Az már a lakás biztijét is kiverné, vagy 380-od van ?

Előzmény: sneci, 2009-11-14 22:17:00 [8916]

OK! Zum gesundheit!

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 22:30:00 [8919]

Igen, a határadatai ennek a Mavilornak
ijesztően nagyok. Nem véletlen van 24-es
tengelye (a képletek, számítások topicban anno
tettem be csavarásra méretező alapképletet). Ettől függetlenül nekem sikerült a
fotókon szereplő tonnás gépet mindössze 3-4A
üresjárati árammal mozgatni ezzel a motorral.
Ugyanis ez a szervomotor tényleg tudja a fizikát,
szeret nyomatékot termelni, ha áramot érez!:)
Az az igazság, beleszerelmesedtem picit, mint
György a HF motorjába.:)

Előzmény: sneci, 2009-11-14 22:17:00 [8916]

Hát ja, nálam is fogyott sör.
Ezért az "L" alatt értsük most Laslie bátyót.
Neki is vannak fontos szerepei...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 22:19:00 [8917]

Lehet a Nyák-ba FET foglalatot tervezni a
gyakori cseréhez!:))
Egy másik kiemelkedő paraméterük a tárcsamotoroknak
más szervómocikhoz képest a csúcsnyomatékuk:

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 22:12:00 [8914]

Ha nem röhögnél közben, azt mondanám az induktivitás ... de így nem mondom (hogy 1ü vörös már bent van .. )

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 22:16:00 [8915]

Igen, nem jó hozzá a mezei vezérlő. Ennek a motornak is 200 uH alatt van az induktivitása.
De tápegység is kell alája rendes.
Nem is bírtam kihajtani rendesen, mert csak 52V/30A-es tápom van. A csúcsnyomatékot (24Nm) meg 105V/85A környékén hozná, ha le bírnám terhelni:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 22:03:00 [8913]

Tudjuk, tudjuk...
VP személye nekem tiszta.
Ki az az "L"????

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 22:03:00 [8913]

Pedig olyan szépek a világító FET-ek ... :D csak aztán lehet forrasztani ... Az ábra megdöbbentő ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 22:03:00 [8913]

Bizony, a tárcsa szervómotorok szinte minden
téren a legjobbak. Pl. időállandóban is
levernek minden mást:

Persze ennek komoly ára is van...Klasszikus,
egyszerű PWM-es vezérlők elfelejthetők hozzá,
hiszen nagyon kicsi az induktivitásuk.
És mint tudjuk (kivéve VP:)))), L-nek is fontos
szerepe van az eredő dinamikában.

Előzmény: sneci, 2009-11-14 21:34:00 [8910]

Szóval jól is emléxem ...

Előzmény: sneci, 2009-11-14 21:34:00 [8910]

Szerintem láttam is ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 20:41:00 [8899]

Ott volt a talin, de nem mertem begerjeszteni, mert a 3. irányváltásnál összedőlt volna az asztal::)) Meg nem is hobbi kategória.

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 20:25:00 [8897]

Ez már nem nyomatékgörbe hanem nyomatékegyenes.
Szuper motor lehet.

Előzmény: sneci, 2009-11-14 21:27:00 [8906]

Ilyet tegyünk mindenhová!
Nagyon jó ez a görbe...

Előzmény: sneci, 2009-11-14 21:27:00 [8906]

Na ezt egy léptecsmotor megirigyelné, ha látná.

Előzmény: sneci, 2009-11-14 21:27:00 [8906]

Dupla tárcsa van benne. A nyomaték görbéje:

Előzmény: Szalai György, 2009-11-14 21:04:00 [8904]

Ha jól látom, egy öreg szárnyas fúrógépből van alkotva.
Hatalmas ötlet!
Ott nem sűrűn vannak stabilitási problémák...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 20:38:00 [8898]

Na igen! A tárcsamotor tudja a dolgát. Hiába hagyta ki ©sneci diplomatikusan a #8674-ben az összehasonlításból, a vasmentes Maxonnal együtt. Ezek az IGAZI SERVO motorok.
És a helyzet csak akkor változik, ha sehol nincsen magas fordulatszám a rendszerben. Tehát direkt hajtáskor. Ahhoz viszont oda való nyomatékmotor kell. Na majd egyszer lesz az is.
De még sokáig nem a talin, az asztal alatt. Sajnos.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 20:02:00 [8895]

