HobbyCNC fórum
v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 906 / 962 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   902  903  904  905  906  907  908  909  910   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Laslie | 7674    2009-01-10 22:54:00 [2842]

Milyen az a jó vastag szárú gyémánt kés? Ezeket a gyémántokat egy nagyon vékony lapka formályában forrasztják rá egy hagyományos váltólapkára. Nem lehet, hogy CBN lapkás késed van???

Előzmény: dezs, 2009-01-10 22:50:00 [2841]


dezs | 308    2009-01-10 22:50:00 [2841]

A gyémánt a szén egyik allotróp módosulata. A másik a grafit (a harmadik a buckminsterfullerén, negyediknek a szénszálakat tartják).
Nem tudom elképzelni, hogy mi lenne a hajtóereje egy kémiai reakciónak az acél széntartalma és a gyémánt között. Meg, hogy egyáltalán mi lenne ez a reakció.
Valahol valaki korábban azt írta ebben a topicban, hogy az acél szén oldatnak tekinthető,(amit én is így tudok) és a gyémánt be fog oldódni az acélba.
Nem foglalkoztam még szilárdfázisú reakciókkal behatóan, de azt tudom, hogy a szilárd anyagokban a komponensek mozgékonysága kicsi. Tény, hogy a tömény oldatok szeretnek hígulni, de inkább el tudom képzelni, hogy a gyémánt elpárolog, mint hogy beoldódik a vasba.
Ha a gyémántkéseket nem ajánlják acélhoz, annak inkább a hőállósággal, vagy a rezgéstűréssel kellene kapcsolatban lennie. Azt tudom, hogy a gyémánt hővezetőképessége különösen magas, lehet, hogy a felmelegedést bírja, de gyorsabban hűl, mint a késszár, és ezért elreped.
Nekem is van két, jó vastag szárú gyémántkésem. Talán inkább nem próbálom ki őket acélon. Zafírom viszont remélhetőleg tucatnyi lesz, és akkor azokat nem fogom annyira sajnálni.

Előzmény: Robika37, 2009-01-10 22:24:00 [2837]


Laslie | 7674    2009-01-10 22:48:00 [2840]

Az nem lesz jó, ne is erőltest. Ahogy mondod, túl nagyok a szemcsék.

Előzmény: dezs, 2009-01-10 22:28:00 [2838]


Laslie | 7674    2009-01-10 22:47:00 [2839]

Számomra új dolgokat mondasz, könnyűfémre még sosem próbáltam. Az acélhoz pár század erejéig használom, de tényleg gyorsabban megy tönkre mint ahogy kellene, de mégis használom. Volt régen egy gép amit kifejezetten erre használtak, de nem tudnám hirtelen a típusát. A gyémánt fő profilja a réz. Valójában ehhez a legjobb. Az alu szerintem rátapadna, bár még sosem próbáltam.

Előzmény: Robika37, 2009-01-10 22:24:00 [2837]


dezs | 308    2009-01-10 22:28:00 [2838]

Flexhez való gyémánt vágókorongon lehet valamit köszörülni? Persze köszörűre felszerelve. Vagy túl nagyok rajta a gyémántszemcsék?

Előzmény: Laslie, 2009-01-10 22:08:00 [2835]

Robika37 | 731    2009-01-10 22:24:00 [2837]

Acélt, gyémánttal? Én úgy tudom (lehet hogy rosszul), hogy a gyémánt is a szén egyik kristályosodási formája ezért reakcióba lép az acél széntartalmával ezért acél forgácsolásakor tönkremegy. Tudomásom szerint könnyűfémek nagysebességű simitására alkalmas.
Ha valaki jobban/másként tudja kérem oszlassa a ködöt...lehetőleg valami dokumentációval.
Üdv! Robi

Előzmény: Laslie, 2009-01-10 22:08:00 [2835]


svejk | 33156    2009-01-10 22:17:00 [2836]

A tavasz beköszöntéig azért valami műszaki adatokat írhatnál..
terjedelem, sebességek, motorteljesítmények, megvezetések..
Kölönösen a főorsócsapágyazás érdekelne házi kivitelben.
(gyáriakat láttam meg azokhoz lehet robbantot ábrát szerezni)
Meg valami frappáns patronos automata tokmány házi kivitelezése is érdekelne.
A száladagoló már lehetne mezei mechanikus, és akkor soha többé nem kellene vennem drága pénzért távtartókat )
álmodik ám a nyomor...

