Erre gonoltam én is.Egy meghajtott kisebb átmérőjű kereket szorítunk egy asztalhoz és két irányba mozgassuk?

Előzmény: svejk, 2010-04-10 20:19:00 [6444]

Arra azért figyelj, hogy az eredeti kérdésben a kerék mozgatja az "asztalt"..

Előzmény: KoLa, 2010-04-10 20:03:00 [6442]

No, most vagyok ujra itt, gyerünk fiúk az okfejtésekkel tovább )

Nem vagyok benne biztos ! csak ha a kerék a forgásközepével tolja az alatta lévő lengőkart akkor úgy nézem fel akar emelkedni ! de, abban a pillanatban meg is szűnik a tolóerő tehát marad a tiszta súrlódás plusz leszorítóerő 100% - ban vagy annál kevesebb.
Ha magasabb akkor egy bizonyos szintű "beékelődés" jön létre ami növeli a leszorító erőt , eltúlzott esetben ami majdnem függőleges - hatalmas leszorító erők ébrednek !
Ezek itt a saját kútfejemből vett okfejtések és mellőznek minden tudományos ezirányú ismereteket:)))

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-10 19:10:00 [6440]

És Te biztos vagy abban, amit eddig írtál ezzel a csuklópontos dörzskerekes mechanizmussal kapcsolatban?:)

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-10 19:10:00 [6440]

Ebben biztos vagy?

Előzmény: KoLa, 2010-04-10 19:04:00 [6439]

Ezt még megtoldanám azzal hogy ha a meghajtó kerék középpontja alatt van a a rúd forgáspontja ,akkor mindegy merre forog kivonódik az erő, mint a jobb alsó ábra.
Míg a bal alsónál forgásirány függő

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-10 16:41:00 [6426]

A súrlódás szempontjából nem közömbös a rugóerő sem!
Egyik irányban hozzáadódik, másik irányban kivonódik belőle.
Vegyünk egy első kerék hajtású autót. Pl. Trabant. (hogy kellően kicsi legyen a teljesítménye)
Előre menetben induláskor vígan fütyülnek a gumik. Hátramenetben egyáltalán nem biztos!
Pedig az áttétel közel azonos előre és hátramenetben.

Igaz..és ezért kell a kerékben a nyomát 2 bar körülire venni.
Amúgy ebből a "drótszamárból" 18 millió lett gyártva!! Szóval szerintem elég rentábilis megoldás

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 16:52:00 [6432]

A fene gondolta volna hogy ilyen kis csip-csup ügyből ilyen komoly értekezések lesznek
De abba ne hagyjátok!!!!
Imádom az ilyeneket olvasni.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-10 16:55:00 [6434]

Igen, viszont egyszerű és gyorsan kivitelezhető.

Előzmény: Lampas, 2010-04-10 16:52:00 [6432]

Bocs, de a súrlódó erő nem függ a felülettől, csak az összeszorító erőtől és a súrlódási tényezőtől (lásd #6409). A nagy felület csak arra jó, hogy kisebb lesz a gumira ható felületi nyomás, és nem kopik olyan gyorsan.

Előzmény: ORCA17, 2010-04-10 16:47:00 [6428]

Ez kempinghez lenne, itt a legkisebb abroncs méret a 20 x 1,75" .
Csak ugye a bicikliknél a köpeny külső átmérője van megadva, vagyis ténylegesen 50-51 cm a kerék átmérője.

Az első meghajtásnál nem volt zavaró a giroszkóp hatás a kormányzásra?

Előzmény: ORCA17, 2010-04-10 16:47:00 [6428]

Ennel a dorzshajtasnal nagyon idealizaljatok az eroviszonyokat!
Itt nem csupan egy pontban hat az ero, hanem egy sikon,
mi megkozelitoleg kor alaku. (mint a kerek es ut viszonya.)
Statikusan igaz minden allitas, viszont amint erot probalunk atvinni
ezen szerkezetel, hidrosztatikus elvaltozasok jonnek letre,
amik torzitjak a letrejovo erok tamadasi sikjait es iranyat.
Ez azert, mert a gumi az ero hatasara torlodik es igyekszik kiterni a nyomas alol.
A rugalmas alakvaltozas, mivel folyamatos, igen rossz atteteli hatasfokot eredmenyez.
Igaz ez annal jobban, minel puhabb a gumi.
Szoval, ez a fajta attel hasznalhato, de nem idealis.

Ha hasznos nyomatékot is akarunk átvinni, akkor létezik egy kerületi erő komponens. Az az egyik irányba összenyomást rásegítő erőt képez, míg a másik irányba gyengítő erőt.

