Egy példa, nem hobbi... MINITURN eszterga...
X, Z szervo motorok gárilag 50W-osak, nem golyós orsóval, hanem trapézorsóval szerelték, egyedileg öntött műanyag anyával, a megmunkálási pontosság 0.01mm. Ezt valóban hozza is, tehát nem számított virtuális pontoság, a képen látható nem direkt hajtással ... ez éppen a Z azaz hossz irányú mozgás hajtása...


További adatok : gyorsjárat 1000mm/perc, főorsó max fordulat 3000 1/p, főorsó motor 1kW DC servo

A romló szemű parasztbácsis vicc jut eszembe, talán Sneci elmesélte a Tali utáni bulin, a pontosságot illetően ...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 09:35:00 [8870]

Tehetetlenségi nyomaték...
Mondjuk marás közben (#8864)... 30mm/sec-et akarok...
Ekkor a motor (5-ös orsón) 6db fordulatocskát csinál...(360rpm)

6 fordulat/mp... és ott az 1,2Nm alapban... és baromi sok tartalékkal... csúcsnyomatékig...
6 fordulat/mp... "sebességről" a motor átvált az ellenkező irányba...
6 fordulatról ... -6 fordulatra olyan gyorsan és erővel teszi, hogy akár szétszabja a mechanikát... de ha kicsit is gyenge a kuplung azt biztosan

Ez kell nekem? Nem... korlátozom a gyorsulást a szoftverben... Akkor miről beszélünk?

"Szíjjazatok"... a legjobb HDT fogasszíjról és kerekeiről van adatlap?...
A motort szögpontosságát tudjuk... golyóorsó pontosságát, linearitását tudjuk...
Persze lehetne lágy gumi kuplungot is alkalmaznom, hogy vigyek a rendszerbe hibát...:)

Két dolog még...
1. Vegyetek jó és új Planetary áttételeket... azokhoz van adatlap. Jók. Én már gyűjtöm... hátha kell...
2. Néz meg egy AC szervó gépkönyvét... a minta példák és ábrák, "defaultok" ... ballscrew direct...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 09:35:00 [8870]

Forgó mozgásnál nem tehetetlenségről, hanem tehetetlenségi nyomatékról beszélünk. A tömegből származtatható, de az összefüggés NEM lineáris... ezért az ilyen leegyszerűsítés már dezinformáció!!!
Két azonos tömegű forgástestnek teljesen más tehetetlenégi nyomatéka lehet, az alakjától függően. Az összefüggés pedig úgy néz ki, hogy a tehetetlenségi nyomaték az elemi tömegpontok forgástengelytől mért távolság négyzetnek összegzéséből (integráljából) jön ki. Definíció ITT.
Kisérletképpen vegyél egy ceruzát és egy vele azonos tömegű fa pörgettyűt... próbáld meg megpörgetni mindkettőt, aztán a fentiek ismeretében próbáld megválaszolni, hogy az egyik miért pörög tovább, ha (kb.)azonos fordulatszámra pörgeted föl majd elengeded... és itt jön majd be az időállandó is mint nem figyelmen kívül hagyható jellemző ...
Én úgy látom Péter téged elvakított a SZERELEM! ... "A gépemet csak direkthajtással szerelem!" ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 08:49:00 [8864]

Ahogy mondod , nekem kb3000mm a gép hosszam és golyos orso szoba se került az ára miatt .Nem leng be ha az anyát forgatod .Fogaslécet használok elöfeszitéssel és 1:10-es csigakerék csigaorsoval a felbontásom igy is 1 század alatt van .
Vannak olyan csiga hajtások amiket lehet terhelni és nincs holtjátékuk , nem olcso de még mindig olcsobbak egy golyos orsos hajtásnál .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 09:09:00 [8868]

Nem a léc 1X módú! Az encoder feldolgozás ilyen... a vezérlőben...(1X - 2X - 4X lehetőség van)

Nem csináltam és nem csinálok a közeljövővőben fogasléces hajtást...

De.. egy fórumtársunk csinált... fogasléc + Harmonic Drive-al !!! Szíj helyett... és jó lett !!!
A HD-k alkalmazása mint átt. egy kicsit luxus Szerintem... de jót akart...