Előzmény: lovas gyula, 2009-01-10 20:52:00 [2832]


Laslie | 7674    2009-01-10 22:08:00 [2835]

Gyémánttal edzett anyagokat forgácsolnak lehelet finom fogásokkal és rezet kisebb nagyobb fogásokkal.
De nem tartom valószínűnek, hogy a zafírt meg fogod köszörülni, ha ilyen a keménysége. Tartok tőle, hogy a követ fogod leszabályozni vele. Önvény korongon gyémántszemcsés pasztával "köszörülik" ha jól tudom.

Előzmény: dezs, 2009-01-10 21:41:00 [2834]


dezs | 308    2009-01-10 21:41:00 [2834]

Használt már valaki zafírt forgácsolásra? Vagy hallottatok olyanról, aki látott olyat, akinek meséltek róla?
A keménysége 9-es a Mohs skálán, ahol a gyémánt 10-es. Nem tom a CBN hol van ezekhez képest, de a kerámiák is alumíniumoxid alapúak - ha jól tudom - és sokféle kerámialapkát használnak esztergakésként.
Csak azért kérdem, mert úgy néz ki tudok szerezni kb 3mm átmérőjű zafír rudakat.
Ha sikerül megköszörülni min lehetne tesztelni? KOR acélokat szoktak gyémántkéssel forgácsolni?


dezs | 308    2009-01-10 21:26:00 [2833]

Nem olyan szép az asztalom, hogy lefotózzam. Inkább majd ha már rajta lesz a gép. Akkor már talán nem fog feltűnni a precizitásom.

Miből érdemes asztallapot tenni gépállványra? Bútorlapra gondoltam, amire vékony bádogból csinálnék tepsit a gép alá.

Amúgy mit szóltok az esztergámhoz? (Cruz AT520)
Remélem nem bánom meg, hogy ekkorát választottam, de mindenkitől azt hallom, hogy a méret igenis számít!

Hol lehet legolcsóbban vékony gyémántkorongot venni? Kb. 0,5 mm vastagságú, 50 mm-nél nagyobb átmérőjű vágókorongra lenne szükségem.
Esztergakés köszörülésre milyen korongot használtok?


lovas gyula | 1877    2009-01-10 20:52:00 [2832]

Remélem olyan fernek tartasz, hogy csak a saját gyártású gépet használom. Egyébként van Miniturn -om is de az sem gyorsabb sőt

Előzmény: svejk, 2009-01-10 20:22:00 [2831]


svejk | 33156    2009-01-10 20:22:00 [2831]

Ez már biztató! Csak nálam nem sokáig tartanak az építési felindultságok
Úgy hogy: Süss fel nap!...
És ez saját építésű?

Előzmény: lovas gyula, 2009-01-10 20:08:00 [2829]


lovas gyula | 1877    2009-01-10 20:10:00 [2830]

gyülölüm = nem szeretem

Előzmény: lovas gyula, 2009-01-10 20:08:00 [2829]


lovas gyula | 1877    2009-01-10 20:08:00 [2829]

Észleltem a kihivást! Eröt kell gyüjtenem +7 fok van a mühelyben legalább fél órát kell járatnom a gépet. Csak utánna mehet a munka ás a videó, kész vagyok rá de gyülölüm a hideget

Előzmény: svejk, 2009-01-10 19:59:00 [2828]


svejk | 33156    2009-01-10 19:59:00 [2828]

No de térjünk csak vissza az eredeti kérdésemre.
Nem nagyon tolongtok a házi építésű gépekkel

svejk | 33156    2009-01-10 19:57:00 [2827]

No megnéztem pontosan, a miénk MVE340 és 72-es gyártású. Szerintem a képen látható az orsószekrénye, és a fedelébe belülről EMV280 van öntve, tehát egy kaptafára készültek szinte
Ugye ebben már elektromos kuplungok vannak.
De mi az a műszerszerűség a villamos kapcsolószekrény oldalán???
A miénken csak egy lemezfedél van

Előzmény: Robika37, 2009-01-10 19:10:00 [2826]


Robika37 | 731    2009-01-10 19:10:00 [2826]

Üdv !

