Sziasztok!

Segítség, ötletre lenne szükségem:

Adott egy 4kW-os 3 fázisú motor.
Az adattábláján csak annyi van, hogy "delta" 380V.
Amit eddig láttam, azokon kb. igy szokott lenni: "delta" 400V / "csillag" 690V
1. kérdés: Ezen vajon miért nincs feltüntetve a "csillag" feszültség?

Gondoltam bekötöm egy csillag delta kapcsolóba, hogy induláskor ne rántsa megy annyira a hálózatot.

Pár méter vezetékkel lett kibontva a motor a régi helyéről, és az látszik, hogy csillagba volt kötve , így használták 400V-ról.

És itt jönne a következő kérdés, hogy lehetne eldönteni, hogy

"A" verzió: egyszerűen azért volt csillagba kötve, mert nem kellet a 4kW teljesítmény, és így jóval kisseb áramot vett fel. Nyugodttan átköthetem deltába ahogy az adattáblája is jelzi.

"B" verzió: valamikor leégett, és úgy tekerték újra, hogy "delta" 230V / "csillag" 400V . És így akkor jól is volt bekötve a 4KW teljesítményre. Csak az adattáblát a tekercselő nem karcolta át, csak elmondta a tulajnak, hogy kösse csillagba.

  

Köszönöm ha valaki ezt elolvasta, tárgytalan... Némi extra felderítés után kiderült, hogy a pincében egy patkány elrágta a lefolyót, és egy konnektor ázott és elégett... Hogy a szikrázást ez miért váltotta ki... mind1 most legalább jó az a kötés is... jó kis nap...

A hatásmechanizmust nem nagyon értem, de megoldódott... majd kiművelem magam...

Előzmény: NG, 2024-08-14 20:43:31 [51943]

Tisztelt Hozzáértők!

A következő villanyszereléssel kapcsolatos problémába ütköztem:

Van egy régi házunk, ami a felújítás során java részben újra lett vezetékezve. Néhol megmaradtak a régi vezetékek, mivel eleve réz volt mindenhol. A "fő" elektromos szekrény, ami az óráknál kvázi lakáselosztó szerepet is betölt, egyelőre nem lett rendbe rakva, meglehetős káosz uralkodik benne, ennek ellenére az utóbbi néhány évben semmi gond nem volt (előtte sem, ennyi ideje lakunk itt/dolgozunk rajta).

A lényeg, hogy a mai napon érzékelhetően vibrálni kezdett egy két led, mire azonnal odamentem a szekrényhez, és volt is benne egy laza, szikrázó 3 vezetékes kötés (csavaros 0 sín). Lekapcsoltam mindent, és betettem helyette egy wago-t. Oké.

A következő anomáliák vannak: a vezetékek színe alapján (kissé kaotikus hogy mi micsoda) ez egy nulla közösítés volt. Össze is van kötve egy másik, sok vezetéket egysítő nulla sínnel.

Felkapcsolva a villanyt a sípoló volt stickem nem mutat benne feszültséget, annak ellenére, hogy a "javítás" előtt szikrázott, el is olvadt a sínt tartó műanyag. Ez is rendben van, de valamitől mégis elolvadt mielőtt hozzányúltam...

Továbba, van egy led szalag ami azóta nem működik, de a hiba elég érdekes: bekapcsolás után ég pár másodpercet, majd szabájos, kb 1 hz frekvenciával villogni kezd. Kipróbáltam másik led szalagot, és másik tápegységet is, minden kombinációban ugyanaz történik, azzal a különbséggel, hogy a kisebb teljesítményű led szalag sokkal később kezd villogni, és sokkal ritkábban, de az is szabályos.

Mindezek előtt minden évekig jól működött...

Tiszteletem!
Segítséget szeretnék kérni Heidenhain TNC150-es vezérlőbe soros porton hogy tudok generált programokat betölteni,kérdezném itt esetleg a paramétereket,illetve a feltöltés menetét.
Előre is köszönöm a segítséget.

