem kel annyit órázni. A legegyszerűbb az lenne, ha felszerelnél 2db szervót, megméred egy átmérőzés után hogy mekkora a kúposság, majd egy korrigált kúpot esztergálsz.
Ilyen módszerrel akár egy házilag összetákolt gépen, aminek mondjuk az ágy vezetője 1000mm hosszú és a közepén 50mm hajlik, próbaesztergálás után, (ill. egyszerűbb bedigitalizálni) a kapott görbére már bármilyen rajzot hozzá lehet igaztani, így akár tökéletes egyenest lehet esztergálni bármilyen sz.r gépen. Tudom, hogy túlzás, amit írtam, de így talán érthetőbb.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-04 21:31:00 [1629]

Köszi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-04 21:11:00 [1628]

Egy prezentáció ha jól emlékszem HJózsi egy korábbi hozzászólásához.Egy 320mm hosszú, 35mm átmérőjű húzott C45-ös húzott köracél mindkét végét órázás után központ fúrtam,majd két csúcs közé fogva mérőórával pontosan beállítható a szegnyereg központossága, vagy a késszán főorsóval párhuzamos futása.

Mint lentebb leírtuk a tápáramnak nem sok köze van a motor tényleges áramához,
A motoráramot pedig igazából a beállítás szakaszában lenn jó mérni egyrész az áramkorlát beállításához (ha nem kalibrált gyárilag a vezérlő) másrészt azért hogy mennyire terheli a motorunkat a mechanika.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-03 10:43:00 [1626]

Szervó téma... de... én most ha a labortápon beállítok 10A-t akkor az 10A-nél korlátoz vagy meg villanik az áramkorlát led...(pl. 10A-re tudom mekkora volt a csúcs nyomaték...)
Tehát tudom, hogy a csúcsáram 10A-volt (vagy a beállított) Tehát tudom, hogy mekkora volt a motor (vezérlő) által felvett max. érték...
Persze lehet, hogy rosszul gondolom...

De szerintem te teljesítményt (is) akarsz mérni... Na az már bonyolultabb lehet... Meg kellene vizsgálni egy True mérő belső kapcsolását...
Csak nem csinálnak olyan IC-ket ami csak 400Hz megy... Talán tudják feljebb is? Vagy van olyan gyártmány itt a kék bolygón...

Előzmény: svejk, 2008-05-03 10:31:00 [1625]

Ez semmiképpen nem jó!
A csúcsáram nem hordoz hasznos információt a változó kitöltés miatt. Mindenféleképpen átlagolni kell, és ugye az effektív érték -ami a motor tekercseit melegíti- a négyzetes középérték.
Ilyen mérőmüszer a hőhuzalos, a lágyvasas, illetve a TRUE RMS jelölésűek.
a hőhuzalos ritka és drága,
a lágyvasas nem tudom mekkora frekiig jó,
A TRUE RMS multimétert pedig nem ismerem közelről (manapság már lehet hogy sok mindenre ráírják )

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-03 10:22:00 [1624]

Talán elég lenne a csúcs áramokat (azaz a legnagyobb impulzust) megjelenítneni...?
De ha jól gondolom egy sönt ellenállás és egy shottky dioda ehhez kevés lenne... azaz előtte fel kellene erősíteni a jelet... vagy nem tudom...

Előzmény: svejk, 2008-05-03 09:38:00 [1623]

Nem tudom milyen műszer lehetett, a 400 Hz-et a normál váltófesz mérésre szokták adni.
Az Analog Device AD536/636-os IC-jei talán 300Khz-ig képesek feldolgozni.
A nagyobb baj talán az hogy a true rms-t inkább váltakozó mennyiségekre szokták alkalmazni.
(legalább is ami nekem van, egy ősrégi asztali műszer)
A váltakozót úgy értem hogy a referenciához képest +- előjeles váltakozás.
Míg itt az esetünkben egyirányú forgás esetén szaggatott egyenáram folyik csak a kitöltési tényező változik. Ezt talán a Deprez műszer is jól átlagolja, ha abszolut értékben nem is valós értéket mutatva. Így lehet hogy egy alap Deprez műszer kelibrálható lenne egy shöntellenállással.
Lehetne ezt esetleg az elektronika témában tárgyalni, biztos van itt olyan aki tudományosan tudna állást foglalni.

Előzmény: HJózsi, 2008-05-02 19:07:00 [1621]

Ja, a lényeg, a fetek elszállásakor csak 8A-t mutatott a műszer... (!)

Előzmény: HJózsi, 2008-05-02 19:07:00 [1621]

Egy TRUE RMS kéziműszer leírásában azt olvastam, 400Hz a határfreki... amíg True... a bagoly meg 20-22 kHZ-el huhog... vagy van olyan is ami ezen a frekin is true?
A kis fordulaton a 2 -3 szoros árammal egészen biztos igazad van, alá tudom támasztani 4db elpukkant IRFP264N-el (és ugyancsak 4 db 260N-el )... . Álló helyzetben tekertem el kézzel a motor tengelyét, az áramkorlát túl magasan volt, 5-7 mp után tüzijáték ...
Kár, hogy nem oltottam le a lámpát ...
Ugyaneznnél az áramkorlátnál, nagyobb fordulatszámra gyorsításnál a műszer verdeste a 15A-t de nem szállt el semmi és sokkal dinamikusabb volt a motor. Sajnos nem maradhatott ez a beállítás...