Volt már 1962-es kiadásuhoz szerencsém, siklócsapágyas főorsóval és mechanikus kapcsolású kuplungos irányváltóval. Szerintem az jobb volt csak nem forgott annyit,a mechanikus kuplunggal finomabban lehetett "rácsusztatni" leszurásnál ,menetvágásnál. A főorsó sem rezonált be olyan könnyen.(meg sztem.MVE 280 a képen ,a 320-as emelt orsószekrényű)
Robi

Előzmény: svejk, 2009-01-10 16:38:00 [2824]


n/a (inaktív)    2009-01-10 18:15:00 [2825]

Szia!
Nagyon jó az oldal, amit belinkeltél. Köszi.

Előzmény: Robika37, 2009-01-10 12:38:00 [2823]


svejk | 33156    2009-01-10 16:38:00 [2824]

A linkelt oldal 2/3-ánál van egy EMV320..Na azt bizony nem 1940-ben gyártották hanem úgy 1975 ben
Jó erős strapabíró szerkezet egy ilyenhez néha hozzá szoktam férni..


Robika37 | 731    2009-01-10 12:38:00 [2823]

Üdv !
Volt olyan is de nem nagyon vált be.Lásd itt:
ev-630
Szerintem azok a legjobban karban tarthatóak ahol ferde ágyazás van leburkolva teljesen és "hátul" dolgozik a gép igy jobban ki lehet szolgálni akár manipulátoros (robot kinek hogy tetszik) munkadarab adagolóval....de mármegint elkalandoztunk az ipari világba.

Jeladó témában . Dolgoztam ilyen gépen:

,tudomásom szerint menetvágásnál a főorsó jeladó
"0" impulzusát (lehet hogy rosszul fogalmazok, 1600-as felbontásu enkóder volt rajta ami adott fordulatonként még egy referencia jelet is..) használta csak.

Előzmény: svejk, 2009-01-10 12:09:00 [2822]


svejk | 33156    2009-01-10 12:09:00 [2822]

Egyébként mi a magyarázata a ferdeágynak?
Akkor miért nem inkább függőleges?
Ez egy kompromiszum a forgácseltávolítás és az között hogy mégsem kell akkora erő a szán mozgatáshoz mint ha függőleges lenne?
Hány fok szokott ez a megdöntés lenni?

Előzmény: HJózsi, 2009-01-10 11:39:00 [2820]


HJózsi | 3862    2009-01-10 11:58:00 [2821]

Az biztos, hogy a 4 rés és a 100 rés között nagy a differencia , úgy hogy ki is fogjuk mérni mit lehet kihozni egy Obi van Praktiker-es kisesztergából ...


HJózsi | 3862    2009-01-10 11:39:00 [2820]

A ferdeágyas lenne a jobb választás, a MINITURN-nél nagyon tetszett, hogy könnyű megszabadulni a forgácstól. Viszont érdekes volt, hogy poícionáláskor szemre mindíg úgy láttam nem jó helyen van a szerszám, pedig jó helyen volt ...
Már azon is gondolkoztam a kisesztergát megdöntöm ...

Előzmény: svejk, 2009-01-10 11:29:00 [2817]


svejk | 33156    2009-01-10 11:34:00 [2819]

Én is ettől tartok...
Talán a H.Józsi szabályzott főorsófordulatú gépe hozhat eredményt.
De lagalább megismernénk a határokat és nem ábrándoznánk.
A kapott eredmények pedig a Te szerkezeted erényeit növelnék.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-01-10 11:30:00 [2818]


Törölt felhasználó    2009-01-10 11:30:00 [2818]

Azért az nagyon játék kategória, hogy egy teljes
kör mentén csak egy ponton (vagy akár 4 ponton is)
van biztos mérési infóm. Így már az elv is
necces, nemhogy a gyakorlati végeredmény.
De mint tudjuk manapság a csodálatos varázslók
és virtuális Win. ablakok korát éljük...:)

Előzmény: svejk, 2009-01-10 11:10:00 [2816]

svejk | 33156    2009-01-10 11:29:00 [2817]

