Azért egy 65535-ös Step szorzás eredményét megnézném...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 17:50:00 [8771]

de... 1∼65535 közötti tartományban... mindkét oldalt...

Electronic Gear Ratio: (Elektronikus áttétel)

Numerator: (számláló)
Number of pulse per 1 rotation of the motor (az imp. jelek száma egy fordulatra... ez lehet az "encoder osztás"?)

Denominator: (nevező)
Number of position command pulse per 1 rotation of load shaft...(a pozició jelek száma egy fordulatra... ez a "step jel szorzás"?)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-03 17:22:00 [8770]

Lehet misztifikálni (elnevezni), de szerintem messze nem olyan különleges dolog. Van egy mérleges és a két oldalát megpróbálod egyformán mozgatni (ez is misztifikálás)!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 17:09:00 [8768]

A mozgatott tömeg gyorsítási képessége is fontos...

Előzmény: sanka74, 2009-11-03 16:47:00 [8766]

Gondoltam... Nézted az AC PDF-jét?

Nem írják le tisztán miről van is szó...
Csak adnak egy képletet amivel a felbontást és az egy tengely fordulatra mennyi step jelet akarsz...
Neked is így kellene hívnod: Numerator & Denominator...
Mert végül is a te áramköröd sem oszt fizikailag encoder jeleket... és nem is többszörözi meg fizikailag a step jeleket... ha jól gondolom...

Egy két sort írtál erről valamikor... nem írnál többet? Hogy megértsük az elvet!
Ennek a megoldásnak a lehetőségei sokkal nagyobbak mint gondoltam!

AC beüzemelési utasítás totál Anti-Hobysta
Kb. ezt írja..
Tedd rá a mechanikára... nyomd meg az AutoSetup-ot a vezérlő és motor megméri a nyomatékot kiszámolja a terhelési inerciát stb...
Ha mégsem tetszik a beállítás...olvasd végik a következő 200 oldalt és csinálj amit akarsz:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-03 16:52:00 [8767]

Jó helyen tapogatsz!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 16:40:00 [8763]

ÓÓÓÓÓ.....már megint elindítottam egy lavinát....a gubancot szó szoros értelemben értettem...a vezetékek gubancára gondoltam elsősorban a dobozban.meg a usec nagyon rosszul volt beállítva.a másik tény:írtam a mozgatott súly 321 N,vízszintes pályán.Ennek a súlynak a mozgatásához nem kell ekkora erő,azt egy egyszerű húzós kilóval meg lehet mérni,igaz ennek van egy jókora tehetetlensége is.Én ezzel a súllyal számoltam + a 130 N eőtolási ellenállásal.Tehát az F=451N a képletben legalább 3szorosan túl van méretezve,ha nem többször,és emiatt lehetett jó a elvileg nem is szervomotor E240 a maga 0,2 Nm-es nyomatékával.De ha ez a gépem odáig készen lesz akkor ráakasztok egy húzós kilót és lemérem a mozgatáshoz szükséges erőt.amennyiben jól gondolkodom.

"Egyébként meg szédületes a fejlődésed"...

Köszönöm! Ezt nem is vártam tőled!
2 év látod sok idő! Köszönöm neked a sok infót amit adtál nekem és másoknak!
Csak tudni kell a sorok között olvasni... és máshonnét is infót szerezni... és összeáll a kép...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-03 16:13:00 [8762]

Szia Laci! Tudod kedvellek én nagyon,
de a talira elhozhatnád a Greatz-el szervókörbe
kötött varrógépszerű univerzális motorodat,
mi is szeretnénk Tőled tanulni!:)

Előzmény: D.Laci, 2009-11-03 14:48:00 [8760]

Van értelme... Hű de ezt most ha elkezdem leírni... 1 nap is lenne Nem is biztos sikerülne...
De csak pár sorban...
Ha nagy az encoder felbontása a step jel "szorzása" jobb tengelytartást ad... de vannak hátulütői is...

