HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


DC szervó motoros vezérlés

Step/dir vezérlő programmal...

 

Időrend:
Oldal 91 / 266 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   87  88  89  90  91  92  93  94  95   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

MoparMan | 3987    2009-11-13 22:14:00 [8822]

Kedeves Tibor45!
hónapok óta olvasom észosztó hozzászólásaidat és fikázásaidat.
Eddig bárki bármit mondott, szerinted semmi nem volt jó.
ha olyan rohadt nagy spíler vagy mondj konkrétumot, ne csak a levegőt puffogtasd, kezd kurva unalmas lenni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 21:53:00 [8818]


Sanzistift | 1865    2009-11-13 22:03:00 [8821]

Tibor, te milyen motort javasolsz a gépeimhez főorsómotornak?
Az esztergánál a méretéből adva van egy felső teljesítményhatár, a marónál pedig kell tudnia menetet fúrni, és pörgetni is jó lenne...

Ja a menetfúrás betét nélkül értendő, fix menetfúrásnál.

Én mindenkit meghallgatok, csak a lényeget halljam már...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 21:53:00 [8818]


Sanzistift | 1865    2009-11-13 22:00:00 [8820]

Hurco VMX 42
Én még az Ultimax vezérlősön dolgozom, jobb is, mint ez az új Winmax.
Kár volt bilgécet beeingedni a műhelybe...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 21:57:00 [8819]


Sanzistift | 1865    2009-11-13 21:57:00 [8819]

Püff, elírtam, VMX42.
Nem találtam olyan oldalt, ahol a mechanika részletezve van. A javítási kézikönyvet meg nem tudom idelinkelni a műhelyből...

Az a DC nekem kevés az esztergához.
Ha kap még két motort szánonként, akkor sovány lesz nagyon. Például menetet nem fogok vele tudni vágni rendesen. Lehet erre enkódert biggyeszteni?
De nem is az eszterga a nagyobb gondom, hanem a maró.
Nagyon jó lenne, ha tudna menetet fúrni, és ezt szerintem csak szervós hajtással tudom megoldani.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 21:31:00 [8815]


Törölt felhasználó    2009-11-13 21:53:00 [8818]

Soha nem építettem E240-el hajtást..:))
Egyébként Neked az a bajod, hogy elemi dolgokkal
nem vagy tisztában. Fogalmad sincs, hogy 50W
hasznos teljesítmény egy CNC mellékhajtásnál mit
tud, mire elég.
Ehelyett literes befőttes üveg méretű, lomha
500W-os méregdrága, alapjaiban elhibázott
motorválasztásodra vagy büszke.
Ideje lenne már jó pár dolgot átgondolnod,
sokadszor írom, írjuk.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 21:29:00 [8813]

Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 21:41:00 [8817]

Ehhez nem sok...
DC motor hajtja már gyárilag is a főorsót... az nem jó benne?

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 21:30:00 [8814]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 21:38:00 [8816]

Én is HDT-t használtam (3M)... sajnos a pontosság egy relativ dolog... mérni sem egyszerű...
6 féle DC vezérlőt teszteltem... Auto Setup-osat is.. nem egyszerű az élet... jól beállítani.
"30-50%- al nagyobb tápfesz mint a motor feszültsége,"...
Ez így tág fogalom... mint generátor tesztelve a motor? vagy adatlap alapján? vagy ami rá van írva?
A Gecko +5%-ot ad meg (és ok ez)... vezérlőre válogatja... mennyire... PWM... stb...

Előzmény: Csaba, 2009-11-13 21:21:00 [8808]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 21:31:00 [8815]

Linkeld a Hurco honlapjáról ezt a gépet... és megnézzük... várjuk!

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 21:24:00 [8809]


Sanzistift | 1865    2009-11-13 21:30:00 [8814]

Tippelj, mekkora erő kell egy MTB3000-es játékesztergához? A legnagyobb elforduló átmérő 80mm... )
Vagy jobb lenne hozzá az AC szervó?

