Átgondoljuk. De az csak szerényebb kivitel lenne külsőre is, 2 soros kijelzővel, esetleg ilyen formában lehet róla szó. Egyszerű előtolás, menetvágás, semmi több. Biztosat nem ígérhetek.
Csak egy ötletként lehetne egy "faék" verzió is az 1.0-ás koca hobbistáknak, fix beállitott (biztonsági) gyorsulásokkal, mondjuk potival tekerhető előtolással és választható fix szabvány menetemelkedésekkel.
Hogyhogy mit keresek??? Mégis mit gondolsz vajon mit keresek?
Aki saját maga szórakoztatásából a gépe mellé áll muszáj tisztában lennie a léptetőmotorok dinamikai lelkivilágával? Az nem elég ha örülök neki ha végre tudok menetet vágni? A tökéletességet meghagyom a profiknak, úgy látom kaptál megnyugtató választ.
Bocs ha hazugságokat és szakmai valótlanságokat terjesztek. Ja, hol is?
Őszintén szólva nem tudom. Ha felviszem 800-ra eleve el sem indul a ciklus. 700-on megy de nem szép a menet. 5-600-on szép. Én sem nagyon értem, mert közben pedig látszik a videon is hogy amúgy megy az a gyorsjárat rendesen. Talán az lehet a baj, hogy 2500-as enkóder van a főorsón, vagyis 9999-re kellett állítanom a UC-ben. Egyébként amit ezen a fordulaton megcsinál az kifogástalan menet. Próbáltam új metszővel kontrollnak mert gondolkodtam azon hogy írok egy menetfúró ciklust, és rányomom a metszőt, de olyan szépen vágja a menetet hogy amit a metszővel csinálok lényegesen csúnyább.
Nem tudom rossz hír-e, de ez a berendezés nem G-kód alapú lesz. A több bekezdésű menet, annyiban fog különbözni egy normál menettől, hogy be kell állítani a bekezdések számát a vezérlőben. Egy ciklus annyi mozgási út lesz amennyi bekezdésű a menet. Le pausálni is csak a teljes ciklus után lehet, amikor befejezte minden menetárok vágását. Ekkor lehet próbálni rá az ellendarabot, persze meg kell állítani az esztergát, azt mondanom se kell.
Kösz a linket, éppen tegnap néztük végig a fiammal. Én ezen kívül gondoltam, hogy kell még valamit tudni? De ami pozitívuma lesz ennek a kontrolleres megoldásnak, hogy minden menetárok folyamatosan készül, és így egyforma mélyek lesznek. Remélem ez nem hátrány a hagyományos módszerhez képest. És ha nem menne rá az idomszer, akkor szerencsére mélyíteni lehet rajta egy lusta menet ciklussal. Értem én, hogy van menet mikrométer is, akinek van.
Nem kíván a kés alakjának köszörülésén kívül nagyon nagy szakértelmet a több bekezdésű menetvágás sem.
Ilyen kérdésem lenne, de ez a program szempontjából nem fontos, hogy univerzális menetkések (Banggood) csak kis menetemelkedésnél lehet gondolom használni?
Fanuc-on G76-nál a kezdő Z kordinátát tolom el - ekkor két lépésben készül - itt úgy tudom nincs egyszerű lehetőség az index-hez való elforgatásra, viszont fogásmegosztással menetel és tartalmazza simító ciklust is. A menetkifutás meredeksége egyszerűen állítható. G92-nél az egyes fogások mélységét programból adjuk meg, itt van lehetőség elforgatásra. Ha két mondatonként emelem a fogásmélységet és minden másodiknál elforgatom a kezdőpontot, akkor egyszerre vágja ki, de fogásmegosztásra csak az elforgatással való trükközéssel van lehetőség (Lehetne tolni a kezdő koordinátát is Z-ben, de az már 1-soros G92 lenne, ami gyakorlatilag G32-nek felelne meg). A menetkifutás meredeksége csak a paramétertáblában állítható (trükk: az utoljára futott G76-nál eltárolt értéket veszi alapul). G32 kb. a lusta menetvágásnak felel meg.
Meséljetek a több bekezdésű menet problémájáról. Mi arra gondoltunk, mint hozzá nem értő amatőrök, hogy egymás után egy időben csinálja meg mondjuk mind a három menetet. Nem úgy, hogy megcsinálom készre az elsőt, elforgatom a menet helyzetét utána a másodikat stb.