Előzmény: Szalai György, 2010-04-10 16:16:00 [6411]

Nem hiszitek el, de igaz. Debrecenben a múltkor sétáltam a belvárosban, egy gyerek a nagytemplom előtt hátrafelé biciglizett. Csak tátottam a számat.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-10 15:49:00 [6401]

Totál tiszta, így az egyenessel mindjárt láttam a lényeget.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-10 16:41:00 [6426]

Jahh..csak azért emeltem kis a GUMIABRONCS-ot, hogy az a hajtott felület. Az 1.75" az elég "combos" ahhoz, hogy megfelelő tapadási felület legyen a dörzskapcsolathoz...mint a régi Toldi bicigli kerek, ha ismerted.

Előzmény: svejk, 2010-04-10 16:36:00 [6425]

Ugye ugye? Ki itt a hüle?. ))

Előzmény: svejk, 2010-04-10 16:34:00 [6423]

Örülök, hogy megvilágosodtál. A lényeg, hogy a forgásiránytól függően mindig ébred egy rúdirányú erő is. Ennek pedig ferde rúd esetén (felbontva két komponensre) lesz egy F erővel azonos, vagy ellentétes komponense. Tehát az összeszorító erőhöz vagy hozzáadódik, vagy levonódik. A mozgatott lappal párhuzamos rúd esetében nincs merőleges komponens.

Előzmény: svejk, 2010-04-10 16:34:00 [6423]

De nálatok a felni méret 19", ugye?

Előzmény: ORCA17, 2010-04-10 16:28:00 [6420]

Egyetértek Rabb úr véleményével.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-10 16:23:00 [6414]

Ez van amikor az ember kérdezni sem tud..:(
Tehát megint rossz a rajzom ugyanis az erők másképp hatnak mint a rajzon.
Te is azt képzeld oda hogy nem a nyíl szerinti az erő, hanem a forgáspontban van egy hajtű, vagy valami forgatónyomatékra képes más rugós eszköz.
A lényeg hogy Rabb Ferenc megvilágosított hogy az erőkar helyzetétől számít hogy melyik irányban mennyi lehet az átvihető teljesítmény.

Előzmény: Szalai György, 2010-04-10 16:27:00 [6419]

A fene se ért meg Téged. Neked az a baj, ha sok a kerék. Másnak meg az, ha eggyel kevesebb. Bár az igazi probléma az, ha az a kerék hiányzik, aminek a többit kellene hajtania

Előzmény: svejk, 2010-04-10 16:26:00 [6418]

F@sza, 20"-os a kerék, tehát kb. 12-es áttétel..
Jó lesz...a többit magánban.

Előzmény: ORCA17, 2010-04-10 16:24:00 [6415]

Ja...és a meghajtott GUMIABRONCS méret 1,75 x 19"

Előzmény: svejk, 2010-04-10 16:17:00 [6412]

Az új rajzaidon is egyenlőnek tartom a két forgásirányhoz tartozó átvihető teljesítményt egyenlő F esetén.
A rajzaidon nem az F-ek között látok különbséget, hanem az X forgáspontnak a kerék középpontjához képesti helyzetében. És az szerintem a nem mindegy. Az X akkor ideális helyzetű, ha a kerék forgáspontjával alkotott szakasz, párhuzamos a téglalap (út) egyenesével. (felső rajz) A két alsó rajz esetén az F erő nem teljesen adódik át az útra, egy része az X pontban hat. Így nyomóerő szempontjából elvész.
Szerintem.

Előzmény: svejk, 2010-04-10 15:54:00 [6402]

Ahogy így lerajzoltam mindjárt meg is értetem, köszönöm az okítást! Valahogy a két keréknél zavaró volt valami.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-10 16:23:00 [6414]

Az sem rossz megoldás. Szintén szimmetrikus, tehát mindkét irányban nulla az átvihető erő

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-10 16:18:00 [6413]

Hogy szokta KisKZ írni? "Hüle" ))

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-10 16:18:00 [6413]

42 mm

Előzmény: svejk, 2010-04-10 16:17:00 [6412]

Na így már más a helyzet. A bal alsó ábra szerinti elrendezésben a kék, míg a jobboldali elredezésnél a zöld a nyerő irány. (szerintem)

Előzmény: svejk, 2010-04-10 15:54:00 [6402]

Egy verzió lemaradt. Az amikor a forgáspont épp a görgő tengelye felett van.

Előzmény: svejk, 2010-04-10 15:54:00 [6402]

Másképp döntöttem !!! ))
Mekkora az átmérője?