Igen, egy szuper gyári öntvény 3 tonnás X, Y
"asztalkáról" van szó, külön magasnyomású szán
olajozó rendszerrel. Ezt újjította fel.
Iszonyú merevsége és csillapítása van.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 20:44:00 [8901]

Igen, egyetértek Veled. Majd még kérek
képeket Feritől, most nekem nincs több.
Egyébként tudod Téged is kevellek,
hiszen ha odafigyelsz, 0 körüli a h.í. hibád.:)
Már csak egy ékezetes billentyűd hiányzik.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 20:44:00 [8900]

Jol látom hogy ráadásul csuszo ( hántolt )felületen mozog ?

De szeretnék egy jo öreg mondjuk E400-at csupa rozsdásan és épiteni ilyet belöle .

Tetszik .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 20:02:00 [8895]

A többit is fölrakhatnád a Feri gépéröl,mert azt hiszem szolgálna jo pár ujdonsággal!:)))elnézést a helyesirási hibákért!:))))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 20:38:00 [8898]

Csodálatos motor, ott volt Veled szemben a
talin a földön.

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 20:25:00 [8897]

Igen, ezt majd egyszer látnod kell, közel van
Hozzád!:)
Ez egy 5 tengelyes, több méteres munkaterű,
univerzálisan variálható CNC gép lesz a végén,
teljesen egyedi tervezése Ferencnek.
Itt már a HD is látszik.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 20:12:00 [8896]

ez a Malivor meg még dinamikus is ha jól tudom ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 20:02:00 [8895]

Fain kis masina lehet...
Nincs több kép?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 20:02:00 [8895]

Látom ma is ment a Varsányi sületlenség szervo
show, nem kellek én ide vitázónak.:)
Nagy nap ez a mai:
Több hónapnyi fejlesztést követően ma Aradi
Ferenc gépét élesztettük fel, kapott 3 "édes
kis" DC szervót tőlem. A gép X asztala kb. 2 tonna,
az Y-né 1 tonna.
Hajtáslánc: Mavilor 1100W tárcsa szervómotor
24 mm kimenőtengellyel. 1:3, 1:2 lassító
áttételek 20 mm széles fogazott szíjjal.
Golyós orsó: 10 mm menetemelkedés 40 mm átmérő.
A brutál gép méreteket a kis 150-es tolómérce
is érzékelteti!
Tökéletesen működik, 15 Hz egységugrással
tesztelve kisebb földrengés tapasztalható.:)
Így néz ki a hajtáslánc:


Nagy kép
Talán meggyőzőek ezek, hogy az elmélet és
gyakorlat együtt él, és az égvilágon semmi
gond nincsen a szíjhajtással, sőt a méretezési
képletek ezt egyértelműen igazolják.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-13 22:53:00 [8842]

Nem kell ebből nagy ügyet csinálni. A direkt hajtás az a speciális eset, amikor a motor és a meghajtott mű közözött 1:1 áttétel van, és nincs szükség egyéb közvetítő elemre, mint egy jó kuplung.
Ettől az elmélet még nem változik, mert cél természetesen sohasem az áttétel, hanem a dinamikában is elfogadható válaszok. Az orsó menetemelkedése az a paraméter, amivel jóra lehet csinálni.

Valoszinü az én hibám , bunko modjára irtam egyet , mert berágatott .De már kirágtam .

Annyira elfogult hogy nem veszi észre hogy semmi bajunk a direkt hajtással csak Neki van baja az áttételezéssel .
Nagyon jo dolog a direkt hajtás de nem minden áron .

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 13:31:00 [8892]

Ugorj egységet Péter, és lazíts...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 12:29:00 [8891]

Részemről, mindenki úgy csinálja ahogy akarja... szerintem mindent leírtam... megint...

.. pénzben ... időállandóban

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 12:01:00 [8889]

A teljesség kedvéért a műszakilag hozzáértőbbek nem vetik el a direkt hajtást kellő méretezés mellett, sőt a megoldás választásánál az eredmények alapján döntenek... A hiba ott van, ha valaki dogmává emeli a direkt hajtást ... kerül amibe kerül ...

:)

Parasztbácsi elmegy a szemorvoshoz, hogy nem lát jól messzire...
Az orvos gondolkozik, majd odahívja a bácsit az ablakhoz, kinyitja és megkérdezi :
Mit lát?
Mire a válasz: A Napot.
Erre az orvos : Bácsika, hát hova a pics*ba akar még messzebbre látni?!

