Első ránézésre egyszerűbbnek tűnik.
Mikor oda kerül a sor, hogy le kellene gyártani, akkor jön gond.
Ott a fórumon is szóba kerül a nagy fordulat. Ezért vetettem el rögtön az elején.
Egy használható teljesítménynél komoly méretek adódhatnak. Azt kiegyensúlyozni, nekem megoldhatatlannak látszik.
Nem mondom, hogy lehetetlen, de nekem a lehetőségeimet meghaladja.
Nagy fordulat, relatíve magas hőmérséklet, az már nekem gond.
(mert ugye, nem levegővel akarja fújkászni az ember)
Az is lehet, hogy jóval több gőz kellhet egy turbinához, mint egy dugattyús géphez.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 14:41:00 [6643]

Vér azért mégsem.
Esetleg, talán sör?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 14:41:00 [6643]

hay
mielöt vér fojna itt egy könyebben kivitelezhetö másik ötlet!
gözel valo eletromos áram!

tesla turbina index

Tesla turbina videok
ez joval egyszeröbb felépitésre mint a stirling!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 13:17:00 [6642]

Szerintem, nem fogtad fel, hogy mekkora butaságokat írtál!
Négyüteműből gőzmotor?
Ez már a gyógypedagógiában is gyenge.
Ha gőzt fuvatunk egy négyüteműbe a tömítetlenség miatt biztosan bejut a forgattyús házba egy kevés, ami kicsapódik. Egy, de inkább két csepp víz elegendő ahhoz, hogy a főtengely csapágyazásának olajzása leálljon és a főtengely azonnal megszoruljon.
Röpke 20 másodperc működés és a dolognak vége.
Hol is itt részedről az a hatalmas gépészeti tudás.
Nem én vagyok az, aki álmodozik minden alap nélkül!
Beszélhetnénk még a négyütemű motorok szelepei a gőzgépben című butaságokról, de szerintem értelmetlen, mert minimális ismereteid nincsenek a robbanómotorokról.
Részemről ennyi.

Előzmény: keri, 2010-04-26 13:01:00 [6641]

Lehet sértődni. Ez a te bajod, de te azt várod el tőlünk hogy kész megoldást a kezedbe adjuk.
Ilyen nincs és senki nem fogja helyetted kitalálni.
Én csak azt állítom hogy én képes lennék magamnak megoldani, de annyira nincs potenciál ebben a technológiában hogy nem fogok vele foglalkozni.

Építettem már stirling motort is, gőzmotort is csak hogy lássam hogy működik. Frankón működnek, de egy igazán hatékony gép azért nem olyan hogy a működési elvekkel és gépészeti dolgokkal sem vagyok tisztában de majd én összerakom úgy hogy valaki elmagyarázza a neten.

Ezért neked kell megdolgozni.

Mi csak az irányt tudjuk megmutatni merre keressél.

De hogy lásd: Fognék egy gagyi 90fokos V motort egy bontóból, kicserélném a hengerfejet, rátennék egy vékonycsövekből felépített hőcserélőt felpumpálnám argonnal (ez van itthon) és már pörög is a stirlingmotor.
Ez azért nem bonyolult.

Gőzmotor: Fognék a bontóból egy akármilyen 4 hengeres motort, kicserélném a vezérmű fogaskerekét 1:2-es áttételről 1:1-re és a karburátor helyén nyomnám be neki a gőzt.
Hatékonyság és a gőzellátás megint csak kérdéses, és az is hogy ez mennyire működne napenergiával...szerintem sehogy, mert egy 2kW-os teljesítmény 5nm parabolát feltételezne, ami szerintem jóval nagyobb probléma mint maga a motor.


Dugattyús motort építenék? Csak kész alkatrészekből, de akkor meg minek fárasszam magam a blokk öntéssel, amikor bontóban az is van és ezeknek a gépeknek a kopott motorok is megfelelnek.

Amúgy meg érdekes, én meg tudtam magamtól is találni az ehez szükséges elméleteket, szerkezeti leírásokat, számításokat.

További szép álmodozást.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 08:18:00 [6632]

A stirlin motor a mézesmadzag a hiszékenyeknek.