Egyébként számbavettem a dolgaimat, és mindenem megvan egy kisgéphez, egyenlőre pirinyó minebea motorokkal.
Csak menjek haza...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 21:24:00 [8810]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 21:29:00 [8813]

pl. egy E240-est mindenhez... kicsi, gyors, olcsó és kész

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 21:18:00 [8807]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-11-13 21:26:00 [8812]

Válaszoltál Tibor .

Eltünt egy "be irásom " pont erröl csak nem mertem igy fogalmazni ( neked szabad ) .

Még annyit hogy nem csak fogazott szij áttétel van , vannak attol komolyabbak is . A fogazott szij olyan mint a CD , célszerü , de mindenki tudja ( remélem ) hogy nem az a legjobb .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 21:18:00 [8807]


Sanzistift | 1865    2009-11-13 21:26:00 [8811]

Ez szép volt, majdnem egy levegőre...

Előzmény: Csaba, 2009-11-13 21:21:00 [8808]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 21:24:00 [8810]

Vegyél igazi szervó motort amihez van adatlap...
Eszterga főorsóhoz meg szép nagyot:) ha nagy a forgatni való tokmány súlya...
Elsőre ne kísérletez... ne próbálj szerencsét Nekem az első szervó motorom egy Bautz 642-es volt...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 21:17:00 [8806]


Sanzistift | 1865    2009-11-13 21:24:00 [8809]

Jah. hehehe...
A gyári gépeken, így a Hurcon is van szíjhajtás, nevezetesen az Y tengelyen a VMX 40-sen.
Ott 1:1 áttétel van, mert nem volt hely a motornak hosszában rakni a cuccot.
Az X és a Z közvetlen hajtású.
Akkor ki kell hajítani a szar szíjat az Y tengely végéről..., talán nem spéci...

Péternek mondom, hogy olyan masináról van szó ami 38KVA magasságokban mozog, tehát nem egy hobby kategória.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 21:18:00 [8807]


Csaba | 637    2009-11-13 21:21:00 [8808]

Hát nem nagyon akartam beleszolni a "nagyok" dolgába, de szervóval kapcsolatban azért már elmondhatom hogy van egy kis tapasztalatom. Sokféle vezérlőt kipróbáltam már és használtam is, nekem muszály áttételt használnom nem is kicsit mivel én fogasléces hajtást alkalmazok.Az alkalmazott üresjárati sebesség 30m/perc de a megmunkálási is akár ugyanennyi lehet mivel nem marógépek hanem plazma. Kijelenthetem hogy a szíjat megfelelő minőségben és méretben használva az általunk használt tömegeknél nem igen tud nyúlni legalább is nem mérhetően vagy észrevehetően. Persze nem T-és szíjat kell alkalmazni mert az még a tárcsán is képes akár 1mm -ert is mozdulni előre-hátra. Visszatérve a vezérlőkhöz nyilván vannak jobb és gyengébb vezérlők is, de amiről szó van és elérhetőek árban hobby célra, felhasználói szempontból nem sok különbség van köztük, szerintem egy a titka természetesen azon felül hogy összepasszoljanak a motorral kb 30-50%- al nagyobb tápfesz mint a motor feszültsége, és a leglényegesebb tudja beállítani a kedves felhasználó a vezérlőt minden ezen múlik, mert minden vezérlő csak annyira jó amennyire jól be van állítva, és ez sokszor a felhasználón múlik ezt nem lehet elnagyolni vagy elkapkodni, nekem volt olyan igaz az elején hogy a gyíkot is pedig ott csak 2 poti van, mire végig mentem a tengelyeken és sebességeken 1 nap rá ment.

Törölt felhasználó    2009-11-13 21:18:00 [8807]

Jaj Péter, ennyi műszaki baromságot olvasni
megint, amit itt összehordtál ez fárasztó és
borzalmas.
A kedvenc sületlenségeid:
"Az időállandó fontos... de először az elemi
erő... aztán az időállandó... "

"Keresd pl. a gyári gépeken (képeken) a
szíjhajtást! Nem fogsz (már) találni..."

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 20:40:00 [8802]


Sanzistift | 1865    2009-11-13 21:17:00 [8806]

Elsiklottál a lényeg felett.
Zoli is, és én is arra vagyunk kíváncsiak, hogy egy DC motor mitől lesz jó szervónak, és melyik nem alkalmas rá.
Hogy sokszegmenses legyen, ok. És tovább?
Legalább mennyi szegmmens legyen, miben vannak ilyenek, más felépítésbeli különbségekk, stb...