Előzmény: sneci, 2009-11-14 11:25:00 [8887]

Egy kicsit merengjünk el ezen a szíjhajtáson. Én sajnos nem tudom, lévén más irányú képzettségem és érdeklődési köröm.
Kérem a hozzáértőket (ha lehet először csak azokat), hogy tegyék helyre ezt a meddőnek tűnő vitát.
1) Először is zárjuk ki selejtes példányokat. Ugyan ezt tennénk orsó esetén is, hiszen ami kopott vagy eleve rossz, az nem minősítheti a modell tulajdonságait.
2) A nyúlás elhanyagolható, ha megfelelő hordozójú típust találunk vagy választunk.
3) A profil. Mivel lehet elérni a kívánt tulajdonságokat? Omega, mert jól bánik a levegővel magasabb fordulatokon is?
4) Fogazott tárcsa áttétel arányok. Talán kapcsolódási szögnek hívják, ami megmondja hogy hány fokon van kapcsolatban a szíj a kerékkel. Ez a nagy tárcsán nagyobb 180 foknál, a kicsin meg alkalmas feszítő görgővel lehet növelni ezt az értéket. Fontos, hogy nem egyetlen foggal kapcsol a szíj és a tárcsa, ezért nem annyira érzékeny az osztáshibákra, mert szinte kiátlagolja azokat, ha vannak.
5) Fix feszítő kerék, hogy a terhelés változásnak ne legyen visszahatása.
6) Kellő szélességű legyen, nem csak az átvihető nyomaték miatt, hanem a kisebb belengési hajlamok miatt is.

Remélem gépészek is benéznek a topicba...

Józsi! Nem mondtam el a viccet, légy szíves...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 10:45:00 [8879]

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 11:05:00 [8884]

Ez újabb dezinfó WAZZE! Szó sincs erről, nekem is van Gecko-m ... Nem ezért használok és használ más is áttételt!!! Péter!! Ne szokj le a gondolkozásról!!! Nem vagy még olyan öreg!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 10:54:00 [8882]

Engem az összáttétel érdekel, ami a tápmadzagtól a szerszámig alakul. Az adattáblát meg nem számolgatom, hanem értelmezem.

Ha a motor csak 1,8 fokot tud szögelfordulásra, vagy annak a felét, akkor úgy választom meg a köztes dolgokat, hogy kijöjjön az általam megcélzott pontosság, pl 1 század.
Ha pedig áttételt akarok alkalmazni, akkor a nyomatékom, és a dinamikám is ennek arányában változik, tehát ezt tudomásul veszem, de nem töltök álmatlan éjjeleket ezek számolgatásával.
A tények tények maradnak, ezen semmilyen számolgatás nem segít.

Vannak, akik a sebességet teszik előre, és vannak akik a pontosságot. Minden más szempont másodlagos.

"0.0001 szögfok pontos vezérlés a motortól..." Nekem erre nincs szükségem, ha olcsóbban, és áttétellel is meg tudom oldani. Az anyagiak meghatározók, de szerintem mindenkinél.
Másrészt nem látom értelmét annak, hogy ebben a kategóriában egy bizonyos pontossági szint fölé kellene menni.
Ebben a kategóriában az adódó 1 százados pontossági osztály bőven elegendő. A többi egy bizonyos szinten felül pénzkidobás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 10:45:00 [8879]

Most akkor Mi idioták vagyunk vagy szegények ? hozzád képest !!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 10:54:00 [8882]

Most írták/mondták privátban...
Már értem az ellenkezést... azaz megértetem...
Már értem miért kell nektek az áttétel...

Mert "egyes" vezérlők képtelenek pontosan, sima járással forgatni a tengelyt pl. 1 fordulat/mp alapon...
... hogy ez egy nagyon ciki része a vezérlésnek...
és hogy mennyire áram igényes is a dolog... meg ha nincs motor akkor nincs...

Sajnos egy "bevakult" Gecko-n "felnevelkedett" ezt nem tudta... mert a "Gecko" és A300-nál ez oké kis fordulaton is...
(azaz nem megy át darabos "léptetőbe" a szabályzás)

Tehát hajrá áttétel! De akkor már valami normálisat vegyetek Ha már a kényszer megvan...