Hobby cnc esztergások!
Írjatok már egy pár iránymutató értékeket a gépeitekről!
Gondolok itt a főorsó fordulatszámának átfogására, a szánok maximális sebességére.
Egy mondjuk ilyen H.Józsi féle méretű gépben gondolkodva.
Lehet egy ilyen kis esztergát kellene összerakni, vagy legalább átalakítani egy kis kínait..megtetszett, és most hirtelen felindultság van
Aki házilag építette az tud-e estleg valami figyelemeztetést, jó tanácsot adni?
Mi a legsarkalatosabb pontja? Főorsócsapágyazás? Beállítás?
Gondolom ferdeágyast lenne célszerű barkácsolni.
van 1-2 komolyabb hengergörgös lineáris vezetékem az ilyen projectre lett szánva.


svejk | 33156    2009-01-10 11:10:00 [2816]

Most már vili..
Az a CSS tuti jó lehet, meg ugye látványos, mint az igazi gépeken.
Igy hogy a szerszám pozicionálását minden esetben a 4 vagy 1 réses tárcsa végzi, hajrá Mach Turn-osok, tessék megpróbálni amit Nagy Zoltán fórumtárs csinál.
Lehetőleg egy ugyanolyan munkadarabot..
Na jó, kezdetekben az a 0,2 mm késkifutás lehet nagyobb..
Kiváncsi lennék medig lehet eljutni sebességben.
Tudjátok a Mill-esek már próbálták utánozni a komoly dolgokat. (pl. csillagteszt)
Még az is lehet hogy a G-kódot, vagy legalább az eredeti méretezést is megkapjátok.

Előzmény: HJózsi, 2009-01-09 23:39:00 [2815]


HJózsi | 3862    2009-01-09 23:39:00 [2815]

Ha a főorsó motort Spindle-nek konfigoljuk (nálam szervó, vagyis step/dir) akkor a mach, amúgy normálisan eszterga főorsóként kezeli és végrehajtja rajta a fordulatszám utasításokat, indítás megállás, előre, hátra ill tudja pl a CSS azaz az állandó kerületi sebességgel történő forgácsolást ( constans surface speed) ... Ha forgatónak akarom használni, akkor eleve nem a Turn-t indítom, hanem a Mill-t és ekkor lehet pl A axisnak configolni. Ha befogunk egy marógépet a késtartóba mondjuk, akkor a kereszt irány lehet a Z és a hossz irány az X ( vagy Y) és mehet a lefejtő "marás", nóniusz kerék gravírozás ...

Előzmény: svejk, 2009-01-09 22:39:00 [2814]


svejk | 33156    2009-01-09 22:39:00 [2814]

Tehát akkor neked is kell a tárcsa..
Azt hittem külön tengelynek van definiálva.
Akkor ezt most úgy mint forgatót nem is tudod használni, hiába a step/dir főorsóvezérlés?

Előzmény: HJózsi, 2009-01-09 19:35:00 [2812]


svejk | 33156    2009-01-09 20:51:00 [2813]

Jól van no...:(
Én nehezen tanulok de könnyen felejtek...
Azt hiszem ezeket a hozzászólásokat is el kellene mentenem későbbre..
Én az ilyen szájbarágósan értek csak...

Előzmény: HJózsi, 2009-01-09 19:35:00 [2812]


HJózsi | 3862    2009-01-09 19:35:00 [2812]

A főorsó, főorsónak van definiálva (Spindle)..., kicsit úgy kérdezel, mint akinek WinPCNC-je van ... nem Péter bízott meg, hogy kéne valamit drehálni WinPicivel? ...
A Mach-ban megvalósították a G76 kódot, azaz a menetvágást, csak használni kell, 116.oldal a doksiban...
A 4 rést a tárcsán valószínű időmérésre használja a Mach, ami negyed fordulatonkénti korrekcióra ad lehetőséget, ha változik a fordulatszám. Kérdés, hogy mekkora forgássebesség változás fordulhat elő az adott megmunkálásnál és az mekkora hibát okozhat. Az előfordulhat, hogy a forgácsolási beállításokon változtatni kell, a cnc-nél már csak így van, ha profi, ha hobbi akkor is ...

