Micsoda??? Egy műszaki Fórumon nem lehet megkérdezni, hogy a gyorsulás hogy van lekezelve egy menetvágáskor?
Te meg ebből még utána ilyen agyrém hazugságokat írkálsz, híresztelsz mint hogy: "Tibor meg ismét "puffog" hogy szakmailatlan."
Gondolkozzál már picit logikusan, objektíven!!!! Jó lenne ha megértenéd végre, hogy ezek a dinamikai kérdések azzal az alapvető technológia fogalmakkal kapcsolatosak, hogy pl. adott menetmelekedést mekkora maximális főorsó fordulattal tudsz hiba nélkül legyártani, valamint a rendszer gyorsulási képesség miatt mekkora a minimális rá- és lefutási távolság, amíg nincs szinkron, azaz anyagba sem érhet a kés!!!! Persze lehet úgy élni, hogy te hobbystaként ezzekkel se törődsz, de akkor mit keresel egyáltalán egy esztergagép mellett?
És a legfontosabb: a szakmai kérdésemet a 43706-ban a tervezőhöz B.Zoltán-hoz intéztem, és nem hozzád, akinek lövése sincs a motorokhoz saját bevallásod alapján. Tudtommal egy műszaki Fórumnak az az értelme, hogy mindenki tanuljon is a dolgokból szakmai alapon. A süket előítéleteket, téveszméket, rágalmakat, hitéletet meg hanyagoljuk máááááá itt, ha lehetséges!!!
Én is értem mit akar mondani Tibor, ne értsetek félre. De kicsit kötekedésnek érzem amit elkezdett.
Valószínűleg ez a kütyü nem az iparnak készült ahol minden miliszekundum fontos gépidőben... A hobbista meg (sajnos?) megveszi kínából a léptetőt, esetleg néz egyel nagyobbat. Vagy ráteszi amit évek óta rakosgat "majdjóleszvalamire" alapon... Aztán örül hogy végre tud menetet vágni azon a gépen amihez nincs cserekereke. Pont. Tibor meg ismét "puffog" hogy szakmailatlan.
Íme itt a masina működés közben. Egy fogásból kell megcsinálni az alkatrészt, és a végén van egy kicsi UNF menet, ezért aztán sok fogásból tudom csak csinálni a menetet. Egyébként 80mm hosszan egy század kúpolás sincs benne. A főorsó futáspontossága is nullás a P4-es csapágyaknak köszönhetően.
A motor és hozzá való vezérlő független a step jelek előállítására hivatott készüléktől . Nem is értem miről beszéltek Hogy gazdaságtalan a túlméretezett beavatkozó egység ? Hát hobbiban ki a fenét érdekel ? Értem Tibor mondandóját , de hát az is élmény ha működik . És ne akarjatok meg győzni , nem kell :)
Hol említettem egységugrást ebben a hozzászólásomban. Sehol!!!
Arra nem gondoltál, hogy az "egyszerű hobbystára" ugyanúgy érvényesek a fizikai, műszaki törvények, lehetőségek (ha van tudása ezekről, ha nincs)?
Ne felejts el soha: ha léptető motort merészelsz használni, aminek fogalma sincs, hogy professzionális vagy hobbysta kezekben van, ő a főnök a vasba öntött tudásával, műszaki paramétereivel, amiket neked is TISZTELETBE kell tartanod. Egyébként olyan apró gondjaid lehetnek, hogy pl. lépéseket téveszt a motorod. A téves pozíciókat és az abból fakadó selejtet pedig gondolom te se akarod.
Az X és Z tengelyek maximális sebességét, gyorsulását hol lehet beállítnai a vezérlődben? Illetve veszélyes vagy az adott léptetőmotoros hajtás dinamikával már nem megvalósítható fordulatszám/menetemelekedés paramétereknél ad figyelmeztetést vagy letiltást?
A "hadd esztergálja csak körbe" még egy kb. menetemelkedésnyi rádiusszal a magátmérőn teljesen jó dolog, de menetkéssel nem igazán, mert a kicsi rádiusz miatt pont a törést segíti elő.
Most megnéztem én is egy 3/4 es lefújó szelepet . Ott 3 fogás látszik kb 90 fokkal hátrébb megállva fogásonként . De ezeknek a nullához közelítő falvastagságú vizes cuccoknak nem sok köze van a gépiparban használt menetekhez . Mondjuk egy autó gömbfején kellene megnézni a menetet . Most éppen nincsen ,de szerintem feltűnt volna ha beszúrás nélküli menetkifutása lenne . De megnézem ,majd . Cnc pedig nem volt akkor amikor én ezekről tanultam Automaták voltak .
Hát én azt gondoltam most, hogy ezeket a vizes cuccokat láttam, amit CNC-vel csináltak, és nincs a menet végén sehol beszúrás, hogy a menetvégi beszúrás csak azért kellett, mert hagyományos esztergán úgy volt könnyebb megcsinálni.