Én ehhez elég hüle vagyok még, de nem akarok sokáig az lenni.
Azonkívül hiába olvasom el ötvenszer a topikot, ha az információk rendszertelenül,és egy kezdő számára átláthatatlan káoszban vannak.

Egy összefoglaló kellene, hogy "mi milyen színű, hány kiló, és milyen szaga van".

Érzésem szerint sneci érzett rá legjobban, hogy mire vagyok kíváncsi.

Arra vagyok kíváncsi, hogy pl a sneci kartácstól származó kártyához milyen motort keressek, amire már érdemes rábillenteni egy enkódert, és talán még esztergafőorsó motorom is lehet.

Nem akarom a 10Nm-es lépteccsel hajtani az esztergámat, mert nem hiszem, hogy arra való.

A léptecsesbe meg írok, hogy mit szeretnék a két óriással.
Várom oda is az ötleteket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 20:48:00 [8803]


Sanzistift | 1865    2009-11-13 21:07:00 [8805]

Köszönöm a válaszokat.
Elsősorban rád számítottam először, úgyis te tudsz nekem a legtöbbet segíteni.
Igazából a kártyádhoz akarok keresni valamit, amiből még akár főorsóhajtás is lehet(eszterga vagy maró, bármi lehet)
Mivel véletlenek nincsenek, így azt gondolom, hogy a tombolán nem véletlenül került hozzám a cucc, akar tőlem valamit.

A topikot már egyszer végigolvastam, de azt hiszem picit tömény lett, egy szuszra.
Utána kell még tanulnom.

Előzmény: sneci, 2009-11-13 18:56:00 [8795]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 21:05:00 [8804]

Ja és még egy dolog... dehát erről is volt szó... sőt ki is lett számolva...

Direkt hajtás kontra áttétel...

Nem mindegy, hogy az adott motor az adott "tehetetlenségével" milyen magas fordulatszámon vált pl. irányt..
pl. 0.1Kg-os forgórésszel 3000rpm-en vagy 0.3Kg-os forgórésszel 1000rpm-en... hogy érthető legyen másoknak is...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 20:40:00 [8802]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 20:48:00 [8803]

Neten is keress! Ez itt még kevés! Nekem is kevés...
Egy két CNC gyártó "robbantott" rajzát nézd meg!
Keresd pl. a gyári gépeken (képeken) a szíjhajtást! Nem fogsz (már) találni...
Figyeld meg mekkora a gép a mozgatott tömegek és mekkora a motort választottak a tervezők!

Nézd meg a komplett lineáris egységeket a gyártók honlapján. (orsó+ lin vezeték+ motor) THK, NSK és HIWIN és társaik... Parker...stb...vanak)

Itt is vannak infók kezdetnek...(töltsd le letöltés vezérlővel)
https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/CNC%20gepek%20fotok/
(egy kupacba sajnos a jó és rossz megoldások... képei...)
és https://cnctar.hobbycnc.hu/VarsanyiPeter/Pdf-ek/

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-13 20:23:00 [8801]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 20:40:00 [8802]

Vissza venni...
Egy 40kg-os mozgatott tömeget gyorsítsál fel 200mm/sec-re (12méter/perc) 50ms alatt...
Szó szerint ijesztő! Bírja a mechanikám... de... minek? és meddig?

Mikron? Csak századok... sok sok kis mikron hibából összejön gyorsan egy századnyi
A bordás szíj egy kényszermegoldás... mechanikai hiba a kerekben és csőből vágott bordás szíj... ez jó volt a léptetőknél és trapézmeneteknél...

Szerintem aki pontos és szép járású gépet akar az nem használja... mert hangos is a szíjhajtás és ne is beszéljünk a nyúlásról és feszítésről...
Mindezek mellett egy "jófajta" szíjhajtás elkészítésének nemcsak sok munka hanem anyagi vonzatai is vannak...
Nem jobb venni egy erősebb motort? Ami tudja a direkt hajtást? Összességében még nem is drágább... Szerintem igen.
(csináltam már én is szíjhajtást... tesztnek...)

