szinte "fürtökben lógnak" rajta a tárcsa mocik ... a funkcióit még nem sikerült kitalálnom... (mindenesetre ez sem fagylaltkiadó automata lesz ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-16 20:39:00 [8971]

Felépítésből én is valami ilyenre gondoltam... persze nem vagyok járatos a témában...

Előzmény: robroy007, 2009-11-16 20:47:00 [8973]

ez talán egy sugárfúró lehetett előző életében

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-16 20:46:00 [8972]

Baromi jó ez a gép! Tényleg a Mamut kifelyezés a legjobb
Egyébként ez mit csinált? Vagy már eleve 5-tengelyes maró volt? Gondolom nem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-16 20:39:00 [8971]

A #8895 folytatásaként a tárcsaszervós "mamut"
CNC gépről még kaptam ma egy újabb képet.
Lassan, de biztosan épülget.:)

Nagy kép

A belső gyorsulás és lassulás állítása szerintem csak a "JOG" (kézi) üzembe való mozgatáshoz tartozik...

Tud túlfutni is... csak jól paraméterezhető a "célpozició" elérése... ezért, ha jól van belőve... kicsi.

A hibatároló egy összetett dolog... ahogy Psihobily(?:) is írta... Sok mindentől le tud oldani...

Pl. van benne egy fontos menűpont hogy a célpozicót hány lépésnyivel NEM tudta elérni = leold! (irányonként definiálható)

Ez gondolom a cél poziciót el NEM érő u. "rezonálásos" módszerű egységugrás" teszt kivédésére van...
(Default = pár lépés egy 2500cpr-es encodernél azaz egy fordulatra 10.000 helyzetben.)

Igazi eredményeket, beállításokat... ha csak minimálisan is de terhelve lehet... = "próbapad".

Előzmény: elektron, 2009-11-16 14:06:00 [8968]

Szerintem még valamelyik fényképen is látszik a G-kód, meg a fordulatszám is, meg az hogy hány fogásból... A Mach3 wizardjával készült a helyszínen, ha még megvan a gépen lementve akkor belinkelem... a fordulatszám 300 1/min volt és ha jól emlékszem 750mm/min- t mutatott mint hozzá tartozó előtolás, mindez 12 lépésből, tehát nem gépgyilkolás teszt volt... Voltak többen is akik videóztak, négyszer is le lett futtatva...
Az X és Z max. 1000 mm/perc, a MINITURN esztergán is ennyi gyárilag, ezt nem volt célom túllépni, de 1500-ig biztosan fel tudom vinni 45kHz-s kernelfreki mellett is... Egy sorozatgyártásnál (ha lesz nálam ilyen egyáltalán) persze kell optimalizálni. Ott a pontos menetvágás volt a demó tárgya, következő a leszúrás lesz a szervók pontos max nyomaték beállítása után ... Sokba kerül a 8x1mm-es golyósorsó ...

Előzmény: D.Laci, 2009-11-16 13:49:00 [8966]

Én egyszer egy AC-t hajtottam, annak olyan volt a belseje, hogy a step-dir jeleket mindegy mit kapott, belsőleg be lehetett állítani, a gyorsulását , lassulását, meg persze a PID paramétereit, ha a külső program hirtelen adott neki jeleket önmaga szabályozta, úgy nem tudott túlfutni a célon sem. Meg a hibahatárt is meg lehetett neki adni, és akkor úgy lehetett hajtani, hogy figyelve a hiba határt, ki kellett várni míg azon belül volt és akkor annyira pontos lett, amennyire akartad, csak persze lassabb is.

Én ilyen kisebb DC szervóval játszottam eddig, aminek, ha már belőttem a paramétereit, utána első osztályú lett. Jelenleg itt pihe az asztal végén, várja a testvéreit, meg a hozzávaló gép építését.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-16 13:54:00 [8967]

A videón az X1-es vezérlő volt/van... Az A300 elődje, próbapanelje... (rengeteg változtatás történt még utána)
Beta teszt volt... a cél a vezérlő gyilkolása azaz leégetése volt! (ezt is kell tesztelni:)
Csak jó pofa lett... azért tettem be... zero-s váltások több ezer rpm-nél (kb 4000rpm)... és 155V-os fesz-el...és 30A-es csúcsok is meg voltak...
Ilyenkor már maga a motor rotor is nagy terhelés.. 50ms alatt stop és 50ms alatt ellenkező írányba 4000rpm...
De 50ms-al 4000-erről soha nem váltanák a gyakorlatban... és egy 4 kilós motor volt... aminek kb. 1,5kg a forgórésze...(+ ER 32-es patronbef.)
Igen... nem volt beállítva... nem is volt mechanikán... ott lehet jól beállítani...
Tudod milyen hüle tud lenni egy gyári step/dir-es poziciószervó AC üresben? Röhely...