Hogy is van ez akkor?
Mindent tud és mégsem sikerül egy stirlinget összeütni? Valami itt nem stimmel.
Két oka is lehet.
1. a hivatalosan terjesztett tudás nem igazán piacképes?
2. Lehet egyáltalán valóban piacképes stirlinget gyártani?

Az iménti hozzászólásod egy kicsit eltért a valóságtól.
Nem azt írtam, hogy gőzmotort, vagy bármit tervezni szeretnék. Elkészítenék egyet egy minta, vagy rajz után. Szerintem a kettő nem egy.
Nézegettem a neten és egyszerű gőzmozdonyról nem sikerült használható leírást találni.

Előzmény: keri, 2010-04-26 12:41:00 [6638]

Meg abban rejlik a titka, hogy a forró égéstermékeket lehűti a beszívott levegővel egészen hidegre, annyira hogy hőre lágyuló műanyag "kéménye" van, így nem megy pocsékba a meleg. Persze a víz kicsapódik és ez is további hőt ad le, de alapvetően a hőcserélő a titka ezeknek. Illetve az, hogy nem begyújtja az optimális keveréket, hanem erősen oxigéndús gázkeveréket ami magától nem gyullad meg ionizálással éget el, ezért tökéletesebb és az aktuális igényeknek megfelelően szabályozható az égés, ami további hatásfok növekedést okoz.
Legalább is valami ilyesmit csinál ha jól vettem ki. Sajnos elég zárt a rendszer és nem néztem bele

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 08:15:00 [6631]

Persze mert senki nem ért a hőtechnikai körfolyamatok számításához.
Hugomat energetikusnak küldtük, ilyeneket tanul a BME-n de még mindig nem tud nekem tervezni rendes stirling motort.
Aki meg tervezett, az nem teszi közzé, hanem pénzért árulja, hiszen sok munkája van benne.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 07:58:00 [6628]

Durván felére esett vissza a gázfogyasztás, ami a kazán jó hatásfokán felűl annak is köszönhető hogy nincs örláng (ami meglepő de sokat fogyaszt) Valamint ez a kazán sokkal kevesebb veszteséggel tudja felmelegíteni a meglévő padlófűtést.
Régi FÉG gyártmányú cirkó és külön vízmelegítő volt. Ezek lettek lecserélve egy kombi kazánra.
A kazán 300ezer körül volt, én szereltem be a gázos csak a pecsétet nyomta rá a garancia papírra.

De mivel látom hogy az 1 éven akadtál fent, legyen 2 év. Tavaly előtt ősszel raktam be közvetlenül a fűtési szezon kezdetekor és apám szerint már behozta az árát.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-04-26 07:30:00 [6627]

Nem volt szerencsém az oldallal. A képek nem jelennek meg.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 08:06:00 [6630]

Köszönöm az elmélettel tisztában vagyok, nekem az 1 év megtérülés okoz gondot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 08:15:00 [6631]

A működő makett alatt nem egy színes papírforgót értettem, amivel szaladgálhatok az udvaron.
Ez, az unokáim sportja.

Köszi a linket!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 08:06:00 [6630]

„Mondjuk ha ennyire nem értesz hozzá”

Valóban nem értek hozzá. Veled ellentétben, nem is állítottam az ellenkezőjét.
Te, ugyanis, adod a jól értesültet és valójában sehol, semmi.
Ha jól tévedek, te annyival vagy előrébb a kérdésben, hogy meg vagy győződve róla, ha akarnál, te tudnál bármit építeni.
Jó dolog az önbizalom.

„Nem gondolod ha lenne olcsóbb megoldás akkor az terjedne, nem pedig a napelem?”

Már megbocsáss, de egy ilyen ostobácska kérdés érv gyanánt, csak a maunikashow-ban vetődhet fel.
Hogy mikor és mi terjed, vagy nem terjed, hát az ritkán ésszerűség kérdése.
Mindketten tegyünk úgy, mintha otthon lennénk a szeren.
Hogy is volt ez a kezdetben az egyenárammal?
Akiknek ehhez fűződött érdekük, kihirdették, hogy csakis és kizárólag az egyenáramú hálózatokkal lehet egy várost ellátni elektromossággal.
Nagy marhaság volt az állítás. Annak ellenére, hogy ezt a bődületes butaságot a kor egyik legnagyobb szaktekintélye követte el.
Ha, én is méregdrága napelemeket állítanék elő igen nagy haszonnal, én is azt állítanám, hogy ez az egyedül üdvözítő megoldás.
Annyira nem gazdaságos, hogy a technikát nullásra nem lehet kihozni.
Nagy valószínűséggel a későbbiekben sem lehet majd. Nem a műszaki fejlődés fogja ezt akadályozni!