Teszteltem... jó tudom egységugrás... de ne hívjuk annak mert a T45-ös féle, hogy mikor nem ér célpozícióba a szerszám az vicces... szerintem.
Igen van túlfutás... de csak ha nagy sebességgel megy...pl. szabad futáskor...
De(!)...amikor "marásban van" (kisebb sebesség) akkor a hibajel minimális... szinte mérhetetlen...
De ehhez kell az "elemi erő" a motortól... az amit írtál a szép nagy alapnyomaték, hogy minden pillanatban a pozícióhiba minimális maradjon...
... és itt jön az, hogy ekkor egy "Geckos" kis hibatároló is elég... Gondolom érted az összefüggést...
Kicsi, alul méretezett, állandóan "kínlódó" hajtásnál a 128bit hibajel tartományból könnyen kimegy azaz kimenne... ezek "súlyos" tized mm-ek már ekkor!

Az időállandó fontos... de először az elemi erő... aztán az időállandó...
Azaz időállandót "nem lehet szabadon" választani... az adott hajtáshoz kell egy nagyság... és azon belül legyen jó a motor...
Tehát egy "400W-os" kínai biciklimotor biztos sokkal rosszabb e téren mint egy "400W"-os SanyoDenki...(ez előzőnek sajna nincs is adatlapja:)
.. "ezek a Wattok" de utálom ezzel kifejezni egy motor teljesítményét... de mit tehetek így érthetőbb:)

Egyébként...
A mostani gépemet megépítem még egyszer de egy nagyságrenddel kisebben...
Minden pont úgy lesz rajta... csak kicsiben...
Ennek a leendő gépnek 2 jó tulajdonsága lesz:
1. El tudom vinni a talira
2. Kedvetekre való azaz "egységugrás kompatibilis" lesz ... mert sajnos nem veszitek figyelembe a mozgatott tömegeket...
Tehát egy gravírgép lesz...direkt hajtással... és kicsi de a lehető legjobb mocikkal

Előzmény: sneci, 2009-11-13 19:48:00 [8797]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-11-13 20:23:00 [8801]

Amit irtál a #8795-ben érdekesnek találtam még én is az abszolult kezdö ( szervoban ) is meg értettem . Történt 4 irás vagy talán öt és már teljesen más a téma .
Meg figyeltem már hogy két tábor van akik 180 fokban eltéröen de ugyan arrol beszélnek .Hogy ennek mi értelme van azt nem tudom .A sok összevisszaságbol agy laikus ( én ) nem tudja kiszürni a megfelelö informáciot .

Probáltam vissza olvasni a topick-ot nem sikerült ( már töbször )nem tanulnom belöle .
Ahoz nagyon keveset tudok hogy kérdezzek is ezért örültem a Sanzi kérésének ( na most hátha ) .
Szivesen látnék olyan leirást ami a szervo hajtással kapcsolatos .

Egy példa : nem az 500 SEL Mercedes benzines motorjának a müködése érdekel hanem a robbano motor-é .

Vagy jobban járok ha keresek infot a NET-en , akkor minek ez a topick .

Előzmény: sneci, 2009-11-13 19:48:00 [8797]


Motoros | 5072    2009-11-13 20:14:00 [8800]

Kár volt szolnom. Péter megcsinálja, Tibor45 meg hízik pár kilót és mondja: na ügye.

Előzmény: sneci, 2009-11-13 20:02:00 [8799]


sneci | 1763    2009-11-13 20:02:00 [8799]

lebuktam:)

Előzmény: Motoros, 2009-11-13 19:59:00 [8798]


Motoros | 5072    2009-11-13 19:59:00 [8798]

ÁÁ burkoltan egységugrasztani akarod a Péter gépét? )

Előzmény: sneci, 2009-11-13 19:48:00 [8797]

sneci | 1763    2009-11-13 19:48:00 [8797]