Előzmény: svejk, 2008-05-02 08:57:00 [1618]

Szia svejk!
Egyetértek veled, egyébbként a hiteles mérésekhez máshol is célszerű a TRUE RMS műszereket használni, mert a hálózati fesz. tele van felharmónikusokkal, a színuszhullám már rég nem szabályos.

Előzmény: svejk, 2008-05-02 08:57:00 [1618]

Ezeket a dolgokat én is tapasztaltam... (persze logikus és egyértelmű a dolog...)
A közbekötött árammérő felét sem mutatta (talán tehetetlenségből sem)...
pl. az árammérő csak 0-4A között ugrált, de a 10A-es korlátú labortáp már áramkorlátba ment...
Jó lenne kitalálni valami valós mérést... egyszerűt... amit akár be is lehetne építeni a vezérlőbe... azaz a dobozába.
(Sönt mérőellenállással és szkóppal lehet látni szépen a jelenséget azaz a valóságot...)

H.Józsinál az Ampermérő a táp és a vezérlő közt van és mivel mindkettőben van puffer, ezért jó közelítéssel egyenáram folyik.
A nagyobb baj hogy ez az áram nem a valóságos motoráramot mutatja hanem a tápból felvett áramot.
A FET-es H híd és a motor induktivitása gyakorlatilag egy step-down konvertert képez, így a motoráram mindig nagyobb mint a tápból felvett áram.
Kis fordulat, nagy áramerősségnél akár a 2-3 szorosa is lehet a motoráram a tápnál mértnél.
Megoldás a motoráramot mérni, csak ez nem egyszerű.
A lágyvasas ampermérők minden hullámformánál az effektív értéket mutatják csak kérdéses, hogy a 15-20 kHz-hez mit szólnak. (ettől független én is ezt szoktam használni, de csak relatív mérésre )
Lehet még próbálkozni a TRUE RMS műszerekkel, már akinek van .

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-01 15:01:00 [1614]

Igen, EVIG a főorsó, X és Z pedig 130w-os "DCM-57-195-500 /500 soros optikai encoderrel" mocik. Biztosan fogsz csinálni ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-05-01 21:20:00 [1615]

Szia vbodi, én is gratulálok a sok képhez és megoldáshoz, ötlethez! ( csak olvasgatom nézegetem csendben... )
Igen, csapágyas és a gépkönyve szerint is 3000 a felső fordulatszám határ... Végül is 2500-ra állítottam be a max-ot a Mach-ban. Nagyon jó kis gép, nagyon szépen fut, századra dolgoznak vele...
Ja, az ampermérő inkább csak iránymutató, mértékadó, a táp és a vezérlő között van, azt az áramot mutatja, amivel a vezérlőn lévő kondit tölti. Szkóppal is próbáltam mérni a híd alján lévő shunt-ön, csak elég nehéz kiértékelni, mert eléggé leng terheléskor...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-05-01 15:01:00 [1614]

Nagyon jó!!!
Mekkorák a motorok... A főorsó motor az EVIG? és a többi? Egyszer talán én is csinálok CNC esztergát... azaz szeretnék...:)

Előzmény: HJózsi, 2008-05-01 09:31:00 [1613]

Gratulálok Józsi, nagyon szépen megy és dolgozik a géped, gondolom a főorsó csapágyas, a bronzpersely beállna a 3000-es fordulaton.Ha a főorsó hajtás PWM-es az ampermérő becsaphat, mert a színuszhullám effektív értékére van kalibrálva.

Előzmény: HJózsi, 2008-05-01 09:31:00 [1613]

UNIVERSL STUDIOS of HJózsi presents :
HP UHU - MINITURN: fordulatszám-áram teszt
1000, 2000, 3000-es orsó fordulatszámnál.

HP UHU - MINITURN: titán megmunkálás
1500-as fordulatszám, 0.1mm fogásmélység, 200mm/perc előtolás mellett.

A két videóból azt a következtetést lehet levonni, hogy az orsó gyorsításához sokkal nagyobb áram kell mint a megmunkáláshoz...

Szakvideó...

Körülnézek,ha találok "értelmes adatot" jelentkezem.

az nct 2000T leírásával nem eggyezik? mi az eltérés?

Koszonom,néztem már ezt az oldalt is,de sajnos én nem talaltam ehhez a tipushoz leírást.
nincsen skype-om.

Femsas!skype van?

Akkor www.nct.hu letöltések és mindent megtalálsz,ha nem keress.

Szia Nagaoka.
Mindkettő érdekelne,de a gépkezeloi leiras fontosabb volna.