Előzmény: elektron, 2009-11-16 13:38:00 [8964]

"2,5mm-es emelkedésű menetet vágni "
Na ja, de mekkora fordulaton? Mekkora ráfutással és a lényeg az "I" értéke?
A G76 sort másold be légyszi.
Vagy menet metszövel készült?

Előzmény: HJózsi, 2009-11-16 12:36:00 [8960]

"Financiálisan erős" megoldásokról majd az AC topikban Kis motorok - nagy költségek

Itt eddig... ki hogyan "barkácsolja" a Dc-t volt a téma... össze kell tudni adni az előre nem gondolt költségeket is...
Elméletben minden egyszerűen megvalósítható és olcsó... de a végeredmény változó, kétséges...
Az a legdrágább! Ha nem oké a végére... A csalódásról ne is beszéljünk...

Szerintem az csinálja jól aki pl. megépíti előszörre a kereszt tengelyt:
Teszteli, nyúzza a várható terhelések, elvárások fölötti tartományban... és mér... mérlegel...
Ha oké.. épít tovább a gépet, ha nem... még időben van... kisebb költség azaz a veszteség...
Én így csináltam... (Ebben a topikban minden dokumentálva)
Ha valaki pl. "Full-ra" megtervezi a gépét.... kiszámolja... de mivel hobbysta... nagyobb szerintem a csalódottság esélye...

Most egy kisebb gépet csinálok... ugyanígy járok el... pedig tudom előre, hogy jónak kell lennie... de nem kockáztatom a "drága" időmet

Előzmény: HJózsi, 2009-11-16 13:29:00 [8963]

Azon a videódon szerintem az I paraméter nem volt jól beállítva a potijával gondolom, azért ment ott a végén egy kicsit vagy terhelésre volt belőve és így terhelés nélkül túlszaladt. Nincs azzal semmi gond, attól még jó az egész cucc. Örülnék, ha az az enyém lenne, vagy 4-5 példány belőle.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-16 13:06:00 [8962]

Egyet azért ne felejts, pénzzel nem lehet befolyásolni a fizika törvényeit, a fizika törvényei viszont jelentős kihatással vannak a költségekre! ...
Próbálj nem a Velencei Kalmár logikájával gondolkozni ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-16 12:57:00 [8961]

Valóban...
pl. A QDSP Chipre szavaztam nemrég pl. a Mavilor AC vezérlőkhöz mint analóg/step dir "előtétben" való használatra!
Tehát nem teljesen vagyok betokosodva... Lehetett volna "Gyik" megoldású is a PID...
Pedig nálam csak 6 Mavilor AC rendszer maradt...(analóg vez + motor)
Tehát arányaiban nagyon kevés darabszám...
De úgy gondoltam senkire (a többségre) nem erőltetem rá a dolgot...
Természetesen a kedvező ár és PID "szolgáltatások" is fontosak voltak (nekem pl. a szorzás lehetősége)... és széles tartományba állítható a hibatároló... kinek mennyi kell...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-16 12:36:00 [8960]

Nincs kudarc!!! Nekem sem volt... másnak sem lesz! Működik ez a szervó technika!
De tényleg röhely... olyan "fing" dolgokon megy a "mecerázás"... hogy azaz a vicc az egészben.
(pl összehasonlítani egy "40W-os" és egy "400W-os" motort... csak időállandó szempontjából... kész röhely:)

Mindenki rá akarja erőltetni az igazát a másikra Ez a default Én sem vagyok persze kivétel!:)
És az ebben "közreműködők" mint a betonfal úgy viselkednek Én sem vagyok kivétel

De megfogadtam... nem erőlködök tovább... Csak a tényeket leírom, dokumentálom, mérem... és nem győzködök. Minek?
... és ahogy Sneci nagyon jól látja és írja... majd az Olvasó levonja a következtetést...