Nincs köztünk vita, a Tiéd is járható út. Sok ipari rendszerben alkalmaznak direkt hajtást.
De te magad mondod, hogy vissza kellett venned, tehát valamennyire mégis csak túlméretezett:)
Természetesen mindennek ára van. Ha nem a mikron pontosság a cél, hanem egy elfogadható pontosság, ami még a mechanikán is tartható, nem csak papíron, akkor kisebb motorral (valószínűleg olcsóbb) és áttétellel is el lehet érni a kitűzött célt.
Az időállandó meg azért fontos, mert alapvetően az határozza meg, hogy milyen gyorsan tud reagálni a változásokra.
Ezt már régen akartam mondani, hogy az analog monitor jelét nézve az oszcilloszkóppal nehéz kimutatni az esetleges dinamikai hibákat. De ha van alkalmad, majd egyszer nézd meg légy szíves a következő esetet. A tengely mozogjon folyamatosan oda-vissza 10mm-t akkora sebességgel, amit még elbír a mechanika, és az analog monitor jelét figyeljük szkóppal. A szkópon kisebb-nagyobb túllövésekkel valami négyszögjel várható (ha nincs nagyon visszavéve a gyorsítás), és ennek az amplitúdója lenne érdekes. Ezt most nem cikizésből mondom, hanem tényleg érdekel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 19:18:00 [8796]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 19:18:00 [8796]

"fontos hogy a motornak kicsi legyen a mechanikus és elektromos időállandója."

Mekkora gépnél? inkább a szükséges mérthez képest mekkora... az időállandója... mert egy 20W-os és egy 500W-os más...


"Az egyik az erősen túlméretezett motor esete, amit Péter képvisel"

Nem a túlméretezés a "kedvencem" hanem a direkthajtás... Van egy pontos golyósorsó, van egy pontosan működő szervó motor...
1. Teszek közé egy bordás szíjat és kerekeket... ezek nagyságrenddel pontatlanabbak... (persze valami DC és trapézmenetnél oké:)
2. Planetary (szinte) kottyanásmentes ipari áttétel alkalmazása... ez meg drága...
Végül is... ha rendszerem fel tud gyorsítani 50ms alatt teljes sebességre... ami olyan erős gyorsítás, hogy kimegy az ablakon... tehát vissza kellett vennem... akkor hol a baj?


"geckón nevelkedett, és az meg dinamikus mozgás esetén gyorsan leold."

Erre mint mondjak Csak percenként old le...:) de ez alatt 20X lefutja a teljes munkaterületet

Majd ha "feltalálják" a köszörült bordás szíjat és a hozzá való szintén köszörült szíjtárcsa kereket ...
A pontosság senkit sem érdekel? A linearitás? stb... fontosabb elérni egy olyan gyorsítást amihez úgysem tudunk mechanikát csinálni?
Azt se felejtsük el... hogy az áttétellel nem csak a sebességet áttételezzük le... hanem a gyorsítást is...

A kis hibatároló, azaz csak kis mértékű pozició hiba megengedése a Gecko-ban - ha bírja vele - márpedig bőven bírja... Csak nem bűn ?
Ha valaki szereti a pontosságot...

Előzmény: sneci, 2009-11-13 18:56:00 [8795]


sneci | 1763    2009-11-13 18:56:00 [8795]