Szerintem minden bekövetkezhető variácót összefoglaltam.
Az pedig, hogy ezek közül mi lesz az ő motorjánál, csak akkor derül ki, ha beírja ide a forgás irányváltás tapasztalatait.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2024-08-06 12:02:06 [51940]

A konkrét téma szerintem akkor tekinthető lezártnak, ha kisssandor kolléga ki tudja próbálni az általad elsőként javasolt megoldást, és nekünk is beszámol róla. Addig csak ötletelgetés, hogy mit hogyan lehet - vagy nem lehet.

Előzmény: Robsy1, 2024-08-06 09:34:06 [51939]

Témazáró összefoglalás:

Ezek a ~230V-os univerzális motorok a kézi fúrógépekben "hitvány" motor konstrukcióknak tekinthetők, mivel a hatásfokuk max. 50 % körüli.

A két forgásirányra tervezett (szimmetrikus tekercselésű, kompenzálatlan) univerzális kefés motor irányváltása tekercspolaritás váltó kapcsolóval megoldható.

Ha azonban egy olyan példányról van szó, amit kifejezetten csak egyirányú, és nagyobb terhelésre optimálzáltan tekercseltek vagy elforgatva szerelték fel fix pozícióba a semleges vonalhoz képest a kefetartót, ott már lehetnek gondok.
Ha pedig ez a kompenzálás a maximális terheléshez közelire történt az armatúra visszahatás csökkentésének érdekében, akkor ott valóban lehetnek már olyan mértékű nagyobb kefe szikrázási jelenségek, amik miatt az ilyen motort nem lehet átkötni.

Ha kompromisszumokat kötünk, az ilyen motort is átköthetjük az alábbiak mentén:
~ 10000 rpm fordulatszám alatt használjuk, gyengébb nyomatékkal megelégszünk, új kefét teszünk bele az egyirányba bekopott helyére, felpolírozzuk a kommutátorát, kifújjuk a kefeport, koszt a belőle, esetleg még megnöveljük a keféknél a zavarszűrő kondenzátor értékét, amennyire lehet.

A sokkal komolyabb műszaki kategóriájú PM DC szervo vagy szervo jellegű kefés motoroknál pedig mindkét forgásirány használható, mert ott irányfüggetlen, és a minimális ürejárati áramra optimalizált a kefék pozíciója.

Köszönet Ferencnek, Jánosnak, Zoltánnak az építő jellegű, szakmai észrevételek kapcsán.

Nekem van egy régi fúrógépem, ami ha visszafelé állítom a forgást azzal a bizonyos kallantyúval, ami a fordulatszám szabályzó kapcsolóján van, akkor az csak max kb negyed annyi fordulatszámmal engedi forogni a fúrógépet, függetlenül attól, hogy hova van beállítva a kis tekerője előre forgásnál, gondolom ezzel is védve a kommutátor beégését.

A többi fúrógépnél ez nincs, ezért nagyon oda kell figyelni, hogy visszafelé forgásnál csak kis fordulatszámon szabad használni, mert nagyon hamar a kukába kerül a fúrógép.

Menetfúrásnál én is szoktam használni a menetfúró kitekerésénél a visszafele irányt, természetesen odafigyelve, és nem teljes sebességgel.

Valóban igaz, az eredeti kérdés ez volt.

Egy lehetséges megoldás az irányváltásra, egy hirtelen "levadászott" kép alapján.
Igaz és működik, ha a forgórész tekercselése "támogatja" az ellentétes irányú forgást.

  

Előzmény: Bencze András, 2024-08-05 18:42:57 [51936]

Hadd emlékeztessem a nagyérdemüt mi volt az alapkérdés: 'Segítség, béna vagyok!!!' téma, 51913. hozzászólás

Az irányváltó kefeszög képletedet nem látom. Ha tényleg tudod, írjad, és ne mesélj itt minden másról.
Egyelőre te kötöttél belém azzal, hogy te tudod, én meg csak gondolom. Továbbá a DOS előitéletes lenézéséről is leszokhatnál már, aminek ráadásul a kefés motorokhoz mi köze van? Így bocs, de szerintem az a kötekedés, amit te művelsz.