Igen, elforgatásra. Ez megoldás lehet a több bekezdésű menetekhez is, de egyre többet találkozok sajnos olyan cuccokkal, ami nem teljesen forgástest és a menetkifutás helyzetét előírják rajta. (Lehet, hogy valahol oktatják is, mert azt kétlem hogy szinte minden mérnök saját kútfőből meríti az ötletet...) Még egy kenéstechnikai horonynál érthető is, de egy sima metrikus menetnél? Mit csavarhatnak rá, lógóval ellátott zárt csavaranyát?
Ami biztos ,hogy 2000Ford/perc és 1000-es enkóderrel ki lett próbálva esztergán. Elméletileg tudja a 3000, de le tesztelem valóságosan is. Az eszterga nem forog gyorsabban, majd kitalálok valamit. Menetvágáshoz remélem sok is a 2000f/p. Persze szeretném, ha tartalék is lenne, a 2000f/p biztos, és inkább kisebb értéket fogunk paraméternek megadni, mint a bizonytalan maximumot.
Az index jelhez való késleltetésen gondolom az oldalfogásra gondolsz. Az bizony nélkülözhetetlen, ha éles, trapéz vagy fűrész menetet készít az ember fia.
Köszönöm a válaszaidat. Örülök, hogy a sebesség túllépés sípolásos figyelmeztetésére is gondoltatok, és a gyorsulásra is vannak távlati terveitek. Azt is érdemes egészen konkrétan kimérni, hogy pl. 4X encoder módban egyáltalán az ATmega tényleg győzi-e a 200 kHz-es jelfeldolgozást, step-dir jel küldést, ha 3000 a főorsó rpm, és 1000-es az encoder.
Szervusz! Nem köteekedni szeretnék, de a menetkifutásnak csak, és csak akkor kell beszúrás, ha azt az alkatrés tervezője úgy álmodta meg. A műszaki rajzokon külön jelölése van a KIFUTÁSOS menetnek.
Köszönöm a válaszod. Nem kötekedni akartam, ezért is örülök, hogy ezek a megoldások tisztázódnak. Én bízom a hozzáértők tudásában.
Mindenképpen marad a körbe esztergált lehetőség, aminél vagy előre vagy utólag rádiuszosra lesz javítva a beszúrás, mert a menetkés az nem igazán jó. Ezért kisebb terhelésű helyeken biztos sokan úgy fogják hagyni.
Azért a gyors kés kiemeléses opciót is bele kéne tenni, ha könnyen megvalósítható.
A rendszer beállítások menüben lehet állítani az X Z gyorsulását, és a max sebességeket. A menetkés kiemelésénél külön kellene valószínűleg, de ez még nincs meg programozva.
Mivel, hogy én nem vagyok gépész, még esztergályos sem, ezért gyűjtögetem az infókat, és kérdezek esetleg furcsa dolgokat. Nem akarnák értelmetlen dolgokat megcsináltatni a fiammal.
A kérdésed nagyon jó és fontos is, nem egyszerű igazi megoldást találni erre. A menetvágás különböző sebességeken történhet, nagyobb emelkedésnél lassabb, kis emelkedésnél, akár 900-1000 ford/perc, vagyis amit a mechanika bír. A ketyere méri a fordulatot is, ebből ki kalkuláljuk a lehetséges gyorsulást a beállításnak megfelelően. A sebesség kalkuláció, csak a menetvágás kezdetén lesz. Menetvágás közben nem illik tekergetni a sebességet, mert akkor előfordulhat, hogy túllépi a megengedett értéket, és sípolhatunk, de a menet már esetleg rossz lesz. A sebesség állításnál a frekvenciaváltóval ill. a kis esztergákra gondoltam, aminek a sebességét folyamatosan lehet állítani.
A főorsó sebességét nem a berendezés adja, így nincs mód a letiltásra sem. Bár a sípolás, annyiban jó lehetne, hogy ne növelje a sebességet, csökkenteni szabad, maximum lassabban gyorsul, de a szinkron az megmarad a léptetőmotor nem téveszt lépést. Hogy erre milyen kompromisszumos megoldást találunk, még nem igazán dőlt el, és még itt van a különböző eszterga típusok problémája.
Arra gondolunk, hogy mindenkinek le kell tesztelni az hajtását, hogy mi az a gyorsulás, amit még biztonsággal tud, és a programnak ezt nem szabad túllépni.
Nem biztos, hogy mindenben tökéletes megoldást fogunk tudni találni minden problémára.
A menet végén legegyszerűbb, ha az előre kiesztergált beszúrásba fut a kés bele, még balos menetnél is elég hely lehet a gyorsulásra.