Pedig programozhatták volna úgyis, hogy van a menet végén. Ki érti ezt, hogy miért nem úgy csinálták. Csak arra gondoltam én naivan, hogy CNC-vel már megtudják csinálni beszúrás nélkül is.
Hát én nem vagyok profi esztergályos, de most nézegettünk egy visszacsapó szelep belső menetét, és ott láttam ezt a megoldást, hogy 180 fok hosszban van a kés szépen kiemelve. Ez egy CNC esztergálás, ezek után gondoltam, hogy legyen egy ilyen lehetőség is, aztán ki-ki belátása szerint csinálja.
„Ez azért is jó, mert pl egy tengely végén ha a menet csak "úgy" véget ér, ott szokott anyagfáradásos törés, szakadás keletkezni...”
Én még nem találkoztam ilyennel, hogy a menetkifutásnál tört volna az anyag. Olyannal viszont igen, hogy a lecsökkentett keresztmetszetű, rádiuszos beszúrásnál tört le a menetes vég.
A beszúrás sokszor szükséges, főleg lyukban, amúgy külső menetnél ki lehet kapkodni a kést a menet végén. Annyival is nagyobb marad a keresztmetszet. És sztem ez utóbbi a hagyományos esztergálás, nem a beszúrásos. Gyakorlott esztergályosok ezt megerősítik itt bizonyára.
A hagyományos esztergálásnál a menetkifutás beszúrásban ér véget normál esetben. Ez azért is jó, mert pl egy tengely végén ha a menet csak "úgy" véget ér, ott szokott anyagfáradásos törés, szakadás keletkezni, egy megfelelő sarokrádiusszal kialakított beszúrásnál ez nem fordul elő. Szóval inkább hadd esztergálja körbe az anyagot, abból kisebb gond származhat.
Egy példánynál ez a leggyorsabb, és az ember utána leolvassa a menetmélységet, és beírja az automata módnak, és utána mehet a sorozatgyártás.
Még egy észrevétel a német készülékhez.
Nem láttam a menet végén a kés gyors kiemelés lehetőségét, de nem azt mondom hogy biztos nincs, viszont akkor miért titkolja? Így menet végén, mint még a videón nekem is, körbe esztergálja. Mi még szeretnénk mindenképpen állíthatóra csinálni is, hogy kiemelés meredekségét is lehessen állítani. Egy lehetséges megoldás pl. 0-nál nincs kés kiemelés csak egy körülfordulás után, ekkor körbe esztergálja, 10-nél a leggyorsabb meredek kés kiemelés lesz.
Kezdem írni a használati utasítást, abban majd leírom a többit.
Írjál csak minél többet! A "fényezés" nem így szokott kinézni! Nekem német ELS-em soha nem lesz, bármennyit is tud. Viszont a ti megoldásotok egyre csábítóbb. Gábornál láttam a "lusta menetvágást". Ha az is benne van, az nagy rugalmasságot és sikerélményt adhat az olyan koca esztergályosoknak is, mint jómagam lennék.
Nagyon számítok egy készletre. Veheted előrendelésnek is.
Én ez a berendezést, már próbáltam behatóan megismerni egy évvel ezelőtt is.
Most az éjszakámat is azzal töltöttem, hogy ennek a gépkönyvét nézegettem, mivel hogy kérték többen a leírást tőlem. A véleményem róla:
Jó kis készüléknek néz ki, küllemre szebbnek mondható, mint amit mi csinálunk az biztos. Tudását tekintve a menetvágás elég szerényen van megcsinálva benne. Nehézkes a kezelése a miénkhez képes. Viszont a kúp, gömb funkciókkal és kombinációjával nagy tudásúnak látszik.
Mi nem ebbe az irányba mentünk, inkább a menetvágás könnyű kezelhetősége, lefejtő marás, kúp stb.
Egy példát írok, a mi berendezésükkel egy automatavágás után átáll manuálvágásra, az úgynevezett "lusta menet" funkcióra, és ha még nem megy rá az anya, akkor egyszerűen nyomunk egy startot és csinál egy ciklust, aminek a fogását külön be lehetett már korábban állítani.
Mondjuk 0,02mm-re van beállítva, akkor nyomhatok startot, úgy hogy fogás nélkül megy egy ciklust, vagy akár megnyomom a fogás adagolást háromszor egymás után, és utána a startot és így 0,06mm fogást vesz.
A több bekezdésű menetről nem olvasok benne, de lehet hogy mégis tud, csak nem találtam azon a két oldal leíráson, amit a menetvágásra szánt.
Nekünk a felbontásunk 10-szer nagyobb a menetvágásnál. Az ELS II-es csak 400-as enkódert kezel, nagyobbat nem, és 400 lépést emleget elsősorban, mert hogy nem bírja a program. Nekünk akár 1000-es enkóder is lehet, 1600 mikrolépés, és 3000-es fordulat. A mi programunk assemblerben készült ezért is gyorsabb, de talán már a III-as az nekik is gyorsabb.
Véleményem szerint, nagyon nehéz német tudás nélkül eligazodni benne.