A Numerator & Denominator... pedig egy igen ravasz megoldás... a gépkönyvet elnézve... és próbálva...
Ezt valahol egy "encoder osztó" és "step jel szorzónak" a párosítása...
De más... azaz léptetési frekvencia és az encoder jeleinek az összehasonlítási számlálók programozása...
Egy szöget ütött a fejembe...
Minden ilyen motorba 2500cpr-es encodert tesznek... = 10.000imp (legújabb pozició vezérlőkben)
Nincs harveresen encoder választási lehetőség a gyártótól a motorokban... csak egy fajtát gyártanak...(2500cpr)

Ez a "Numerator & Denominator" arányinak állításával... gyakorlatilag bármi beállítható...
Azaz, hogy egy tengelyfordulatra hány db. step jelet akarunk adni...
A "Numerator & Denominator"-t 1∼65535 közötti tartományban... a kettő szinte végtelen arányt ad...
Pl. egy forgatónál ahol DC-nél ... 360cpr-as és ennek a szorzatait szerelnénk... a szögpontosság miatt... itt ez is megoldható... stb...

Szerintem aki digitális szervót tervezett az tudna írni róla...
István QDSP DC vezérlőjében is szerintem ez az elv működik... azaz valahogy így...

Na ezekért az egyszerű megfogalmazásokért és ködmentes dumáért mindjárt megkapom a magamét

Előzmény: elektron, 2009-11-03 16:09:00 [8761]

Péter, Péter!:)
"T45 vez.: 1X-es."
Bocs de az én szervómról miért írsz
valótlanságokat? Csúnya dolog hazudni!:)

Természetesen nálam is van választható funkcióban, 1, 2, 4 szorzás, sőt 2 az N-diken
osztás. Valamint 2 a (20 + 4N)-ediken inkremuntumos
abszolult útmérő pozíció logika.
Minezek kb. 5 éve így vannak nálam.
Csak én először egy adott szervó alkalmazást
méretezek, és csak akkor használok 4X-et,
ha az indokolt műszakilag!
Jó lenne, ha legalább az én dolgaimról nem
mesélnél itt össze-vissza.

Egyébként meg szédületes a fejlődésed, kiollóztam pár dolgot az encoder topicból,
amiket anno írtál:

2007.05.28: De akkor "piszok" pontosnak kell lennie..
De erre talán nincs szükség...?.... mert szerintem
hobby szinten 400-1000-es "tengelykontroll" tatálisan
elég... mert még ehhez mechanikát csinálni... ember
legyen a talpán! Persze elméletben jó játszadozni..
de a "valóságshow" az azért más...
2007.06.30.:De én sem vagyok meggyőződve a sokszorozás
előnyéről... Elég bonyolultnak néz ki az a "segédáramkor"...
és nem is olcsó...
2007.07.01.: De a jelfeldolgozást sem éretem
- egyenlőre...ez a 4x dolog...

Na ennyit a szakértésedről, és sületlenségeid
szélrózsaszerű váltogatásáról. A fentiek
magukért beszélnek.
No comment!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 14:30:00 [8759]

De ha valamit előbb megszorzunk, utánna, meg leosztunk ugyanannyival, annak mi az értelme ? Ráadásul mindenből gyorsabb kell, optókból is stb. Én legalábbis nekem nem világos.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 13:53:00 [8757]

Te voltál a Kiválasztott! Az volt a dolgod, hogy tanisd a tév eszmében élőket nem hogy közéjük állj! Hogy egyensúlyt hozz a HobbyCNC-sek közé, nem hogy sötétségbe taszítsdőket!

Bocsi de nem tudtam kihagyni!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-03 14:16:00 [8758]

Jaj-jaj Tibikém fel ne idegesisd magad miattam!

Biztos... valóban...
1985-ben még vezetékes telefon sem volt otthon... akkoriban nem hittem volna, hogy egyszer a zsebembe hordom...
Főleg azt nem, hogy 10milló zsebbe lesz Mo-on mobil telefon...
Persze ez sem idevágó... de hát változik a világ... lehet, hogy 30éve 1X volt a "divat"... ezt nem tudom...

Amit eddig tudok... (és kérlek "hengerelj le" valamilyen 1X-es vezérlő linkjével... mutass!)

Gecko: 4X-es
Magi vez: 4X-es
Összes AC: 4X-es.
T45 vez.: 1X-es.