Előzmény: svejk, 2009-01-09 13:15:00 [2801]


lovas gyula | 1877    2009-01-09 19:33:00 [2811]

Azonos a véleményem Józsival a rések számát illetően. A nagyobb mozgatott főorsó tömegnél esetleg jó lehet egy rés is ( nem kell másra asszociálni) A megépitett gépemen a föorsónál szinte semmi lendkerékhatás nincs igy az akár egy fordulaton belül is jelentösen változhat.Egy ideje már szervósitottam a főorsót, úgy, hogy van "rés" bőven

Előzmény: HJózsi, 2009-01-09 19:12:00 [2810]


HJózsi | 3862    2009-01-09 19:12:00 [2810]

Nem figyeltél akkoriban ... letöltés a MachSupportról ITT ...
Részletes menetvágási teszteket nem végeztem, csak M6-os, M12-es meneteket vágtam és az anyát kézzel fel lehetett könnyen hajtani... Pontos szerszámbeállítás kell, és a menet méreteit is pontosan kell megadni a Simple Threading (Lathe) wizarddal...
Rövidesen csinálok majd néhány tesztet.
A Mach leírás menetvágáshoz a 4 réses tárcsát és Timing bemenetet adja meg, véleményem szerint ezt kell használni, nem véletlenül írták ...
Az előtolás sebességét korrigálja a főorsó fordulatszám ingadozás esetén. Én kézzel kb +/- 30%-al eltekertem menetvágás közben a fordulatszámot és gyönyörűen látszott, hogy az előtolás sebessége megfelelően változott és a menet jó lett. Egy homogén anyagnál, jó szerszám és megfelelő tengelymozgató hajtások esetén nem szabad, hogy probléma legyen! A menetvágáshoz nem kell se pwm, se step/dir főorsó hajtás ( persze nem baj ha olyan), a kikapcs bekapcs főorsómotor "vezérlés" is elég...
A kis meneteket ki fogom majd próbálni, nálam mi a helyzet, persze ki is kell tudnom mérni majd valahogy a százados eltéréseket...

Előzmény: svejk, 2009-01-09 13:06:00 [2799]


Nagy Zoltán | 376    2009-01-09 17:25:00 [2809]

Nekem nem sikerült a Mach-ban beállítani a menetvágást. Pedig régebben Veled és Józsival is leveleztünk erről.
Már 600rpm-nél is gondok voltak a 1.5 menetnél.
22mm hosszúságú menetnél 0.08mm eltérés volt menetközépátmérőben a két vége között.
Lehet, hogy nagyobb fordulaton kelett volna próbálkozni?

Előzmény: D.Laci, 2009-01-09 16:50:00 [2808]


D.Laci | 5546    2009-01-09 16:50:00 [2808]

40x1.5 menetet 2400rpm -el vágtam sárgarézre.
Természetesen kisebb fordulaton is müködik.
Majd feljebb tekerem a frekiválltót és kiprobálom. De ha jól emlékszem a Mach 15KHz-el sasolja az index bemenetet.

Előzmény: svejk, 2009-01-09 13:40:00 [2807]

svejk | 33156    2009-01-09 13:40:00 [2807]

Próbáltál sebességhatárokat feszegetni??
Egyáltalán, még ha kisebb fordulaton is, de elképzelhető lenne ezt az M5-ös menetet megcsinálni a Mach-el a Te felállásoddal?

Előzmény: D.Laci, 2009-01-09 13:22:00 [2806]


D.Laci | 5546    2009-01-09 13:22:00 [2806]

Hasonló a szinkron elv.

Előzmény: svejk, 2009-01-09 13:18:00 [2804]


D.Laci | 5546    2009-01-09 13:21:00 [2805]

Direkt melléd kértem az asztalt, hogy ne lás semmit!

Előzmény: svejk, 2009-01-09 13:16:00 [2803]


svejk | 33156    2009-01-09 13:18:00 [2804]

És akkor a működési elve hasonló a Nagy Zoltán szerkezetéhez?

Előzmény: D.Laci, 2009-01-09 13:15:00 [2802]


svejk | 33156    2009-01-09 13:16:00 [2803]

Még az a jó hogy egymás mellett volt az asztalunk

Előzmény: D.Laci, 2009-01-09 13:15:00 [2802]


D.Laci | 5546    2009-01-09 13:15:00 [2802]

Igen!
Egy résses tárcsával szerelve. Akkár többbekezdésű menetet is lehet vágni. Megoldotam, hogy sik menetet is tudjak vágni. A talin ott volt egy sik menet is.