Általánosságban bármelyikből, itt a fórumon az ablaktörlőtől kezdve sokminden végezte "tengely végen". Egy fa mechanikához, vagy "könnyű szerkezetes" mechanikához még jó is lehet...
Ha mozgáson kívül még más igény is van, akkor a szervónak gyártott motorok körül érdemes nézelődni. Ezeket alapvetően a nyomaték görbéje és a tehetetlenségi nyomatéka miatt nevezik szervókörbe alkalmas motornak. Jó dinamikájú hajtást csak ezekkel lehet elérni. Mivel a szervó egy visszacsatolt rendszer, fontos hogy a motornak kicsi legyen a mechanikus és elektromos időállandója.
Nyomatékban a folytonos és a csúcs nyomatékkal szokás jellemezni a motort. Folytonos nyomatéka dolgozik akkor, amikor nagyjából egyenletes sebességgel halad a szerszám az anyagban, és ezt a motor túlterhelés nélkül képes fedezni.
A csúcsnyomatéknak akkor van jelentősége, amikor az indulásnál a lehető legrövidebb idő alatt el kell érni a megmunkálási sebességet, vagy onnan meg kell állni.
A tehetetlenségi nyomatéknak az előbbi példában a második esetben van nagyobb jelentősége, mert a rendelkezésre álló nyomatékból minél kevesebb kelljen magának a motornak a gyorsításához illetve fékezéséhez, és minél több jusson a hajtott mechanika pályán tartására.
Mint minden kapcsolt (vagy csatolt) rendszernél, itt is fontos az illesztés. Ha megvan a konkrét környezet (mechanika) akkor itt a fórumon érdemes megint bedobni, legalább veszekedhetünk egy kicsit:)
Alapvetően kétféle illesztési technika jöhet számításba. Az egyik az erősen túlméretezett motor esete, amit Péter képvisel, nála érthető, mert geckón nevelkedett, és az meg dinamikus mozgás esetén gyorsan leold.
A többség azonban tartja magát a (szerintem) helyes módszerhez, amikor áttétellel illesztjük a motor tengelyre redukált tehetetlenséget a motorhoz.
Ezt azért érdemes már az elején eldönteni, mert más elrendezés kell a direkt hajtásnak, és megint más az áttételezett hajtásnak.
Első közelítésben ennyi...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 15:35:00 [8789]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 17:28:00 [8794]

Kínai gyártó aki nem tudja mit hamisít ?
Egyébként adatlap nélküli motort... csak tapasztalattal szabad megvenni a "piacon"... szerintem.

Előzmény: elektron, 2009-11-13 17:08:00 [8792]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 17:22:00 [8793]

2007. február... Ez már történelem... Te bemagoltad az egész topikot? Helyes!
Egyébként kétségtelenül igaza van Tibornak... nagyon is érdemes végigolvasni ezt a topikot!!!
Én nyitottam... mert tök hüle voltam hozzá (ja és vagyok - elnézést Tibi)
Érdemes Tibor "építő jellegű" hozzá szólásait tanulmányozni... Olvasni tudni kell persze a sorok között is:) ...
Az ismételgetett szövegeit - ez olyan mint amikor a PID berezonál - ki lehet hagyni... mint a körhintán - ettől megszédül az olvasó...
Én... mindig próbáltam összegezni a dolgokat... semmi képlet és idegenszó alk. nélkül...

Számomra kiderült, hogy ez milyen egyszerű... Persze ez a 100-as skálán még 20 csak
Pedig Tibor mindent elkövetett, hogy a hobbystákat (engem is) távol tartsa a szervóhajtás megismerésétől, alkalmazásától...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 17:03:00 [8791]


elektron | 15859    2009-11-13 17:08:00 [8792]

Van egy Servo motors nevű cég, akinek a léptetőmotorjain a servo motor szöveget lehet látni, néha ez is megtévesztő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 16:18:00 [8790]


Törölt felhasználó    2009-11-13 17:03:00 [8791]

Szia!
2007. feb. 01. 07:48 #310.
Javaslom, olvasd el eddig a szervo topicot.
Sok mindenre választ találsz. Akkor még
pl. Varsányi is "tök lüke" volt a szervóhoz,
igaz most is az, csak szája lett nagyobb!:))

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 15:35:00 [8789]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-13 16:18:00 [8790]

Azt szokták mondani, hogy a szervómotort két dologról lehet felismerni:

1. Rá van írva: servo motor
2. Van rajta encoder (ez a második már nem biztos azaz ettől meg lehet szervómotor)

De a viccet félretéve...
Egy biztos... azt meg kell nézni, hogy a kommutátorja sok szegmenses e a motornak...
Másrészt pl. "egy 5Kg-os" szervómotor már forgásnak indul egy gombelemről! (nem ceruza elem

Szerintem első motornak válasz olyat amire rá van írva
Én is így tettem... de a mai napig nem használtam "klaszikus" DC motort szervókörben... De milyen is a "klasszikus" DC motor?
Pl. egy kínai bicikli hajtó motor az olyan(?)... valószínű... darabos járású is...kevés szegment...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 15:35:00 [8789]


Sanzistift | 1865    2009-11-13 15:35:00 [8789]

Mivel buta vagyok, így kérdezek.
Milyen DC motorokból lehet szervót csinálni?
Az én értelmezésemben egy jó kefés motor, meg a végére egy encoder... leegyszerűsítve.