„Nézegesd a neten a különböző megoldásokat”

Szerinted, amikor ide feltettem a kérdéseimet, hova a túróba tettem? Nem a netre?
Kicsit sem volt kötelező reagálnod rá. Te megtetted.
Köszönjük Emese…

Előzmény: keri, 2010-04-26 01:11:00 [6626]

Nagyon egyszerű dolgok ezek. Ha a fölgáz elég, széndioxid és vízgőz lesz belőle a sok hidrogén miatt. Ezek után a vízgőznek a rejtett hője még nagyon nagyon magas, tehát egy felületen kondenzáltatják, kicsapatják, közben hő szabadul fel (lásd párolgás hő, olvadás hő stb). Ennek következtében az eredeti gázkazánhoz képest kb 60%-al jobb hatásfok érhető el. Alapvetően persze ez úgy igaz hogy alacsony vízhőmérsekletű a rendszer (padlófűtés, fan-coil), mert zubogó vízen nehéz a vízpárát kicsapatni. Na és ilyen kazánokat lehet venni persze jó drágán, viszont megéri. Jelenleg pl fűtési korszerűsítési programban lehet ilyenre pályázni is (30%-ot támogatnak belőle)

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-04-26 07:30:00 [6627]

Az RC fórumon(Kattints ide)rengeteg gőzgépes topik van, s köztük nem egy dugattyús gőzgép építés is nagy részletességgel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 08:01:00 [6629]

Egy turbina elkészítése szerintem már nem jön össze otthoni körülmények között. Szintén anyag problémára és persze, megmunkálási nehézségekre gondolok. Nekem úgy tűnt, hogy egy dugattyús motor egyszerűbben kivitelezhető.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 00:41:00 [6623]

Biztosan nagy lehet a köd a stirling körül, mert sokan szeretnének, de nem igazán sikerül ahogy hallom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 00:26:00 [6622]

Légyszíves ezt kicsit fejtsd ki bővebben mert nagyon érdekel:
"Apám csak kondenzációs kazánt vett, ez sem volt olcsó de gyakorlatilag 1 év alatt behozta az árát a gázmegtakarítással."

Előzmény: keri, 2010-04-25 23:45:00 [6610]

Mondjuk ha ennyire nem értesz hozzá akkor szerintem ne foglalkozz ezzel a témával amíg az alap dolgokkal nem vagy tisztában.
Nézegesd a neten a különböző megoldásokat, van ennek saját fóruma is, ott már egész komoly dolgokat épített néhány megszállott, de ők is évek óta reszelnek. Kész, működő, házilag is megépthető és jó hatásfokú megoldást pedig nem fogsz találni.

Én is így szereztem minden infót róla.
De nem állnék neki se gőz, se stirling motort építeni, mert ezekhez elég komoly hőtechnikai méretezések tartoznak amihez egyszerűen nincs kedvem. PErsze játék gőzmotort építettem már, az eredeti játékról másolva, de ott nem számít a hatásfok, csak egy lendkereket kell forgatni, ahogy a játék stirling motorok is kb. erre képesek.

Én is akarok villanyt a napenergiából, ezért lesz nekem napelem a háztetőn, ugyanis jelenleg ez a legjobb megoldás házi viszonylatban.