De egy dolog azért fontos... Én nem vagyok feltaláló és már nem is leszek ... ez persze nem új

Ha ha látok (keresek a neten) 10 féle (gyári vagy széria) gépet ill. megoldást ha abból pl. 8 nagyon hasonló megoldású...
... Akkor mint a tehén megyek a "csorda" után... azaz érvényesül nálam a tömegvonzás elmélete!

Hiszek abban, hogy a többség nem téved!
Hiszek abban, hogy (esetleg) nálunk jobb szervótechnikai szakemberek is vannak ezen a földön...(a kék bolygón ))
Tehát ha egy mechanikai vagy elektrotechnikai megoldásból többet csináltak és azt sokan megvettek...az azért az biztos működik...
... Mert "folyamatosan elkövetve" egy-egy komolyabb gyártó nem téved... mert az elsüllyed a piacon...

Az Olvasónak... amit itt olvas az kevés...
Használni kell tudni a "Google-t" is az infók értelmezéséhez...(és külföldi hobby CNC-s fórumokat is olvasni!)

Éshogy ne csak szájkarate legyen mindez , a Talin mindenki láthatta élőben 2,5mm-es emelkedésű menetet vágni a kisesztergát, melyben 2 db Profi2 Quantum CNC Servo Vezérlő és egy eredeti paneles UHU szervó vezérlő dolgozott ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-16 12:13:00 [8959]

És tegyük hozzá:1-2 ember ellenvéleménye, veszekedése nem egyenlő eme technika kudarcával, megvalósíthatóságának reménytelenségével!

Előzmény: sneci, 2009-11-16 12:04:00 [8958]

Nyájas Olvasó, ki most gondolkodsz azon, hogy belevágjál-e a léptecs után a szervóba!
Biztosíthatlak, hogy Geckóval, Uli-csippel és megannyi mással is elérheted a célod, ha azok reálisak, és nem törnek az egekbe. A néhány század pontos mechanikádat jól kiszolgálja bármelyik, ha jól választottál motort, és ahhoz megfelelő teljesítményű vezérlőt. Ha nem választás folytán jutottál a motorhoz, hanem ez van alapon, akkor se csüggedj, ne keresd az elméleti optimumot, hiszen neked az a motor lesz az optimális, ami van. Persze bizonyos határokon belül. Hogy direkt vagy áttételes legyen a csatolás, azt is érdemes lesz itt megbeszélni.
Vedd észre, hogy ami itt folyik az gyakran csak álműszaki közegbe bújtatott csipkelődés. Ne hagy magad félrevezetni.
Kérdezz bátran, majd igyekszünk elkülönítetten kezelni a következményekkel is járó válaszokat:)

össze kevered a dolgokat...:)

Előzmény: HJózsi, 2009-11-15 22:01:00 [8956]

Így van, nem szabad kidobni a régi jól bevált dolgokat... meg biztosítani kell az utánpótlást a felhasználóknak, mert ezek is végzik kosár fenekén ahogy egyszer belinkelted a képet ... :D

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-15 21:38:00 [8955]

Még ne írd le a G320-at és G340-et.... még ma is gyártják, árulják... ettől még nem ment ki a divatból...meg van az oka... nem mindenki ...
2002-től gyártják... Mióta is van fórum? Volt már akkor? Kicsit meghaladta a korát? Ugye?

Előzmény: HJózsi, 2009-11-15 21:18:00 [8954]

Még helyrehozhatod a dolgot... csináld meg az A300-at 2048 bitesre ...
vagy mint a G320X ... a "piaci" igények miat ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-15 19:55:00 [8953]

Igen ahogy írod...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-15 19:39:00 [8950]

Igen ahogy írod...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-15 19:33:00 [8949]

Igen ahogy írod...

Előzmény: HJózsi, 2009-11-15 19:31:00 [8948]

TÉNYLEG, HOL A VIDEÓ? #8938, #8939 KITÖRLŐDÖTT ...

TALÁN CIKI???