Akkor korrigálok, Sanka-nak akkor három jó választási lehetősége van az encoder "felbontásának" a csökkentésére:
1. Encoder csere
2. T45-ös vezérlő beszerzése

Igen másokat is beviszek a szervó erdőbe... ha a legelőn veszély van

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-03 14:16:00 [8758]

Édes Öregem!
1985-ben egy sajátkészítésű henger
koordinátás DC szervó rendszerű oktató robot
volt a dimplamatervem. Vajon Te ekkor tájt
mit tudtál ezekről?:) Te akarsz engem ilyen
szokásosan nem is idevágó (hiszen ez DC topic,
Sanka áttételes gépéről van szó) és lehengerlő
szöveggel kioktatni...?:) Szerencséd, hogy vicces és jó
kedvemben vagyok, és annyira nem érdekel a sok
téveszméd, csak tudod ha másokat is alaposan
beviszel a szervó erdőbe a téveszméiddel, az
már műszaki közügy lehet itt a Fórumon.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 13:53:00 [8757]

Kedves Tibor.

Talán ha már láttál volna egy gyári szervót... akkor már tudnád, hogy mindegyikben az alap a 4X-es mód...

Tehát Te elfelejtheted... de mások, a gyártók, fejlesztők (sajnos?) nem felejtik...

Pl. a motoron 2500cpr-es encoder van... 10.000imp/fordulat az alap. (szinte mindegyik motoron 2500cpr-es van - minden gyártónál)
Mível nincsenek hall és másfajta szögjeladók már... az encodertől tudja a motor poz. szöget...

Samsung CSDJ AC szervo vez. - 142.oldal PDF.



Linkeljek egy Yaskawa-t is ahol szintén 4X az alap? Vagy mi az amitől már elhiszed???

Ha ismered a szervó technikát...
Inkább mesélnél az AC topikban az "Electronic Gear"-ról... Numerator & Denominator...
Mert ugyebár ez minden AC pozició szervóban (azaz step/dir-es) vezérlőben bent van...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-03 13:36:00 [8756]

Látom elemedben vagy.:)
Ennyi sületlenséget miért írsz ide megint?
Pl. az áttételnek pont az az egyik jó hatása
a sok közül, hogy nem kell nagy felbontású
encoder, és a sokkal biztonságosabb 1X-ben
történhet minden.
Felejtsed már el örökre ilyen esetekben
a 4X-et!!!:))

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 09:22:00 [8751]

Ha a Geckoban a "gubanc" a kis tároló akkor azért nem a vezérlő hibás...
Aazaz olyat akartál a motortól amit nem tudott és a vezérlő ehhez nem volt partner! (szerncsére:)
Tehát a nagyobb nyomatékot folyamatosan mint amit tud... azaz ekkor már pontatlanul ill. sehogy nem követte a pályapozicót...

Igen legalább 0,4Nm-es alapnyomatékú és egy "veszteségmentes" 1/3 átt. feltételezve = 1,2Nm...

Az a golyósorsó ha jófajta, vagy új ... akkor mindegy... az jó...

Előzmény: sanka74, 2009-11-03 11:30:00 [8754]

Igen igazad lehet,de az előző gépem megy vele szépen,a vezérlőben volt egy kis gubanc.a számítások alapján valóban legalább E243-as kellene vagy lagalább 0,4 Nm-es.Az is igaz hogy nem előfeszített a golyós orsó,hanem "csak" 4 soros,soronként visszavezett golyósoros.

Hát igen azt is lehet... de egy pl. 200-as encoder olcsóbb... azért ítram...

Előzmény: sneci, 2009-11-03 09:29:00 [8752]

A szervo jobban érzi magát egy nagyobb felbontású encoder társaságában. Inkább a step-szozóval érdemes illeszteni a mach-hoz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 09:22:00 [8751]

E240-es motor ehhez a géphez mindenképp kevés lesz... szerintem.
Az encoder felbontása is nagyon magas lesz (azaz lenne...)
512cpr... 4Xmód = 2048imp...3-as átt = 3x2048= 6144imp kell majd egy tengely fordulathoz...
Tehát vagy kisebb encoder vagy 1X modú vezérlő kellene...

De az E240 ereje már egy jól előfeszített áttételen elfogy... de nem akarok bele szólni...