Ha ilyet akarsz... Nézz meg több gyártó fogasléc és kerék kínálatát... vannak elég pontosak is... előfeszíthetőek is... adatokkal, linearitási adatok is...
Köszörültek és darabokból van összerakva a kivánt hossz...
Néha más nem jöhet szóba... pl. egy ilyen gépnél... egy "iszonyatos" hosszú és átmérőjű (belengés miatt) golyósorsó "nagyon nagy tehetetlenségű" lenne...

Előzmény: hlehel, 2009-11-14 08:57:00 [8866]

Persze... valószínű a Gecko 95%-os max. PWM-el dolgozik...
Valahol egyetértünk... több fesz. nem árt.. de 20% többletet nem szoktam... igazából nem kell... szerintem... de ez oly mindegy...
Ha nem forogja le... adni kell még neki:)

Előzmény: Csaba, 2009-11-14 08:21:00 [8863]

Ha jól értettem akkor a fogasszíj áttételről volt szó, annak minőségéről. Fogaslécnél méginkább. Tételezzük hogy van 1-es moduluszu léc, amit 20 fogas kerék hajt meg, akkor egy fordulatra van 62,8 mm elmozdulás, ebben az esetben 1 foknyi kottyanás az attételben 0,174 mm lessz a lineáris mozgásban, ami még egy ilyen gépnél sem megengedett

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 08:12:00 [8861]

Szerintem lináris encoderek vanak rajta... de legyen a golyós orsón egy sima forgó... ez végül is mindegy...
De nem a motoron van szerintem! ... és nem step/dir-es hajtással voltak ezek a gépek!!!
Többszörösen is visszacsatolt host vezérlővel... Megnézni régebbi Rexroth/Yaskawa/Omron stb... rendszereket... szinte analóg hajtás...
Egyébként közepesen régi gépekből sok bontott német gyártású lináris encodert látok az Ebay-on...

Előzmény: Csaba, 2009-11-14 08:16:00 [8862]

Számoljunk egy erőt, felbontást, sebességet... egy direkt hajtáshoz...
Vegyük alapul az adok-veszekbe a 3528-as CMC motort...ehhez van adatlap is... (#10308)
Ezek majd pont olyanok mint pl. a 400-as SanyoDenkik... azaz elég általános méret és tudás ebben a kategóriában:)

Nyomaték átszámításhoz....

A motor 1,2Nm tud alapban és majd 10 szeres a csúcsnyomatéka = 10,5Nm... 2000cpr-es encoderel szerelt...

Erő 5-ös orsón: (képletek és számítások topik #3-ban a képlet...)
6,28x1,2/0.005= 1507N azaz 150Kg alapban csúcsban több mint egy tonna

Erő: 10-es orsón:
6,28x1,2/0,01 = 753N azaz kb. 75Kg alapban... csúcsban több mint fél tonna

Felbontás 5mm-es orsón. (a 2000cpr-es encoderrel)
4X módban: 2000cprX4=8000imp/fordulat... 5mm/8000 = 0,000625mm ~0.6 mikron
2X módban ... számoljátok...
1X módban: 2000cprX1=2000imp/fordulat...5mm/2000= 0,0025mm azaz 2,5 mikron

Felbontás 10mm-es orsón...
Számoljátok... pont a fele... minden encoder üzemmódban...

Sebesség 5mm-es orsón...
pl. 3000rpm.../60 = 50ford/mp...50x5mm = 250mm/sec.
pl. 1800rpm.../60 = 30ford/mp...30x5mm = 150mm/sec...
pl. 600rpm.../60 = 10 ford/mp... 10x5mm = 50mm/sec...

A motor nyomatékot az egész fordulat tartományban tudja!!!
Nem szükséges "hülére" pörgetni a nyomatékát jobban kell tudni szeretni, értékelni, felhasználni !!!
Ha kevesebben fordul a szénkefék sem kopnak annyira )
Persze ha kevesebb fordulaton jár üzem közben, maráskor...hogy pl. a kb. 1,5Kg-os forgórész tehetetlensége... vagyis gyorsabban tud irányt váltani... pl. 1000rpmről mint 3000-ről...

ezen jól látható...



Teljes adatlap itt....