Péter tényleg jobb, ha marogatsz a 128 bitessel.
"Sneci - Szereti (Tiborral) a kis méretű
motorokat... ebben nagyon egyetértenek..."
Pl. ilyeneket miért írsz megint?
Tegnap pont egy 1100W-os tárcsaszervós gépről
volt szó (#8895), hát ez tényleg kis vacak
motoros gép.:)
Feladatok vannak, és ahhoz nem árt méretezni,
pár dolgot végig gondolni. Sneci, HJózsi, ..,
én ezt próbáljuk megértetni Veled, és ha
egyszer 50W is elég, akkor nem pazarolunk
500W-ot a semmire, a levegő szántásra.

És hová lett a videód? #8934
Megijedtél a túllendülés mértékétől? De akkor
miért tetted fel egyáltalán?
Egyébként a step-dir CNC hajtástechnikában,
szervóban pont az a "szép", hogy a motor igen
ritkán van ott, ahol gondoljuk meg ahol
szeretnénk. Na ezért érdemes pár szervotechnikai
játékszabályt betartani, ami picit segít a
vágyainkat és a valós motorpozíciókat közelebb
hozni egymásni. És mi itt páran csak ebben
próbálunk Neked praktikus műszaki érveket,
tanácsokat adni. Kevés sikerrel, hiszen nem érdekel a J és társai...:)

Péter ne ferdítsél!!! A HP UHU ma is működik, tökéletesen!!! Tehát amire kellett, igen, megtaláltam!
Itt neked kéne néhány dolgot megértened, vagy feltenni egy csörgősipkát a topikra és kiírni, hogy KFMT ... ( Korlátozott Felelősségű Műszaki Tartalom ) ...
Nem az akasztja ki a szakembereket, ha valaki szakmai sületlenséget mond, hanem az, ha ennek tisztába tétele után is ugyanúgy görcsösen szajkózza valaki !!! VEDD MÁR ÉSZRE!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-15 18:52:00 [8947]

Mindegy... Ne higgy el senkinek semmit... csak azt amit magad láttál, csináltál...

Jó kis buli... A tanulságot levontam, már nem akarok senkivel semmit sem megértetni... mint más se...
Fekete azért ne maradjon senki... de egy sötét szürke már ok. Annyi elég hogy használja - valahogy...

Az E240 klub tagjai:

H.Józsi - mindig szeretet volna egy erős vezérlőt eszterga főorsóhoz... HP-UHU-nál tartósabbat:) Megtalálta?

A T45 - ok. Nem sokat tudunk a dolgairól... jól csinálja ... gyakorlatilag semmit nem árul el. Csak közbe bedob egy-egy jelenetet...

Sneci - Szereti (Tiborral) a kis méretű motorokat... ebben nagyon egyetértenek...

Én is szeretem kis motorokat... csak nem szeretem az áttételt...(főleg nem szíjjal) = akkor inkább léptetőmotor.

.. így aztán nehéz arányba hozni, arányosítani a dolgokat, hajtásokat, méreteket... kívánt pontosságokat

... Na megyek megint cserélek anyagot a lomha 128bites CNC-ben Inkább ezzel töltöm az időt mint írogatással a semmibe

Előzmény: Szalai György, 2009-11-15 18:17:00 [8946]

Nem, mindég csak a másét kritizálom. De álmodni már álmodtam róla. Néha szépeket is, Az nem tartott soká.
Tojást sem tudok tojni és a Marson sem jártam. De azért beszélek arról is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-15 18:12:00 [8945]

Teszteltél már magad szervó rendszereket?

Előzmény: Szalai György, 2009-11-15 18:09:00 [8944]

Álmodtam róla, de már felriadtam.
Nem a motorra, hanem talán a vezérlőre lenne igény odaát. Ezt a hírt próbáltam áthozni, de úgy látszik nem jól tettem.
Ha pozícióra tengelyterhelés nélkül is túlfut, (ami jól látszik a videón) akkor sebességszervónak tökéletes lehet. Gondoltam én. Bocsánat érte.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-15 17:24:00 [8941]

...majd 2 éves videó (volt:) egy beta tesztről... Valakinek csináltam... Igen...