A menet elején van elég hely a gyorsulásra a menetvége az kicsit torzulhat, ha a lassulás nagyra van állítva. A Z tengely S görbe szerűen gyorsul, Tibor te biztos tudod a problémát, hogy nem is olyan egyszerű dolog a szinkront tartva a főorsóval gyorsítani, ráadásul S görbével.
A fiam ígéri, hogy megcsinálja az S görbét is, reméljük összejön. Két esztergán megy ez a program, az enyém a nagyobb "ceruza hegyező" a másik kisebb, biztos nem olyan dinamikus mint lehetne, mert én valahogy sajnálom az esztergámat, ha megálláskor nagyot koppan ezért inkább finomabbra veszem a gyorsulások. Az X tengely az már egyszerűbb eset.
"Gondolkozzál már picit logikusan, objektíven!!!!"
Fent látod? "HobbyCNC fórum"
Egyébként műszakilag igazad van!! Csak értsd meg, hogy a nagy többség hobby-ból csinálja és nem érdekli, hogy 3 menetből csak EGY lesz jó, örül neki mint majom a f@rkának.
Írd le a véleményed a nézőpontod, sokat tanul belőle az aki fogékony rá, a többit meg hagyd had csinálja HOBBYBOL (szabad idő tevékenység).
Micsoda??? Egy műszaki Fórumon nem lehet megkérdezni, hogy a gyorsulás hogy van lekezelve egy menetvágáskor?
Te meg ebből még utána ilyen agyrém hazugságokat írkálsz, híresztelsz mint hogy: "Tibor meg ismét "puffog" hogy szakmailatlan."
Gondolkozzál már picit logikusan, objektíven!!!! Jó lenne ha megértenéd végre, hogy ezek a dinamikai kérdések azzal az alapvető technológia fogalmakkal kapcsolatosak, hogy pl. adott menetmelekedést mekkora maximális főorsó fordulattal tudsz hiba nélkül legyártani, valamint a rendszer gyorsulási képesség miatt mekkora a minimális rá- és lefutási távolság, amíg nincs szinkron, azaz anyagba sem érhet a kés!!!! Persze lehet úgy élni, hogy te hobbystaként ezzekkel se törődsz, de akkor mit keresel egyáltalán egy esztergagép mellett?
És a legfontosabb: a szakmai kérdésemet a 43706-ban a tervezőhöz B.Zoltán-hoz intéztem, és nem hozzád, akinek lövése sincs a motorokhoz saját bevallásod alapján. Tudtommal egy műszaki Fórumnak az az értelme, hogy mindenki tanuljon is a dolgokból szakmai alapon. A süket előítéleteket, téveszméket, rágalmakat, hitéletet meg hanyagoljuk máááááá itt, ha lehetséges!!!
Én is értem mit akar mondani Tibor, ne értsetek félre. De kicsit kötekedésnek érzem amit elkezdett.
Valószínűleg ez a kütyü nem az iparnak készült ahol minden miliszekundum fontos gépidőben... A hobbista meg (sajnos?) megveszi kínából a léptetőt, esetleg néz egyel nagyobbat. Vagy ráteszi amit évek óta rakosgat "majdjóleszvalamire" alapon... Aztán örül hogy végre tud menetet vágni azon a gépen amihez nincs cserekereke. Pont. Tibor meg ismét "puffog" hogy szakmailatlan.
Íme itt a masina működés közben. Egy fogásból kell megcsinálni az alkatrészt, és a végén van egy kicsi UNF menet, ezért aztán sok fogásból tudom csak csinálni a menetet. Egyébként 80mm hosszan egy század kúpolás sincs benne. A főorsó futáspontossága is nullás a P4-es csapágyaknak köszönhetően.
A motor és hozzá való vezérlő független a step jelek előállítására hivatott készüléktől . Nem is értem miről beszéltek Hogy gazdaságtalan a túlméretezett beavatkozó egység ? Hát hobbiban ki a fenét érdekel ? Értem Tibor mondandóját , de hát az is élmény ha működik . És ne akarjatok meg győzni , nem kell :)
Hol említettem egységugrást ebben a hozzászólásomban. Sehol!!!
Arra nem gondoltál, hogy az "egyszerű hobbystára" ugyanúgy érvényesek a fizikai, műszaki törvények, lehetőségek (ha van tudása ezekről, ha nincs)?
Ne felejts el soha: ha léptető motort merészelsz használni, aminek fogalma sincs, hogy professzionális vagy hobbysta kezekben van, ő a főnök a vasba öntött tudásával, műszaki paramétereivel, amiket neked is TISZTELETBE kell tartanod. Egyébként olyan apró gondjaid lehetnek, hogy pl. lépéseket téveszt a motorod. A téves pozíciókat és az abból fakadó selejtet pedig gondolom te se akarod.