Előzmény: PSoft, 2024-08-05 14:58:50 [51934]

„Kiváncsi vagyok a tudásodra. Hány fokkal kell elforgatni a keféket a motorban irányváltáskor és mi erre a képlet?”

Én meg arra vagyok kíváncsi hogy miért és miként alakul ki benned az az inger hogy beleköss valakibe?
Gondolom, erre is van egy jól megírt/bevált, atom stabil DOS-os programod?

Előzmény: Robsy1, 2024-08-05 06:35:42 [51925]

A kefék szimmetrikusan állnak az állórész tekercseléshez képest, de jani300 által említett kommutátor elhúzás jól látható, viszont nem fényképezhető mert rendesen bandázsolva vannak a kivezetések. Kb 8-10° az elhúzás a tekercsfejhez képest.

Természetesen nem csiszolgattam a keféket, mert elég pontosan illeszkednek a kefetartóba. Különben is az általad említett szervo motoroknál sem csiszálják rendszeresen, pedig ott aztán van irányváltás rendesen.

Előzmény: Robsy1, 2024-08-05 12:23:21 [51931]

forgórész tekercselésnél alkalmazzák a ún. kommutátor elhúzást


Ezt úgy érzem ki kell emelnem , az eredeti hozzászólásból , ami magyarázza miért szikrázik ,fordított forgásnál a kommutátor .

A kefék szimmetrikusan állnak az állórész tekercseléshez képest, vagy elforgatottak?

Irányváltáskor korrigáltad a kefebekopást?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2024-08-05 11:51:20 [51930]

A puding próbája az evés...

Kerestem egy 30+ éve használaton kívüli, de egyébként jó állapotú üzemképes - talán EVIG - kézi fúrógépet. Egy sebességes, csak egy irányban forog és a kapcsoló benyomásakor azonnal indul. Tehát egy mezei békebeli kézszerszám.

Könnyen bontható a kefe oldali része (akkor még szempont volt a szervizelhetőség) Elindítva határozott hanggal és minimális kefeszikrázással forgott. Az áramfelvétele így üresjáratban 1.7-1.8A volt.

A forgórész kivezetéseit felcserélve egy kicsit elszabadult a pokol. Ordított, recsegett, lángolt - de balra forgott rendesen. Talán még kicsit gyorsabban is, mint jobbra Az áramfelvétele 1.5-1.6A

A képek magukért beszélnek. Szerintem balra forogva max tíz perc alatt elégett volna a kefehíd műanyag része, de talán a fém alkatrészek sem úszták volna meg nyolc napon belül gyógyulóval...

Véleménye mindenkinek lehet - de nem biztos, hogy el kell mondani (vagy leírni) Én sem a véleményemet mondtam el hanem a mai tapasztalataimat

        

Előzmény: Rabb Ferenc, 2024-08-04 10:58:45 [51916]

Elméleti vitát nem tudok folytatni.
Viszont több mint 40 éve mi is próbálkoztunk állórész - forgórész közti áramirány megfordításávál , menetfúrógépet készíteni sima fúrógépből ,és nem vált be .
Azt hiszem a gyári gépek is visszafele forogva gyengébbek .

Előzmény: Robsy1, 2024-08-05 07:37:15 [51928]

Az armatura visszahatás motor terhelés témakör. Mind a kettő forgás irányban fellép NÖVEKVŐ terhelésnél, így nem érinti a mostani témát.

Különben is először talán egy kefés DC motor üresjáratát kellene megérteni itt egyeseknek (kéttárolós matematika modell, és pár differenciál egyenlet, ha komolyabb szinten érdekel valakit).

Tőled is szívesen vennék egy irányfüggő kefeelforgatási képletet, ha szerinted van ilyen.

Elővettem egy keveset használt 230V~ porszívó motort.
24V DC táplálással 0.52A üresjárati áramfelvétele volt. Kefevezeték csere után forgásirányváltással 0.5A. Ez minimális eltérés, bőven belefér a megengedettbe. Semmi többlet kefeszikrázás.
Ha valóban át kellene állítani a kefét, nem ilyen mérési eredmény kaptam volna. Mellesleg ezt a mérést szakközépiskolás koromban kb. 45 évvel ezelőtt is már meg tettem, hasonlóra eredményre emlékszem.