Előzmény: svejk, 2009-01-09 10:21:00 [2792]


svejk | 33156    2009-01-09 13:15:00 [2801]

De akkor neked nincs szükséged ezekre a résekre, neked mint egy tengely van definiálva a főorsó, és onnan tudja a szinkront, ugye?

Előzmény: HJózsi, 2009-01-09 11:57:00 [2795]


svejk | 33156    2009-01-09 13:13:00 [2800]

Az angolt megnéztem, tehát nem lehet nagyobb frekit adni a bemenetre...

Előzmény: svejk, 2009-01-09 13:06:00 [2799]


svejk | 33156    2009-01-09 13:06:00 [2799]

" MachTurnHu.pdf 37.o aljától "
Én csak a Mill-be száltam be anno..


svejk | 33156    2009-01-09 13:00:00 [2798]

Te próbáltad?
Gondolom a 4 réses tárcsával csak korlátozott pontosság érhető el.
Vagy egy menetvágásnál közel állandó forgácsolóerő van és így elég stabil a főorsó fordulata?
És a Mach ebben az esetben nem tud nagyobb encoderjelet fogadni?
Csak kérdezgetek itt a vakvilágben mert unatkozom
Valami párhuzamot próbálok állítani a két dolog közt...Vagy itt két teljesen más dologról van szó csak én ezt nem birom felfogni?

Előzmény: HJózsi, 2009-01-09 12:35:00 [2797]

HJózsi | 3862    2009-01-09 12:35:00 [2797]

Pont a Mach-ban van ... infók MachTurnHu.pdf 37.o aljától ... jól műxik ... menethez 4 résés tárcsa és Timing bemenet ...

Előzmény: svejk, 2009-01-09 12:19:00 [2796]


svejk | 33156    2009-01-09 12:19:00 [2796]

Ja, értem..
De valami rémlik hogy valaki csinált itt olyan esztergálásokat amikor egy encodert rakott a főorsó végére és úgy vágott menetet.
Csak azt akartam tudni hogy a Mach-ben is van-e hasonló módszer mint ami a Nagy Zoltán gépén van. (CNC-videók topic)

Előzmény: HJózsi, 2009-01-09 11:57:00 [2795]


HJózsi | 3862    2009-01-09 11:57:00 [2795]

Nálam nincs mechanikus kapcsolat a szánnal, a főorsómotor DC szervó motor, Step/Dir vezérlővel.

Előzmény: svejk, 2009-01-09 10:21:00 [2792]


n/a (inaktív)    2009-01-09 11:07:00 [2794]

szerintem vegyél/csinálj rezgéselnyelő géplábakat (végy egy menetes szárat, gumiszilentet megfelelő méretben,vagy motortartó gumibakot -teherautóba valót- abba már amugy is van menetes szár, drehálj hozzá egy "házat" amibe belemegy, meg talpat alá műanyagból,hogy ne kopjon a gumi,de a ház meg a talp ne találkozzanak és máris kész a gépláb)
A gépállványodat illetően kicsit szkeptikus vagyok.A szögprofilú anyag könnyen csavarodik, csak hajlításra ellenálló,de ha mondjuk 2,5-3 falvastagságú és minden oldalról tettél bele andrást, akkor nem lesz vele gond.(ugy értem,hogy elbírná a géped egy sima keret is, de ha csak a kézi tekerőt tekernéd, már attól is beinogna)

Előzmény: dezs, 2009-01-09 09:41:00 [2788]


sanyi | 1926    2009-01-09 10:29:00 [2793]

A gép önmagában biztosan sokkal halkabb mint bármelyik elektromos kéziszerszám, de megmunkáláskor ha valami nem jól van csinálva berezonálhat, csikoroghat. Na ezt a hangot viszi elég jól a vasbeton szerkezet. Érdemes csillapítani megfelelő alátéttel, de mindenképpen úgy, hogy semmilyen módon ne leggyen csillapítatlan kapcsolat (fémes) a gép és az állvány illetve az állvány és az épüet között. Így nem adja át mechanikus csatolással a rezgést.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 906 / 962 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   902  903  904  905  906  907  908  909  910   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.9026 ]