Előzmény: sneci, 2009-11-15 17:53:00 [8942]

Azért nem olyan gáz, hangolással lehet hozni rajta...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-15 17:24:00 [8941]

"Nyomatéktartó fordulatszám szabályzásra, pozicionálási igény nélkül, kiváló lehet."
:::::::::::::

Álmodjál tovább egy ilyen motorról...

No comment

Előzmény: Szalai György, 2009-11-15 17:15:00 [8940]

Nyomatéktartó fordulatszám szabályzásra, pozicionálási igény nélkül, kiváló lehet.
Épp van egy érdeklődő a Segítség, béna vagyok!!! #4704-ben.

Előzmény: n/a (adathiba), [8938]

Ezzel a videóval is adtál egy újabb pofont
magadnak. Hiszen a direkthajtás miatt
képzeljük csak el, amikor 5...10 mm-es
menetemelkedéssel ez a hajtás túllendül,
és szépen tizedeket "harap" a maró a munkadarabba,
azaz tulajdonképpen selejtet gyárt.
Na ennyit a pontosság érvelésedről, és az ostoba
tehetetlen, lomha, ráaádásul feleslegesen
nagy teljesítményű motorválasztásodról.
De tudod már annyiszor írtam: a J az egyik
legnagyobb úr a CNC technikában, és aki
nem érti, nem tiszteli, az sajna akkor olyan
direkt tévutakon jár, mint Te!:)
A bajodat (nagy J-jű motorok) még tetézi, hogy
primitív logikájú az A300-ad, ugyanis normálisabb
szervóban sebesség hurok is létezik. Nálad ez
zéró!:)) Ettől is van ilyen nagy utókorrekció.
De jó ez Neked, légy rá büszke.:)

Előzmény: n/a (adathiba), [8934]

Különösen hosszabb menetek után jelentkezik ez a túlfutás. Az a gyanúm, hogy végig hibával követi a pályát, és az integrátor e-miatt folyamatosan töltődik. Aztán a végén az intergrátorban felgyülemlett látszólagos hiba miatt túlfut, és lassan áll vissza a végső pozícióba.
(Ezt akartam Péterrel kiméretni, de ... egységugrás)

Előzmény: HJózsi, 2009-11-15 14:25:00 [8935]

Ez ugye se nem a direkt-, se nem a szíjhajtásra példa ... A motoron lényegében semmilyen terhelés nincs ...

Az mitől van (szinte minden próbán), hogy megálláskor nem elhanyagolható, lassú visszaforgatás látszik.

Motornál továbbra is használjunk inkább tehetetlenségi nyomatékot, a forgórész miatt ... ha persze egy macskát dobsz meg vele, akkor a beszélhetsz tömegről, mint a test tehetetlenségének mérőszámáról ...

Előzmény: n/a (adathiba), [8934]

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 23:05:00 [8932]

Meg különben is tudod, aki a virágot illetve
a motor J-t szereti és érti, az rossz ember
nem lehet!:)

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 22:57:00 [8927]

Aztán hadd lássák a végeken is ... pl. Sopron ... :D

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 23:01:00 [8929]

)

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 22:30:00 [8919]

Rendben, akkor videót is viszek! :D

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 23:00:00 [8928]

Ne viccelj Józsi, ott a helyed!:)

Előzmény: HJózsi, 2009-11-14 22:57:00 [8927]

Mehetek fotózni?...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 22:52:00 [8925]

Bocsi, Karcsi kimaradt, Ő fog legelől állni!:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 22:52:00 [8925]

Köszi, csinálunk majd egy mini talit Ferinél.
Feri, Motoros, Vargha Úr, Sneci, Sanzistift,
Trapista, ...., én ráállunk a gépre, és
élvezzük, ahogy visz minket egy 1 m sugarú körön!:) A videót erről pedig feltesszük ide.

Előzmény: sneci, 2009-11-14 22:45:00 [8923]

Kevesebbet igyál Teeeee!:)))
A 4-5 m2-en nem fog elférni ennyi üres sörös
flakon így éjjelfelé már.:))

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 22:16:00 [8915]

Úgy emlékszem Ferinek van tartalék motorja, de ha nincs szívesen adok kölcsön "játszani".

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-14 22:40:00 [8920]