Előzmény: jani300, 2024-08-05 07:05:04 [51926]

Hát izé , egyszerű képlet nem igen lehet ,mivel alapjában véve figyelembe kell venni a terhelést .
Tehát mindenképpen csak valami köztes terhelésre felvett kompromisszumos megoldás használható csak , ha nincsen terhelésfüggően állítva mechanikusan a kefetartó híd helyzete .
De én elengedném ezt a témát

Előzmény: Robsy1, 2024-08-05 06:35:42 [51925]

Árammentes armatúra mellett, a gerjesztő tekercsek által létrehozott
mágneses tér eloszlása a légrés mentén közel egyenletes. Ha az armatúrában áram folyik, akkor az általa létrehozott mágneses tér merőleges lesz a főpólusok fluxusának irányára. A két 90º-ot bezáró fluxus
kölcsönhatása miatt a főpólus mágneses tere deformálódik. A forgórész mágneses terének, az állórész mágneses terére gyakorolt torzító
hatását armatúra visszahatásnak vagy armatúra reakciónak nevezzük.
Az armatúra visszahatás miatt:
A semleges vonal  szöggel elfordul, generátoroknál forgásirányban,
motoroknál ellenkezőleg. A kefék az eredeti semleges vonalban olyan szegmensekkel
érintkeznek melyekben feszültség indukálódik ezért minden szegmensváltásnál káros kefeszikrázás lép fel.
A besűrűsödő fluxus az állórész pólusát helyileg telítésbe viszi, ezért eredőben a fluxus
csökken, mezőgyengülés lép fel. Generátor üzemben csökken a kapocsfeszültség, motorüzemben növekszik a fordulatszám.
Az armatúra visszahatás csökkenése érdekében alkalmazható a:
Kefe eltolás: a kefetartó megfelelő szöghelyzetbe állításával a kefeszikrázás megszüntethető. Csak állandó terhelés esetén használható.
Segédpólus: az armatúra fluxussal kb. azonos nagyságú, de ellenkező irányú mágneses tér a
semleges vonalban megszűnteti az indukciót. Mivel a segédpólus gerjesztő tekercsei az
armatúra tekerccsel vannak sorba kötve, ezért különböző terhelés esetén is használható.
Kompenzáló menetek: a főpólusok belső palástján kialakított hornyolásban helyezkednek el
és az armatúrával vannak sorba kötve. A kompenzáló menetek fluxusa szembe kapcsolódik a forgórész által létrehozott fluxussal és így az állórész deformálódott fluxusát helyreállítva, megszünteti az armatúrareakció mezőgyengítő hatását.
A segédpólusok az egészen kis gépektől eltekintve, csaknem minden egyenáramú gépben
megtalálhatók. A kompenzáló menetek a költséges előállítás miatt csak a nagyobb teljesítményű (10kW) gépekben kerülnek alkalmazásra.
A forgórész feszültségviszonyai
Az armatúra vezetőiben a forgás következtében, akár generátorként akár motor


A netről szedtem ,pár másodperc alatt , akit érdekel megtalálja . Számomra csak érdekesség , vita kizárt

Kiváncsi vagyok a tudásodra. Hány fokkal kell elforgatni a keféket a motorban irányváltáskor és mi erre a képlet?

Előzmény: PSoft, 2024-08-04 22:31:56 [51924]

„Az ilyen kefe körtüzes jelenségek meg azért vannak leginkább, mert az egy irányba bekopott kefék/kommutátor szegmensek nem szeretik, ha a másik irányba kell 5 év után forogni. Csak azt pár szaki nem veszi figyelembe, és nem cserél kefét ilyenkor.”

Te így gondolod, más meg, nem így tudja.

Előzmény: Robsy1, 2024-08-04 21:47:18 [51923]

Nem kell azt a kefét elforgatni sehova irányváltáskor, ha már egyszer ott van, ahol lenni kell optimálisan.