Lehet (nem én:) számolni és gondolkodni egy harmadnyi erős motort azaz 0,4Nm-es-es alkalmazásával, 1/3-as áttétellel...
Egy "ilyen-olyan" 0,4Nm-es motor forgórésze pl. csak 0,5Kg... de 3X nagyobb sebességeknél kell majd a forgásirányt váltania... et ne feledjük...
A pontosságot persze senki nem garantálja... a szíjgyártók, szíjkerék gyártók honlapján kell keresni a pontossági adatokat...
Kerekeket venni, szíjat... mindkét oldalán megcsapágyazni! Jól megfeszíteni!
Lesz jó hangos Viszont kicsi motorral...

Ja és az 5% amit említettél az nem sok mondhatni semmi,
mert ugye soha nincs 100%-os PWM kitöltés csak erre kell 5% aztán azt is kerülni kellene hogy akár üresjáratban is menve a vezérlő mondjuk 95%-on menjen mármint PWM kitöltés mert itt már nem tud csak hibára dolgozni. A T-és szíj miatt már értem a csalódásodat, az nem jó jobb is ha elfelejted.

Hát Péter ez így nem nagyon igaz, egy ott is golyós orsót használnak, a legapróbb hibát is kiadja egy közepesen bonyolult minta marás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 08:12:00 [8861]

írtam trapézmenethez pl. jó... most akkor kiegészítem: fogasléces hajtáshoz is...
Ezek nem olyan pontossági maghajtások mint egy golyósorsó...
Ez pl. egy nagyméretű faipari gép.. nem kellenek század pontos munkadarabok...

Előzmény: hlehel, 2009-11-14 08:05:00 [8859]

Nem hittem volna, hogy megtalálod ezt a DMG gépet
A Pdf-jeim között is megvan már régóta a rajza... ha érdekel...
Nem tudom mikori gyártású ez a masina... én ezen a megoldáson nagyon elcsodálkoztam...
Valószínűleg útmérők (lineáris encoderek) azaz az orsón figyelik a munka asztal helyzetét... és ezzel "kiiktatták" az áttétel hibáját...
Látni a képen is erre utaló "nyomokat - vezetékeket" .... pl. alul...

Előzmény: Trapista, 2009-11-14 01:25:00 [8857]

Üdv. Én találtam ilyet
Gyári áttétel

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 08:00:00 [8858]

Persze "jó áttétel" egy kis emelkedésű orsó beszerzése is... de...
1. Nagyon drágák.
2. Ugyebár nagy fordulatot "kap" az orsó... belenghet! Tehát csak rövidebb méreteknél ok ez. vagy nagyobb átmérő (és sóly is) de az nincs is...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-13 23:33:00 [8856]

Szerintem ez nem olyan öreg gép... mégis áttételes...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 23:22:00 [8855]

A hobbytol már akkor elkanyarodtunk mikor a Te 500W motorod szoba jött .
Áttételnek számithat akár egy kismenet emelkedésü orso is ( persze jo drágán ).

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 23:22:00 [8855]

"estenként áttételt" = linket kérünk! csak akkor hisszük el...:) Szíj átt. ill. hajtással(!)?

1mm/ford em... ezek persze nem olcsó orsók... de ez nem számít egy hobbystának
Ha a sebesség nem kell, nem számít...Akkor egyetértés részemről is!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-13 23:18:00 [8853]

Nézni szabad kifelé? Ugye ez nem tilos:)

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 23:15:00 [8852]

Perzse hogy adnak el 10mm-el és 1mm-el is csak a kettöhöz teljesen más hajtást alkalmaznak estenként áttételt vagy direkt hajtást .

A Tibor arrol ir hogy egy 1mm-es orsoval pntosabban pozicioba tud álni és kisseb nyomatékkal ( ennélfogva gyorsabban , vagy kissebb teljesitményü motorral ) mint egy 10mm-es orsoval ahol már a 10mm eleve meg kiván egy motor teljesitmény .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 23:01:00 [8851]

Gyári gép vs hobby topic.
Ehh...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 23:01:00 [8851]

Mit írjak?... mit írt Tibor amivel pontosan, szépen egyet értesz a gyakorlatban?
Nem írom le még egyszer... pl. Gyári gép 10-es em.(!) orsók... direkt hajtás és eladják...veszik... az erő legyen veled