Mi az, amit nem tudok?
Ez nem flém, tényleg érdekel, csak vannak fehér foltok a területen számomra.


D.Laci | 5477    2009-11-05 09:02:00 [8788]

Kedvelek én is! Azért Írtam hogy nem tudtam kihagyni.
"varrógépszerű" ??? az komoly ukrán dekopirfűrész motor (phiolent)
De mivel lelőted a poént mit akartam vinni a talira így most 2 nap alat a birkanyíró motort kell szervó körbe raknom...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-03 16:40:00 [8764]

elektron | 15859    2009-11-03 20:00:00 [8787]

Én csak arra gondoltam, hogy a Péternek csinálni kellene egy 3-4 potival rendelkező panelt, amit kézzel forgatva beállíthatja a paramétereket, és soroson (USB-n) csatlakozunk a géphez, egy ilyen kezelő panelt neki. És azt összerendelheti a programban a tolócsúszkákkal, vagy forgatógombokkal, így két kézzel lehet jobban kézre esne, nem csak neki persze.


Varsányi Péter | 11584    2009-11-03 19:38:00 [8786]

Nem vagyok egy matematikai zseni sem... sajnos... meg sok minden sem...:) De kb. értem...

Előzmény: sneci, 2009-11-03 19:31:00 [8783]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-03 19:36:00 [8785]

Megyek át... Igazad van...

Előzmény: psychobilly, 2009-11-03 19:33:00 [8784]


psychobilly | 273    2009-11-03 19:33:00 [8784]

Soha nem használtam még a hibatárolót, azaz hagytam a gyári beállításon mindig, ami +-50000 pulzus...

De nem a jó topicban tárgyaljuk ezt ki!!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 19:18:00 [8780]


sneci | 1763    2009-11-03 19:31:00 [8783]

Ezekben a vezérlőkben nincs hardver számláló. Van a pozíció és az enkóder "regiszter", ami min. 32 bites, meg vannak a tárolt paraméterek, és innentől minden aritmetika. A hibát is 32 biten tárolja (ha nem lebegőpontosan), és mindent aritmetikai művelettekkel számol. Az tényleges áttételt is kiszámolja mint hányadost, ezért mindegy hogy 1000/1250, vagy 100/125, vagy 20/25.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 19:18:00 [8780]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-03 19:23:00 [8782]

Ez olyan bonyolult lehet belül... csak egy példa... A motorból 10 vezeték jön ki...
6 vezeték az encoder jelei... 2 a táp... Aztán van RX és -RX egy-egy vezeték...
Ha rákapcsolod a motort a vezérlőre... Plug&Play ... tudja mekkora a motor melyik típus... encoder felb, Inkrem. vagy abszolut ... hőmérséklet... meg mindent...
Na szóval ez nem egy barkácsolós játékszer...
Gondolom dafault beállítást is hozzá rendeli az adott motorhoz... így aztán persze, hogy azonnal "menetkész"
Aztán már csak az "auto tunning" meg akarja határozni a terhelést... Ready to Go...
(a poziciót gondolom az encoderből tudja... kiírja a motor szöghelyzetét is a vezérlő azaz a szoftver...)

Előzmény: elektron, 2009-11-03 19:12:00 [8779]


sneci | 1763    2009-11-03 19:22:00 [8781]

Ezeket hívják csicsának? Eltudom képzelni a gépet, amikor 1.2 értékű erősítést akarom 1.3-re egérrel egy forgatógombbal felvinni, és az a teljes skála 0-10000

Előzmény: elektron, 2009-11-03 19:12:00 [8779]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-03 19:18:00 [8780]

Tehát csak az arány.... érdekes...
Akkor valószínűleg nem az enc/step számlálókat állítja azaz sokkal nagyobb akkor számláló páros... mint a ...
Ezt a "mindegy számokat" azaz számpárt... próbáltad akkor is ha a hibatárolót visszaveszed egy minimális szintre?