Az X és Z tengelyek maximális sebességét, gyorsulását hol lehet beállítnai a vezérlődben? Illetve veszélyes vagy az adott léptetőmotoros hajtás dinamikával már nem megvalósítható fordulatszám/menetemelekedés paramétereknél ad figyelmeztetést vagy letiltást?
A "hadd esztergálja csak körbe" még egy kb. menetemelkedésnyi rádiusszal a magátmérőn teljesen jó dolog, de menetkéssel nem igazán, mert a kicsi rádiusz miatt pont a törést segíti elő.
Most megnéztem én is egy 3/4 es lefújó szelepet . Ott 3 fogás látszik kb 90 fokkal hátrébb megállva fogásonként . De ezeknek a nullához közelítő falvastagságú vizes cuccoknak nem sok köze van a gépiparban használt menetekhez . Mondjuk egy autó gömbfején kellene megnézni a menetet . Most éppen nincsen ,de szerintem feltűnt volna ha beszúrás nélküli menetkifutása lenne . De megnézem ,majd . Cnc pedig nem volt akkor amikor én ezekről tanultam Automaták voltak .
Hát én azt gondoltam most, hogy ezeket a vizes cuccokat láttam, amit CNC-vel csináltak, és nincs a menet végén sehol beszúrás, hogy a menetvégi beszúrás csak azért kellett, mert hagyományos esztergán úgy volt könnyebb megcsinálni.
Pedig programozhatták volna úgyis, hogy van a menet végén. Ki érti ezt, hogy miért nem úgy csinálták. Csak arra gondoltam én naivan, hogy CNC-vel már megtudják csinálni beszúrás nélkül is.
Hát én nem vagyok profi esztergályos, de most nézegettünk egy visszacsapó szelep belső menetét, és ott láttam ezt a megoldást, hogy 180 fok hosszban van a kés szépen kiemelve. Ez egy CNC esztergálás, ezek után gondoltam, hogy legyen egy ilyen lehetőség is, aztán ki-ki belátása szerint csinálja.
„Ez azért is jó, mert pl egy tengely végén ha a menet csak "úgy" véget ér, ott szokott anyagfáradásos törés, szakadás keletkezni...”
Én még nem találkoztam ilyennel, hogy a menetkifutásnál tört volna az anyag. Olyannal viszont igen, hogy a lecsökkentett keresztmetszetű, rádiuszos beszúrásnál tört le a menetes vég.
A beszúrás sokszor szükséges, főleg lyukban, amúgy külső menetnél ki lehet kapkodni a kést a menet végén. Annyival is nagyobb marad a keresztmetszet. És sztem ez utóbbi a hagyományos esztergálás, nem a beszúrásos. Gyakorlott esztergályosok ezt megerősítik itt bizonyára.
A hagyományos esztergálásnál a menetkifutás beszúrásban ér véget normál esetben. Ez azért is jó, mert pl egy tengely végén ha a menet csak "úgy" véget ér, ott szokott anyagfáradásos törés, szakadás keletkezni, egy megfelelő sarokrádiusszal kialakított beszúrásnál ez nem fordul elő. Szóval inkább hadd esztergálja körbe az anyagot, abból kisebb gond származhat.
Egy példánynál ez a leggyorsabb, és az ember utána leolvassa a menetmélységet, és beírja az automata módnak, és utána mehet a sorozatgyártás.
Még egy észrevétel a német készülékhez.
Nem láttam a menet végén a kés gyors kiemelés lehetőségét, de nem azt mondom hogy biztos nincs, viszont akkor miért titkolja? Így menet végén, mint még a videón nekem is, körbe esztergálja. Mi még szeretnénk mindenképpen állíthatóra csinálni is, hogy kiemelés meredekségét is lehessen állítani. Egy lehetséges megoldás pl. 0-nál nincs kés kiemelés csak egy körülfordulás után, ekkor körbe esztergálja, 10-nél a leggyorsabb meredek kés kiemelés lesz.
Kezdem írni a használati utasítást, abban majd leírom a többit.
Írjál csak minél többet! A "fényezés" nem így szokott kinézni! Nekem német ELS-em soha nem lesz, bármennyit is tud. Viszont a ti megoldásotok egyre csábítóbb. Gábornál láttam a "lusta menetvágást". Ha az is benne van, az nagy rugalmasságot és sikerélményt adhat az olyan koca esztergályosoknak is, mint jómagam lennék.
Nagyon számítok egy készletre. Veheted előrendelésnek is.
2019-04-17 03:59:52
Az nem elég ha örülök neki ha végre tudok menetet vágni?