De nem írok többet, mert úgy gondoljátok, hogy fényezni akarom magunkat vagy már meg is tettem? A lényeg: Nem tűnik egyszerűnek beüzemelni még a leírás alapján sem egy németül nem tudó embernek. No én ezek után könyörögtem a fiamnak, hogy csináljunk egyet, mert engem a sírba vinne egy németül tudó berendezés.
Mindezektől függetlenül egy nagyszerű készüléknek tartom én is, nem volt semmi ezt is összehozni.
Mi elsősorban nem a küllemre mentünk, de azon még lehet alakítani, mondjuk egy hasonló kinézetű készülékben én is gondolkodom, ha lenne rá igény, és persze lesz hozzá elég energiám.
Frédi | 1667
2019-04-15 14:20:21
[43693]
Még azt megemlíteném,mivel "láma vagyok hozzá"(mások okulására is)hogy a szakmai háttértámogatás léte vagy nemléte is megfontolandó!
Ez a forrás kicsit rejtve ugyan, előjött az előző linkekben is, de Frédi fórumtársunknak volt még egy kritériuma: ...reális bekerülési költséggel. Az ELS II. vagy III. megvásárolható rendszerek jóval többet tudnak, mint a felvázolt igény, de nem is olcsók. Természetesen az értékarányosságot nem vitatom.
Pár napja teljesen véletlenül bukkantam hasonlóra. "Igorkawa" a 18. perc környékén mutatja be a kapcsolást. (Akik már régebben ismerik, azoktól elnézést kérek. Közben olvasom, hogy bőven van Fórumos előzmény is!)
Az én két gépemen ha keresztbe fordítom a kéziszánt, akkor ki lehet emelni a leszorító csavarokat is a helyéről. Merthogy az a szerelési pozíciója. Ennél nem úgy van?
A keresztszán orsót kiszereled a helyéről,a keresztszánt rögzíted,a kéziszánt elforgatod,hogy keresztszán legyen belőle,és már be is olthatod az új orsót a gépeden.
Gondolom saját gépen szeretnéd a kopott orsót cserélni. Nos a gyakorlatban nem az orsót gyártják újra ( mert pl a kereszt orsó a fogazás miatt körülményes ) hanem csak a menetes részt cserélik méterre vásárolt trapézmenetes orsóra, szoros, hengeres, vagy kúpos illesztéssel amit ragasztással és/vagy kúpos szeggel is biztosítanak.
Sziasztok! Ide teszem föl a kérdésem,bár a "bénavagyokban" életszerűbb lenne. A kérdés: egy nem CNC eszterga menetvágó cserekerekeinek kiváltására alkalmas "egyszerűbb" elektronika létezik-e? Elképzelés: a főorsóra szerelt enkóder jeleit, a szánszekrény hajtására szerelt léptető vagy szervo motor enkóder jeleivel, egy,de inkább több,beállítható áttétellel szinkronizálja. Mindezt PC használata nélkül,reális bekerülési költséggel. Egy Programmable Motion Conroller ST-PMC1 esetleg rendelkezésre állna. Köszönök minden építő jellegű hozzászólást. A Facebook szintű (fikázós,alázó) hozzászólók, inkább kíméljék a klaviatúrát!
Szevasztok! Valaki meg tudná mondani, hogy milyen méretű fogas szíj kell a Hyundai HYD300 miniesztergára? Köszönettel : martoslaci1
jani300 | 12272
2019-04-09 22:27:29
[43673]
Eszembe jutott ilyesmi nekem is nem tagadom annyira . De , általában azok az oszlopok üreges öntvények ,nincsen mit csavarni . A nagyobbak bizonyosan . Meg hát magát a felhasználást nézve ,nem gyengítenék ilyesmit szívesen . De ne vedd a szívedre a dolgot . Van gyártott egész profi bábom is , nem az én munkám .
A Te döntésed. De az oszlopból kivágva a szükséges méretet majd alulról két ragasztott csavarral összefogva az oszlopot, a felületeket összedolgozva gyakorlatilag csak alulról nézve látszik hogy nem gyári kivitelű a báb. Persze akár a csavar süllyesztését le is dugózhatod, vagy egyedi hosszú fejű csavarral is összefoghatod, és akkor a dugót vagy a csavarfejet egybedolgozva a felülettel csak figyelmesen megnézve lehet észrevenni az átalakítást. Szóval nem akkora barbárság ez.
Hirdetem két állóbábot ,nemrég . Azt elfelejtettem írni hogy a nagyobbikban nem bronz a kopóbetét ,ilyet még nem láttam . Most hogy rákerestem Svejk képeire az E1N bábján sem látom hogy sárgulna , persze lehet csak a kép életlen .
jani300 | 12272
2019-04-09 19:27:24
[43668]
[Törölt vagy nem létező bejegyzés linkje] Ez barbarizmus Akkor inkább nem adnám el ... De tényleg na , így ne , akkor már inkább kell egy egyszerűt csinálni . Esetleg egy talpszélességet és az osztósík magasságát megmérnéd az E2N en?
2019-04-16 13:27:04