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-13 22:56:00 [8847]

hát ha már így ráhibáztál...
nincs konkrét kérdésem.
egyszerüen azt nehezményzem, hogy mindenre azt mondod, hogy szar, de nem fejted ki a miérteket.
ebből az jön le, hogy te mindent tudsz, de nem osztod meg velünk.
Ez még érthető is ha mondjuk T-30 évet töltöttél a tudásanyag elsajátítására és nem akarod az orrunkra kötni, mondván szopjon mindenki harminc évet aki szervózni akar.
ez így rendben van.
ha nem akarsz mondani semmi, akkor ne mondj semmit...(ezt már egyszer mondtam, de már akkor sem értetted szerintem)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 22:47:00 [8838]

Mert mit talált ki? Te valami "bennfentes" infót tudsz?
Én pl. semmit... semmi újat... csak "koppintok"... lesem, hogy a "nagyok" mit és hogyan csinálnak...

Előzmény: MoparMan, 2009-11-13 22:55:00 [8845]

Ahogy mondod.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 22:54:00 [8844]

Abszolult igaza van a Tibornak #8829 ben , én ugy fogalmaztam volna hogy a kivánt felbontás és a gyorsulás határozza meg az áttételt és a menet emelkedést .

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 22:43:00 [8835]

Dehogynem.
Te most elbeszélsz mellettem?
Épp arra akartam rámutatni, hogy a szíjhajtás annyira pontatlan és bonyis (szerinted), hogy a mai napig gyártanak így gépeket.

Ezt iróniának hívják.

Én azt nem értem, hogy ha a nagy gépgyárak a mai napig használják a szíjhajtást (pontosabban bordásszíj), akkor te miért kapálózol annyira ellene?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 22:47:00 [8840]

ettől tarok én is...
nevezzük át a topikot " Szar minden amit nem Tibor45 talált ki" -ra...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 22:50:00 [8841]

3000 és 400 is kell... pont ez az... és stabil nyomaték 400-nál... gondolom...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 22:47:00 [8839]

Megint buli van

Előzmény: sneci, 2009-11-13 22:44:00 [8836]

szép álmokat és jó minőségű áttételezést, kis tehetetlenségű motorokkal:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 22:47:00 [8838]

A szaktudás olyan titkos, hogy ezt nem tudhatjuk meg
Csak azt, hogy mi nem jó... és eddig semmi nem volt jó... de szerencsére működik... szépen

Előzmény: MoparMan, 2009-11-13 22:35:00 [8831]

Várjuk a linket! Holnap is jó...
De tisztázzuk... Akkor semelyik cég nem gyárt szíjhajtással ma már gépét...(?)
Persze tudom valamikor réges-régen voltak ilyen gépek... de akkor még Tibor45 még Tibor15 volt

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 22:30:00 [8828]

Azért nem árt, ha menetvágásnál fordulat is van, hogy legyen vágósebesség...
Nem akarok 3000-es fordulattal menetet vágni, de 400 körül már jó lenne...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 22:43:00 [8835]

Te nem csípsz engem....:))
Mivel még mindig nem értem, mi a konkrét
kérdésed, és mit szeretnél ráadásul 1 oldalon
hogy leírjak, inkább megyek aludni.
Az illetékeseknek további jó iszogatást,
illetve direkthajtást kívánok.
Mentem csicsikázni, pá Nektek!:)

Előzmény: MoparMan, 2009-11-13 22:35:00 [8831]

Berúgattak ezek a piszkok...

Előzmény: sneci, 2009-11-13 22:44:00 [8836]

Jézusom! Mi volt itt?
Majd holnap elolvasom:)

Encoder felbontás kérdése az egész... és oké...

A mellékhajtások sebessége egy esztergánál nagyon fontos? Ezért írtam 1mm-es orsókat... számolj...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 22:34:00 [8829]

Veszel egy szép nagy szervó motort (másodszorra?:)... nem lesz más választásod
A gyorsulási tényezője...az inerciája... úgysem számít... majd meglátod...

A mellékhajtásoknál csak akkor számít a méret... ha direkt hajtást akarsz...
Vagy a forgács elkerüli a bordás szíjat? jó tudom... burkolod...is....

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 22:29:00 [8827]

Mi van tesókám, elfogyott a söröd?