Az E240 "0,2Nm"-es... de egy SanyoDenki "40W"-os is többet tud... így aztán mindenki gondol amire akar...

https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/CNC%20vezerles%20-%20szervoval/SanyoDenki_Servomotor/SanyoDenki_Servomotor_pdf.pdf

Előzmény: sanka74, 2009-11-02 19:38:00 [8749]

Ezek a tömegek erős biztonsági trtalékokkal vannak számolva.

Ez az encoder volt az előző E240-esemen,ezzel számoltam és jó lett.E240 ben gondolkodom elsősorban,az első gépemen is ez volt,a mozgatott súly itt is kb 321N +130N előtolási ellenállás,összesen az F=451N,a forg nyomaték igy jön ki 0,358Nm. (F=(2PIxM)/ menetemelkedés).Az első gépemet pl nem lehett lefogni kézzel,ami ugye jóval több volt mint 130 N,pedig dirrektbe hajtott volt.

Az E240-en 512 ppr 4X módban ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-02 19:00:00 [8747]

20-as átmérőjű orsó... de talán egyformát értettünk... a hossz és fordulat miatt... ne lebegjen be...
A sebesség végül is nem maráskor kell hanem az üres járásokhoz... De ha pl. egy élűvel marsz... nem árt...

Milyen motor? Milyen nyomatékadatokkal? Milyen átm. orsó és milyen emelkedéssel? Kb. mekkora a mozgatott tömeg?
Honnét jön ez a "2048-as" (és nem kerek) encoder érték?

Előzmény: sanka74, 2009-11-02 18:25:00 [8745]

bocsesz,elnézetm a diagrammot:a ford szám 1600min-1 körüli,ha jól nézem,az ott 10 a 3.on.Így egy kicsit változik minden.Az orsó 1000 mm hosszal számolva.

Én 1:2 áttételre gondoltam,a fordulatszám pedig 1160 min-1(felsőindex),ez 5800mm/min sebességet jelenet.Igazad van,ha nagyobb sebességet szeretnék,akkor kell a 20-as orsó,de a 2048 as encoderrel és a 5-ös emelkedésű orsóval a mach általi legnagyobb sebesség 60 u/sec.Ha felező áttétel van,akkor felezni kell az encodert is,csak ugy marad meg a sebesség.Ha nagyobb az orsó emelkedése,akkor meg áttétel mellett is erőseb(=drágább)motor kell.Csak hangosan gondolkodtam... a fához 5m/min sebesség ritkán kell. Ha jól gondolom persze a dolgokat.

Az előző gépemen 1605-ös hengerelt orsó volt mindenhol,teljesen jól működött, a z rakoncátlankodott egy kicsit,de aztán az is megjavúlt.A számítások és a sebesség alapján (THK diagramm)elegendő a 16-os orsó is,amennyiben fix/rögzített a kivitelezése az orsónak.

0,38Nm-es motor?... hányas átt.? és milyen emelkedésű orsóra gondoltál Gondolom 5-ös)? Mert azért ez nem épp egy kicsi gép lesz... azt hittem...
Ekkora méretnél már kell a 20-as átm. az órsóból... ha persze nem tudom milyen sebességet azaz orsóforgatási rpm-et akarsz...

És ezt most alu elemekből tervezem építeni.

Ja:ez is x és y:750x750 mm Z=120 mm munkaterülettel kell hogy rendelkezzen.Tervezett pontossága 0,05-0,1 mm,az előzőé 0,1mm volt.

Igen,ez az előbbi számítások alapján jókora túlmérettel 0,38 Nm.Mivel az előző gépemen az x és y tengellyel semmi gond nem volt elvileg lehetne megint dirrektbe hajtani,a z-t viszont mindenképpen áttételezni kell, vagy 2,5 mm-es golyós orsót kell használni de az meg nem hobby áron van.Nekem a 400 W-os szervó mind anyagilag mind teljesítményre sok.E240 teljesen jók a céljaimra,áttétellel és ha 2048 as encoderrel akkor pedig felezni vagy negyedelni kell(sokkal okosabb emeber szerint ez a jobb megoldás),hogy meglegyen a kellő sebesség is,vagy kevesebb osztású encodert kell alkalmazni.

Motor nyomaték kérdése a direkthajtás lehetősége...
Mekkora a gép lesz?