Nem gondolod ha lenne olcsóbb megoldás akkor az terjedne, nem pedig a napelem? Bár az is lehet hogy a napelem lobbi elintézi azokat akik a megváltó technológiát kifejlesztik ))

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 00:06:00 [6621]

pontosabban nagynyomású héliumot vagy hidrogént, de talán az argon is megfelelő.
Víz soha nem volt a stirling motorban, mert az levegővel működik alapvetően. A gáztöltés már csak a teljesítmény növelés része.
Lehet még ferrofuid dugattyú tömítést használni. Ez sem NASA anyag, lehet kapni és nem is vészesen drága.
Ezen felül hőcserélő elkészítése ami inkább probléma. Zárt stirling generátor estén a generátort is a nagynyomású térben helyezik el így nincs gond a tömítéssel, csak a vezetékek jönnek ki.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 00:26:00 [6622]

Miért kellene spéci anyag hozzá? Pont annyi egy stirling motort összerakni mint egy gőzmotort. Sőt valójában a stirling motor egyszerűbb szerkezet, de ahogy gőzmotort, úgy stirling motort is csak érdekesség képen szoktak házilag építeni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 00:06:00 [6621]

Kedves Próbálgatom
Elnézést hogy belekotyogok, de ha elektromos áram termelésben gondolkodsz, miért nem turbinával akarod megvalósítani? Ugyebár a hőerőművekben is az van (atomerőmű, stb). Persze oda tényleg nem elég a 4-5 bar nyomás. szerintem járd körbe ezt a lehetőséget is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-25 23:40:00 [6608]

számit az alap anyagis biztos sokat is!
egyenlöre maketröl volt szo az nemlesz pézkidobás ha nem sikerül is!
cnct is lehet épiteni jol alap anyagokbol is mint egy bármilyen gyári meközelitésben pontosági tényezök alaján ami a cncnél nem árt ha jok ezek a paraméterek!
jobb stirling motoroknál nem vizet hevitenek hanem gázt aminek többszöröse a höelvonási tényezöje mint a sima vizé igy jobb a hatás foka a rendszernek!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-26 00:06:00 [6621]

Nem fogalmaztam pontosan.
Olyan stirling érdekelne, ami otthon is megvalósítható. Erre írtam, hogy ilyen nincs. Szerintem, kellhet hozzá pár spéci anyag, amihez nem biztos, hogy hozzáférhetek. Nálam, még nem a NASA technológiája van meg.
Szerintem, később sem.

Szerintem, CNC-t is lehet készen venni. Az is lehet, hogy jobb, mint a sufni tuning. Ettől, mér próbálkozunk vele.

Előzmény: keri, 2010-04-25 23:50:00 [6612]

jol mondod!
sör a hütöbe kolbász a naptüzhelyre!
lazitani is kell most lesz az ideje a sok téli gubasztos benti napok után!

Előzmény: elektron, 2010-04-25 23:59:00 [6619]

Jön is pont az öhön szezon !

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-25 23:57:00 [6617]

És valójában pontosan ezért nem fog működni sem a tükrördarabos, sem az alufóliás parabola, mert már eleve a parabola sem elég pontos és azt még rontja a kézzel felrakott felület is.

Előzmény: keri, 2010-04-25 23:56:00 [6616]

ezt csak azért linkeltem ha má csinálsz és sok idöt szánsz egy 110cm parabola lavort teli ragasztot kis tükröle hogy ne csak papir gyujtogatásra legyen jo ilyenre is lehet aztán használni!

Előzmény: elektron, 2010-04-25 23:53:00 [6615]

Lehet, de nem mindegy milyen a parabola.
A kommersz cuccok nem elég pontosak és a szemétség, hogy minnél nagyobb annál nagyobb a fókuszpont is. Nekünk viszont military parabolánk volt ami optikailag is pontos volt

De találkoztam már kommersz parabolával is ami kiemelkedően pontos fókuszt tudott.

Előzmény: elektron, 2010-04-25 23:36:00 [6606]

ENnek is szép ára van, napi tiz darabot csinál, az 600 000 Ft, jó kis kereset, ha megveszi valaki.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-25 23:50:00 [6613]

Ja és persze a naptükrös generátor is van közte.

Előzmény: keri, 2010-04-25 23:50:00 [6612]

ök még jolaknakis a napenergiábol!]
naptüzhely

Akkor láss csodát :D
Ezek között vannak kazánok amik a fűtés mellet az elektromos energiát is előállítják stirlingmotorral.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-25 22:48:00 [6596]

Alapvetően elég a nap, az energia tárolás a nagyobb probléma.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-25 20:51:00 [6592]

Azért mindent nem kell elhinni, amit az ellenérdekelt ipar terjeszt, meg pár begyöpösödött régivágású akadémius.