Előzmény: MoparMan, 2009-11-13 22:35:00 [8831]

Tiszta szerencse, hogy sok dologban azért tudok dönteni a józan ész alapján...
Ezért, elnézve titeket, ki kell bontanom még egy flaska sörit.
Ha berúgok, akkor az a Ti lelketeken szárad, vitatkozó gazemberek...

én nem tudok egyetérteni semmiben, lévén ehez nem értek, vagy ha úgy tetszik nem ehez értek...
tessék itt a lehetőség, ird le 1 oldalban miért sületlenség...
konkrétumokkal, levezetésekkel, miértekkel, hogyanokkal. ne a porhintést, népvakítást és a ködösítést - pedig abban igazán jó vagy -, henem a whole servo bible-t mondd.
szerintem már elég sokan vagyunk akik szertnénk az űberspílertől a tuti megtudni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 22:24:00 [8825]

Jaj... gyerekek... hobbyzunk Ne má

Egyébként készülj fel Tibi a profi, gyári pozició(!) szervó AC-kból... mert lassan oda átköltözünk...
Akkor nem csak a "kis" Geckót kell (lehet) szidni... jóval nagyobb neveket is... amely neveket egyébként kedvelsz...
Aztán jövünk vissza ide az DC-be.. mert ez való nekünk... de a tapasztalatok megmaradnak, gyarapodnak...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 22:24:00 [8825]

Péter!
A direkthajtás nagy menetemelékedésű orsónál
a legkisebb motor pozíció hibát is átviszi,
gondolkozzál már ember!:)))
Könynen belátható (csak Neked nem), hogy az
áttételes (vagy kisebb menetemelkedésű de direkt)
hajtás csakis pontosabb lehet eredőben.
Esztergáljál átmérőt 10mm-es keresztszán orsójú
géppel, meg 1 mm-es el. Szerinted melyikkel
lehet pontosabban dolgozni?? De már ezt
a példát is írtam, csak Rólad lepereg mindféle
észérv...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 22:20:00 [8823]

Mint írtam, nem tudom belinkelni a gépkönyvet, mert innen 3 perc sétára van,a műhelyben, a polcon....
Inkább igyunk...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 22:27:00 [8826]

Hát ez az.
Kisebb fordulaton áttétel nélkül harmatszerű, áttétellel meg úgy zakatol, hogy inkább ne...
Közvetlen hajtást akarok rá, tűrhetően széles fordulattartományban.

Konkrét motortípusok, illetve miből tudok bontani hasonlót?

A két tengelynél a motor méretei másodlagosak.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 22:23:00 [8824]

Hol itt a szíjhajtásra utaló dolog??? Nem látom...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 22:00:00 [8820]

Szevasz!
"Eddig bárki bármit mondott, szerinted semmi
nem volt jó."
Mutassál egy hozzászólásomat, amikor pl. Snecivel,
H.Józsival, ... vitáztam.
De ha Te ennyire egyetértesz Varsányival,
az Téged minősít.:)
Mellesleg mi kedveljük egymást Péterrel,
az persze más dolog, hogy sületlenségei
kiakasztóak.
Ha pedig majd konkrét kérdésed lesz a témában,
arra tudok konkrétat mondani.

Előzmény: MoparMan, 2009-11-13 22:14:00 [8822]

Na kapizsga...
Egyébként lehet rá tenni enkódert.. csak nagyfesz az a motor benne...az a gond... azaz vezérlő kérdése...
De le fogod cserélni... mert nem is szervó... és ha lassan kell forognia = hulla

Tegyél a mellékmozgásokhoz 1mm emelkedésű orsókat... és akkor kicsi azaz jól elhelyezhető szervómotorok is megfelelnek... elférnek...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-13 21:57:00 [8819]

Tibi. A direkt hajtás meghatároz mindent... sajnos a pontosságot kedvelem...Talán nem kellet volna összevásárolnom mérő műszereket
"500W" = 1,2Nm... csak alapban...
méregdrága? pl. 40.000Ft-os motorral?
Lomha? = elég ez a gyorsítás nekem... pl. 200mm/secre (hibátlanul - pályapontosan) 50ms alatt...

Most majd lesznek "minimalista" megoldásaim... de félek tőle... de ha összejön nem lesz vitánk ez ügyben
De nem lesz áttétel... ez marad...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-13 21:53:00 [8818]