Gondolkodtam ma... mivel itt a Tali... és az átvétel lehetősége...(utálok csomagolni
Ma még beteszem az utolsó 4db vadonatúj CMC motoromat (kb "400W") az adok-veszekbe... (2000cpr-es gyárilag szerelt profi encoderekkel)
Ha kell valakinek kell ha nem hát nem... Dehát ezek nem olcsók...

Előzmény: sanka74, 2009-11-02 16:01:00 [8736]

Nincsenek meg a motorok,de az igaz hogy kisebb mocikban gondolkodom,a gépem amugy hasonló lesz mint az előző,okulva abból itt nem dirrekthajtás lesz.

Az A300 csak nagy teljesítmény motoroknál kell...
(még van egypár... de motorral... mert ugyebár külön nem adok... ha a motorok esetleg nem kellenek... majd akkor lesz csak eladó)
Sanka pedig... gondolom az áttétel miatt... kisebb motorokban gondolkodik...
... és gondolom már meg vannak a motorjai... ezért is előre meghatározta mint tényt az áttételt...

A multkor kérdeztem,de nincs most neki.

Varsa kínálta a servo motorokat az A300-as vezérlővel, az veri a gyíkot.

Előzmény: sanka74, 2009-11-01 22:51:00 [8732]

Sziasztok!Kezdem gyűjtögetni a következő CNC gépemhez az alkatrészeket.Érdekelne a véleményetek hogy milyen vezérlőt ajánlotok?Az tuti hogy szervós lesz,bordásszíj áttétellel.Az eső gépemen g320 volt.A másik kérdésem hogy ha a motor adattáblájaára 30 V Dc van írva akkor ekkora feszűltség kell neki?Az E240-es szervomotor 50 V-os toroidról ment.Köszi a segítséget.

Talán találsz a találkozón.
Ha esetleg vezérlőt mégsem, bajtársakat (probléma társakat) biztosan.
Ki ne hagyd!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-30 18:17:00 [8730]

köszönöm a válasz én is attól tartottam hogy dinamikus mozgatásra alkalmatlan szerencsére van pár kicsi léptecsem is igy marad az már csak valami használt vezérlő kellene

Előzmény: Szalai György, 2009-10-30 16:52:00 [8729]

A CNC vagyis Computer Numerical Control nagyon széles felhasználási terület.
Ezen belül a motorod alkalmas lehet sok feladat elvégzésére.
Arra viszont, amit itt a fórumon látsz, (megmunkálógép dinamikus mozgatása) szerintem alkalmatlan.
Előtoló motornak (egyenletes sebesség) alkalmas. Ráadásul közvetlenül konnektorból, 230Voltról táplálható, vezérlő és tápegység nélkül, ami nagy előny néha.
Csak egy kicsi segédfázis kondenzátor kell hozzá, még forgásirányt is válthatsz rajta.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-30 12:41:00 [8728]

tudna valaki segíteni? van 3 japan servo motorom és nem tudom használható-e cnc-hez leirom amit ki tudok olvasni a cimkéről:
gear motor 50/60hz, 208-230v, power output 2,5w
4 vezetékes
ezzzel tudnék vezéreli cnc-t?és ha igen milyen vezérlővel?

Logikailag levezetve a dolgot, mivel úgy sem fogsz a lánggal nagyon rohangálni, szerintem a léptető is bőven elég lesz....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-27 22:29:00 [8726]

Sziasztok!
Kicsit komolyabb kivitelű nem csak hobbyszinten megépülő 2x6 os lángvágóhoz milyen meghajtást javasoltok? DC servo ill léptetőmotorost?
Műszakilag.

Egy régebbi Yaskawa doksiban olvastam, hogy kisebb regeneratív terheléshez javasolja a vezérlők DC busz feszültségeit összekötni. Így a többi motor emészti fel a keletkező többlet energiát.

Előzmény: psychobilly, 2009-10-18 15:50:00 [8720]

4-es emelkedésű orsóval még nem próbáltad a 100W-ost? annak a súlya is kisebb mert ha jól tudom csak 14-es átm. Vagy biztos reménytelen...?

Előzmény: psychobilly, 2009-10-18 15:50:00 [8720]

Jobban mondva egyet veszünk... azután másoljuk

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-18 16:26:00 [8722]