Aki eddig kiépítette az mind azt mondja, hogy sokkal gyorsabban megtérült mint számított rá.
Kollégámnak komplett fűtése van vákuumcsövekből.
Melegvízre egyértelműen megéri. Ha van pénzed akkor fűtés rásegítés is megtérül pár év alatt.

A napelemek kicsit lassabban térülnek meg, de már ezek is 10 év alatti megtérüléssel kaphatóak.

Apám csak kondenzációs kazánt vett, ez sem volt olcsó de gyakorlatilag 1 év alatt behozta az árát a gázmegtakarítással.

A szélenergia is gyorsan megtérül, és van pár hely ahol az adottság is megfelelő, de persze ez családiházas viszonylatban nem komoly lehetőség.

Előzmény: Szalai György, 2010-04-25 20:45:00 [6591]

igen ara montam a sok sok tütelmet felragatni sok kis tükröt!
de tul aprosem jo!
minimum 2x2cm tükör kiseb ne legyen mrt nem lesz fokusz hanem szort lesz az egész beesö fény a sok kis tükör egyenetlensége miat!

Előzmény: elektron, 2010-04-25 23:36:00 [6605]

A megvalósítás még hosszú történet.
Még csak ismerkedem a témával. Utána egy kis makett a terv.
Szóval, évekbe is telhetne, mire nekifognék.
Tudsz valami forrást a témáról? Lehetőleg magyarul.

Előzmény: keri, 2010-04-25 22:53:00 [6597]

eleve a gözel való áram termelés kicsibe megvalositva nagy vezsteségek jár!
ipari méretbe el hanyagolhato a vesztesége csak több 100 MW termelésnél!

Ja, akkor mégiscsak lehet ?

Előzmény: keri, 2010-04-25 23:35:00 [6604]

Tükröt azt tudok csinálni, csak jól össze töröm előtte és kis lapkákat ráragasztom.

közönséges alu parabola felpolírozva. Játszottunk ilyet, lazán meggyújtja a fókuszba tartott fát...nem úgy mint a Discoveryn mert ott csak szerencsétlenkedtek a rossz fókuszos antennával :D

Előzmény: KoLa, 2010-04-25 20:44:00 [6590]

Még nem próbáltam , de ha ilyen a tapasztalat nem is töltöm vele az időt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-25 23:34:00 [6602]

elöször énis ugy szorakoztam vele vagyis a fényesebb felét kell kifelé ragastani !
de az is elég mat szort fényt ad le ami fokuszálásra nem a legjobb megoldás!

Előzmény: elektron, 2010-04-25 23:17:00 [6599]

A lakatfogóval nem mér csak rögzítette a műszert, mérőzsinórok be vannak kötve.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-25 20:07:00 [6586]

Különben igazad, van szerintem is túllihegik a problémát.
8ccm-es motorból nem lehet túl nagy teljesítményt kiszedni, tehát belepumpálni sem lehet sokat.
Ha nem a nyomás teszi tönkre akkor a fordulat miatt repül szét, de szerintem már a megfelelő kazán kialakítása is problémába fog ütközni ami ellátja megfelelő mennyiségű gőzzel.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-25 19:58:00 [6583]

Ha teszel rá alufóliát az nem jó , rásimítva ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-25 20:55:00 [6593]

A mozdony azért más téma, nem is értem hogy egy csomó hatékonyság növelő dolgot miért hagytak le róla. A trident hajógép ugyan olyan hatásfokot produkál mint a modern dieselek, vagy stirling motorok, csak az a gép 100 éves.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-04-25 19:58:00 [6583]

Azért ha nem tudod hogy néz ki egy gőzgép akkor ne állj neki ilyeneknek
Az én gépemmel nem lennél kisegítve, mert ez csak egy játék.
Van egy henger ami a forgattyús tengely hatására bólogat a hajtókarral együtt. Ez adja a vezérlést és a nyomás szabályzást is. Közönséges vékony sárgaréz alkatrészekből forrasztó ónnal van összerakva.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-25 17:58:00 [6579]

A stirling motor még olyan, mint a magas életszínvonal.
Beszélnek róla, de senki nem látott még használható példányt működni.
Nem az ilyen kis bugyuta makettekre gondolok, amik csak úgy vannak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-25 19:58:00 [6584]