A nagy nevek nem gyártanak ilyen komplett átt. egységeket? Szíjjal?
THK, NSK, REXROTH, HIWIN... stb? Ilyen hülék ezek? Nem veszik észre a piaci lehetőséget...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 10:31:00 [8875]

Arra gondoltál, hogy ha azonos irányból megy a fogásvétel a trapézorsóval ugyanúgy tud(hat)sz századra esztergálni???...!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 10:45:00 [8879]

Azt még én is ki akarom próbálni, a kisesztergán, hogy forgatóként hajtva a főorsót, mennyire lehet pontos megmunkálást csinálni. Konkrétan nóniusz beosztás és felirat gravírozására gondolok késtartóba fogott Proxxoonnal. (nemtom helyesen írtam-e, lehet, hogy az "r" is dupla ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 10:27:00 [8873]

"Lehet, hogy elítélendő, de én egy dolgot számolgatok csak, nevezetesen a felbontást."
0.0001 szögfok pontos vezérlés a motortól... aztán egy szíj átt. és egy trapézmenet a végén
Semmi adatlap... semmi mérés... ez a fontos?

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 10:31:00 [8874]

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 10:34:00 [8876]

Tévedsz.
Egy esztergánál nagyon hasznos, ha a főorsón keresztül tudod tolni az anyagot, de nem követelmény.
Pláne az ilyen kis gépeknél, ahol hely sem nagyon van rá. Nagyobb gépeken is előfordul, hogy nincs lyuk a főorsóban, vagy csak minimális. Nem mindenki dolgozik szálanyagból...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 10:27:00 [8873]

Olvastam tegnap is, a válaz is kész volt, de az elmeorvosom nem engedte, hogy hozzászóljak! ...
Pedig csak egy mondat :
Főorsó motor ( ha mindenáron le akarod cserélni ) 400-500W, X és Z irány 50-100W áttétellel ahogy a talin volt nálam.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 10:31:00 [8874]

Amennyiben marásnál 30mm/sec-et akarsz, akkor ez lehet az egyik kiindulási adat. Ami ez után jön az viszont nem az 1X 2X 4X FÉLIX abraka-dabra, hanem a mozgatott tömegek, a forgácsoláshoz szükséges tolóerő amik már mind tovább vezetnek a megmunkálandó anyag, választott szerszám, fogásmélység, azaz kívánt forgácsolási teljesítmény felé... Igen, ha korrekt akarsz lenni a gépeddel szemben akkor ezen az úton jársz. Persze ezen számításoknál sem kell mindíd diffegyenleteket levezetni, mert van egyszerüsítő képlet ami a lényeges paraméterekkel helyesen számol, de az olyan leegyszerüsítés, hogy " .. akár szétszabja a mechanikát... de ha kicsit is gyenge a kuplung azt biztosan " ez már önmagában illesztetlen, rosszul méretezett rendszerre utal ...
Egyszer majd csak ráérzel, mert nálad az kell : tehetetlenségi nyomaték, időállandó, és amit egyszer már kinagyítottam motorfordulatra jutó elmozdulás ... Ez csak három dolog ... előbb utóbb menni fog! ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-14 09:59:00 [8871]

Na, itt van a konkrét példa a tegnap este felvetett kérdésemre.
Ez azért jó, mert pl nekem már van viszonyítási alapom, hogy mit akarjak.
Köszi.

A Varsa meg dobálózzon tovább a képletekkel ...

Lehet, hogy elítélendő, de én egy dolgot számolgatok csak, nevezetesen a felbontást. minden mást viszonyítok a kész gépekhez.
Ha pl egy gépen működik valami, és jól, akkor a sajátomon hasonló méretekben nálam is működnie kell, mese nincs.
Kacaj az egészben, hogy ez a kezdők számára egyszerű megoldás működik, méghozzá elég jól.

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 10:01:00 [8872]

Ha ennek a főorsónak szögpontosan is kellene működnie... azaz mint forgató...
Akkor bíznál a pontosságában? Jó tudom ez nem egy megmunkáló központ
Egyébként ha már itt tartunk...
Egy esztergánál a főorsón keresztül kell tudni az anyagot tolni... egy bizonyos méretig...
Itt a szíjhajtás (vagy fogaskerék) elkerülhetetlen???

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 10:01:00 [8872]