Előzmény: psychobilly, 2009-11-03 19:10:00 [8778]


elektron | 15859    2009-11-03 19:12:00 [8779]

Most így erről jut eszembe, hogy pl. a normális programokban hozzá lehet rendelni funckiókhoz billentyű kombinációkat és egyéb parancsokat, és egy másik megfelelő programmal, pl. tudod tekergetni potival egy olyat nem is tudó program funkcióját. Persze legyen aki ezt megcsinálja.

Pl. van az infrával működő Girder meg hasonló programok, annak a vevőjét szimulálva akármilyen parancsot adhatunk a gépen futó bármelyik programnak. Nem is rossz ötlet, csak hangosan gondolkodtam.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 18:44:00 [8777]


psychobilly | 273    2009-11-03 19:10:00 [8778]

Csak az arány számít, neki édes mindegy, hogy a 0,5-öt hogy adod meg, 1/2 vagy 20/40...
Ha szorozni kell akkor csak a Numerator-ba szoktam kettőt vagy négyet írni (vagy ami éppen kell)....
Mellesleg ezt menet közben lehet változtatni Van négy számláló és egy nevező. Van két bemenete amivel menet közben tudok váltani! Persze ez mind nem ér semmit, amíg a szoftver nem támogatja, de ami késik nem múlik

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 18:44:00 [8777]

Varsányi Péter | 11584    2009-11-03 18:44:00 [8777]

Mit mondjak... Nem volt túl nagy gond beállítani... mármint az alapot...
Az encoder és motorkábelek házi legyártása nehezebb volt Kitalálni melyik vezeték melyik Mert nem írják a gépkönyvben...

De ugyebár a Gain menüben is legalább 5 paramétert lehet állítani...

Terhelés azaz próbapad nélkül meg mi értelme? Csak játszadozás... pörget - játszik - eltesz

Ja... játszadozás... és csalódás...
Sajnos mozgás közben nem lehet finomhangolni... azaz meg kell állítani...
Egy potikhoz szokott hobbystát ez nagyon megviseli

A kerek számok...
2500/12500 adta a 4X módot...azaz/vagy 4 szeres valamit...
Na és az mindegy hogyha 250 és 1250 lenne a két érték? Gondolom erted mire gondolok... csak az árány számít? semmi más? Ezt nem híszem...

Előzmény: psychobilly, 2009-11-03 18:22:00 [8775]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-03 18:37:00 [8776]

Majd szombat este ezt a megoldást... ki részletezzük egy bor mellett

Előzmény: sneci, 2009-11-03 18:18:00 [8774]


psychobilly | 273    2009-11-03 18:22:00 [8775]

Azért hajlamos vagy túlbonyolítani a dolgokat
Ez egy egyszerű tört szám, aminek általában vannak határai . A miénkben, például 1/200 és 200 közé lehet állítani. És azért lehet beírni ekkora számokat, hogy ne kelljen annyit számolgatni Az 1/2-helyett beírhatod a 25000/50000-t... Na meg persze, hogy az esetleges nem egész számokat minél pontosabban lehessen megadni.

Kíváncsi leszek, hogyan fogod beállítani ezt a vezérlőt, mert ez fülre már nem fog menni Ha lesz idő a talin, megnézhetjük szoftverrel, hogy mit alkottál

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 17:50:00 [8771]


sneci | 1763    2009-11-03 18:18:00 [8774]

Ezt a megadási formát sokan használják. Például a kézi-terminálon nem tudsz lebegőpontos számot megadni, ezért két egész szám hányadosaként tudod bevinni a kívánt áttételt. Más példa, a programozási nyelvekben is használják számok pontos tárolására, mert lebegőpontosan csak 2 pozitív és negatív hatványokból előállítható számok ábrázolhatók pontosan.

Én is ezt alkalmazom az áttétel megadására a jobb felső sarokban:

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 17:50:00 [8771]


Varsányi Péter | 11584    2009-11-03 17:55:00 [8773]

Hát ezaz... de nincs korlátozva... mert akkor nem lenne 1∼65535... Persze a default az azonos: 2048...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-03 17:53:00 [8772]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 91 / 266 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   87  88  89  90  91  92  93  94  95   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 0.3523 ]