Jól is néznénk ki, ha egy DC kefés szervó vagy nem szervo motort nem lehetne épp úgy használni az egyik irányba, mint a másikba. Ott szerinted ki a csoda piszkálja, állítgatja ide-oda a fixen beépített kefetartót?

Az ilyen kefe körtüzes jelenségek meg azért vannak leginkább, mert az egy irányba bekopott kefék/kommutátor szegmensek nem szeretik, ha a másik irányba kell 5 év után forogni. Csak azt pár szaki nem veszi figyelembe, és nem cserél kefét ilyenkor.

Előzmény: jani300, 2024-08-04 15:14:31 [51919]

„Gondolom Béla is fúrt több ezer menetet naponta...”

Ha több ezret nem is, de a több száz nagyon sokszor meg volt.

Előzmény: jani300, 2024-08-04 15:14:31 [51919]

Igen!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2024-08-04 15:19:40 [51920]

Tapasztalatból hallottad?

Előzmény: PSoft, 2024-08-04 13:06:18 [51918]

Üdv ! Az elméletet szépen , helyesen ,hibátlanul leírtad .
Viszont ha mélyebben vizsgáljuk ,a kefeeltolás hatásait , akkor az előző hozzászólás is teljesen korrekt !
Az igazi jó megoldás a mechanikus irányváltás .
Szerintem az Evig sem alkalmazta tudatlanságból a kézi menetfúrógépein a mechanikus irányváltást .
Viszont tagadhatatlan hogy a villamos irányváltás a használhatóbb , kézre állóbb .
Gondolom Béla is fúrt több ezer menetet naponta , ez a villamos kapcsolószekrény gyártás jellegzetes része (talán csak volt).

Előzmény: Robsy1, 2024-08-04 12:52:45 [51917]

Sajnos igaz amit Feribá ír.
Gyakorlati tapasztalatokból okulva mondom.

Előzmény: Robsy1, 2024-08-04 12:52:45 [51917]

"Lehet, hogy ez az egyszerűnek tűnő áramirány megváltoztatás kevés lesz."

Az univerzális kefés motor ebben az esetben váltakozó feszültséget kap, és ha semmit nem változtatunk meg egy kapcsolóval, az áram iránya akkor is 50Hz-es frekvenciával váltakozik.
Így nem egészen világos, miről beszélsz.

A kapcsolóval pedig nem áramirányt váltunk (változik az magától 50 Hz-el kapcsolótól függetlenül), hanem mágneses pólus sorrendet.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2024-08-04 10:58:45 [51916]

Lehet, hogy ez az egyszerűnek tűnő áramirány megváltoztatás kevés lesz. Könnyen körtüzes lehet a kommutátor amiatt, hogy a kefék a semleges mezőtől dupla távolságra kerülnek irányváltás után.

Komolyabb gépeken ezt a kefehíd billentésével küszöbölik ki. Az egyszerűbb gépeken, amik csak egy irányú forgásra készültek a forgórész tekercselésnél alkalmazzák a ún. kommutátor elhúzást ugyanezen okból. De ez csak egy irányú forgásirányra megfelelő és nem változtatható.

A tett halála az okoskodás, ki kell próbálni. Ha lángba borul a kommutátor és a kefék - nem nyert. Ha nem (annyira) akkor megkockáztatható a megoldás, csak gyakrabban kell kefét cserélni és a kommutátort tisztítani az égésnyomoktól.

Előzmény: Robsy1, 2024-08-04 09:55:09 [51915]

Irányváltáshoz egy kapcsolóval felcseréled az állórész tekercs kivezetéseit a kommutátor kefékhez képest.

Előzmény: kisssandor, 2024-08-04 09:33:50 [51913]

Kézi fúrógép, kommutátoros.

Előzmény: kisssandor, 2024-08-04 09:33:50 [51913]

Van egy régi orosz morse kúpos fúrógépem, mágnestalpas gépként használom. Csak egy irányban forog, de jó lenne menetvágásra is használni. Van rá vmi technika, hogy lehessen forgásirányt váltani?