Előzmény: ORCA17, 2010-04-10 16:07:00 [6408]

Rövid megokolás esetleg?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-04-10 15:57:00 [6405]

karborundum (szilícium-karbid)... köszörűkő

Előzmény: svejk, 2010-04-10 16:02:00 [6407]

Szia Svejk! én másképp magyarázom igy remélem még érthetőbb lesz .A kis kerék kerületi ereje adódik át a nagy kerékre. ( a kerületi erő a kerekek érintkezési pontjában meghúzott vizszintes erő. Az átvihető kerületi erő pont egyenlő a surlódó erővel (különben megcsúszik)
Köztudott hogy a surlódóerö egyenlő " a felületekre merőleges nyomóerő szorozva a surlódási tényezővel" Mekkora estünkben a felületre merőleges nyomóerő? Klasszikus megoldással nyomatéki egyenlet a forgáspontra : Vagyis F*r= Fnyomó * l (r nek vettem az F erő távolságát a csuklóponttól. l nek pedig a csuklópont és a kis kerék középpontja közötti távolságot. Végkonklúzió: A surlódóerö független a hajtás irányától tehát mindegy hogy merre forog

Előzmény: svejk, 2010-04-10 15:33:00 [6396]

Bizonyára jó okod van, amiért az oldalát akarod "dörzsfelületnek" használni.
De ha másképpen döntesz, küldök Neked egy szerelt dörzskereket.

Előzmény: svejk, 2010-04-10 15:59:00 [6406]

Milyen anyagot használtatok surlódó felületnek?

Előzmény: ORCA17, 2010-04-10 15:45:00 [6400]

Ez is bicikli lenne
Csak én valamiért a kerék oldalfelületét akarom megtámadni.

Előzmény: ORCA17, 2010-04-10 15:45:00 [6400]

Jól érzed, a kék irány a kedvezőbb.

Előzmény: svejk, 2010-04-10 15:01:00 [6391]

HE-HE, jó a szeme kolléga...ez egy bedobozolás előtti állapotban lett lefotózva

Előzmény: stojka, 2010-04-10 15:54:00 [6403]

Remélhetőleg azért pedált is adtok hozzá..

Előzmény: ORCA17, 2010-04-10 15:45:00 [6400]

No akkor nyilván rossz volt a kérdés és a rajz.

Új rajzot készítettem mert ez a reálisabb az adott helyzetben, tehát a dörzhajtással egy lineáris mozgást kell kivitelezni, a kerék a meghajtó.
Ugye jól értelmeztem a forgáspont helyzetének fontosságát?
(a forgáspont és a kerék tengelyének távolsága természetesen mindhárom esetben egyforma lenne)

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-10 15:31:00 [6395]

Na ugye! Ezek szerint hátrafelés is ugyanolyan gyorsan lehet biciklizni, mint előre. Csak egy kicsi többet kell gyakorolni.

Előzmény: ORCA17, 2010-04-10 15:45:00 [6400]

Szerintem Ferinek van igaza. Gyakorlatból tudom.
Mi ilyen dörzshajtásos segédmotoros kerékpárokat gyártottunk

Az elv ugyan az, mint a rajzon.

Előzmény: svejk, 2010-04-10 15:33:00 [6396]

A voksodat tartogasd holnapra, és jól gondold meg hová teszed a nagy fekete "X"-et!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Előzmény: Szalai György, 2010-04-10 15:39:00 [6397]

Nem az a lényeg, hanem az, hogy a két kereket összekötő egyenes merőleges a kisebbiket és a fekete "X"-et összekötő egyenesre. Tehát a kerekek érintkezési pontjában csak a két tengelyen átmenő egyenes irányú erő van. Ha megemeled (vagy lesüllyeszted) a csuklópontot, rögtön lesz egy vízszintes komponens is. Az felborítja az egyensúlyt forgásirány váltáskor. Egyszer hozzáadódik a súrlódó erőhöz, máskor pedig kivonódik belőle. De ez most jobbra-balra szimmetrikus.

Előzmény: svejk, 2010-04-10 15:33:00 [6396]

Én sem vagyok guru, csak sámán.
(Mondják nekem néha, hogy neugassámán.)
A mindkét irányban egyenlő feszítőerő mellett tenném le a voksomat. (Már ha van nekem olyan.)
Szerintem nem húzza magát mintegy ráfelé. Ha kerekek futófelülete nem valami speckó egy irányba rendezett, hanem homogén.

Előzmény: svejk, 2010-04-10 15:01:00 [6391]

Az F erőt ne nézd mint vektort, lehet hogy a forgáspontban egy hajtűrugó biztosítja a nyomóerőt.
Valamiért nekem is a kék a szimpibb

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-10 15:21:00 [6393]