Rendszeresen használok szilikon kinyomó pisztolyt, néha jól jönne, ha nem kéne nyomni. Azért nem ipari mennyiség, de ezt a harmincezret rászánnám.
270 kg a nyomóereje, míg a 3-6-szor drágábbaknak 450-1000 kg.

Vajon elég lesz, vagy kidobott pénz?

(Sütemény tésztát nyomok vele a tepsibe, alkalmanként 10kg. Keksz.)

https://eur.vevor.com/caulking-gun-c_12292/vevor-20v-cordless-electric-caulking-gun-20oz-600ml-with-4-adjustable-speeds-p_010646746200?currency=HUF&lang=hu

Köszönöm a beállításokat. Kipróbáltam, elindul, de mielőtt kipörögne letilt a frekvenciaváktó. Ahogy néztem és számolgattam, nagyobb áramerősség kellene neki, mint amit a frekvenciaváltó tud.

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-07-23 14:20:52 [51906]

Sehol nem találok egy olyan videót ahol jól lehet látni a főorsót.
Csak kíváncsiságból érdekel van jó pár darab belőle.

Előzmény: svejk, 2024-07-26 07:06:16 [51908]

https://www.quality-tools.ch/en/aciera-2223/243-shank-arbor-aciera-22-23-b12.html

Svejk nek igaza van .
Sose láttam csak érdekesnek találom ....
Szerintem valami gyorsváltófej féle lehet 6 golyóval .
De akkor nagy erővel kellene szorítania a golyóknak .
Aztán lehet nagyon mellényúltam ,akkor bocsi .

Előzmény: guliver83, 2024-07-26 06:35:03 [51907]

Gondolom az Aciera saját találmánya.

Előzmény: guliver83, 2024-07-26 06:35:03 [51907]

Sziasztok

Megtudná mondani valaki, hogy ez milyen főorsóba valo? Nincs behuzógomba és menet sem.

      

Ezeket minimum be kell állítani:

01:200 minimum frekvencia
02:1000 maximum frekvencia
03:1,5-5 között felfutás.
04:1,5-5 között lefutás.
07:0
08:157 volt
32: Ki
39:1000 motor frekvencia
40:2

Ha jól felfutott a motoráramot monitorozni és be kell állítani. 06 paraméterbe.

Előzmény: Lali04, 2024-07-22 20:10:19 [51898]

ublockorigin

Előzmény: Csuhás, 2024-07-23 10:23:33 [51904]

Köszönöm az ötleteket. Valami furcsa történt mert alighanem frissített a háttérben az adblock plus mert most ismét jól működik. ( Pedig már ott tartottam, hogy a reklámok miatt abbahagyom a netezést, ahogyan a TV-vel is tettem vagy hat éve )

Előzmény: pbalazs, 2024-07-23 10:05:33 [51903]

Nálam Firefox alatt az Adblock Ultimate bővítmény elég jól működik, nem vettem észre "szivárgást"

Előzmény: Csuhás, 2024-07-22 19:18:26 [51894]

Jól értem, az adblock plus törlése és telepítése megoldotta? Ezt kipróbálom.

Előzmény: JZoli, 2024-07-23 06:51:15 [51901]

Helló! Én letöröltem, és újratelepítettem. Nekem ez megoldotta.

Előzmény: Csuhás, 2024-07-22 19:18:26 [51894]

39:1000Hz.

Előzmény: Lali04, 2024-07-22 20:10:19 [51898]

AdGuard + Ghostery + Brave Shield + Pihole

Előzmény: Csuhás, 2024-07-22 19:18:26 [51894]

Leroy Somer Digidrive Se

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-07-22 19:49:11 [51897]

153V=1000Hz
Lineális V/f karakterisztika.
Milyen frekiváltóval probálkozol?

Előzmény: Lali04, 2024-07-22 19:33:41 [51896]

A feszültséget is változtatni kell a frekvenciával együtt? Azt honnét tudom hogy mekkora feszültséghez mekkora frekvencia tartozik?

Előzmény: Csuhás, 2024-07-22 19:15:43 [51892]