HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Megmunkáló marómotor (Főorsó) és szerszámok

Tapasztalatok ötletek tippek trükkök építés

 

Időrend:
Oldal 88 / 133 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   84  85  86  87  88  89  90  91  92   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Szigma | 1007    2008-07-04 23:53:00 [2289]

" Olvad el Tibor elmúlt két évben tett észrevételeit! "

Ettől inkább eltekintenék, mert ennyi időm nincsen. Én csak alig egy éve olvasom a fórumot, és pár hónapja regisztráltam, hogy hozzászólhassak.

"Én tudomásul veszem, hogy neki ezek semmire sem jók és csak annyit kértem, hogy fogadja azt a tényt, hogy meglehet találni a hobby cnc-ben és nem az Ö professzionális cnc-jeinél az alkalmazhatóságot. "

Hobby CNC-ben biztosan lehet alkalmazni, noha nem egy olcsó megoldás, ha még a vezérlőt is hozzávesszük. A modellezős dolgok azért erősen luxus kategóriába tartoznak, ami az árakon is meglátszik.

"Sajnálhatjátok, hogy a modellezés örömeit nem tapasztaltátok meg. "
Megtapasztaltam, mert csináltam egy keveset, de most sajnos nincs rá időm.

"Tisztelet és türelem minden hozzászólónak, de..."

Igen, ez a legfontosabb.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-04 09:23:00 [2270]


alfcoder | 182    2008-07-04 12:13:00 [2288]

elnezest

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-04 10:30:00 [2279]


alfcoder | 182    2008-07-04 12:10:00 [2287]

"Ha belepusztulsz is, sajnos ez 125 W hasznos munka" a watt az teljesitmenyt jeloli es nem munkat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-04 10:20:00 [2277]


alfcoder | 182    2008-07-04 12:05:00 [2286]

csendes mukodes? csak egy kicsit lesz olyan mint mikor a fogorvosnal vagy

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-07-04 09:41:00 [2271]


Törölt felhasználó    2008-07-04 11:33:00 [2285]

Misi!
Ne panaszkodj, Neked üresjáratban "csak" átlag
30W hővel kell megbírkózni, mi ez Péterhez
képest, akinek felrobbant a mocija.:)

Előzmény: Motoros, 2008-07-04 10:38:00 [2281]

Törölt felhasználó    2008-07-04 11:21:00 [2284]

Szia Svejk!
Ráérünk az aggodalmaiddal akkor foglalkozni, ha
kész lesz és sikerül. Tudod hajtástechnikában
csak az a biztos, ami már működik:), én
legalábbis óvatos típus vagyok eddigi
tapasztalataim kapcsán, főleg AC motor témában.

Előzmény: svejk, 2008-07-04 11:08:00 [2283]


svejk | 33043    2008-07-04 11:08:00 [2283]

Valóban, hasonszőrű motorokkal szinte dunát lehetne rekeszteni, de két dolog azért aggaszt.
Egyrészt a vezérlő leendő ára, másrészt ez is csak 12 ezret pörög.
Még messze vagyunk a 60-70-ezertől.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-04 10:57:00 [2282]


Törölt felhasználó    2008-07-04 10:57:00 [2282]

Szia Misi!
D.Laci ahogyan írta is, küld egy teszt motort,
megpróbálok egy nagyon olcsó, egyszerű, de
mégsem sensorless fordulatszám hajtáselektronikát
csinálni hozzá fortuna alkalmazásokhoz.
Ha sikerül életre keltenem a vezérlőmmel,
utána majd Laci majdnem ingyen osztogatja
a Fórumtársak között ezt a kis használt mocit.:)
D.Laci az adok veszek #3955-ben feltette ezt a
szervómotort, erről van szó:

Előzmény: Motoros, 2008-07-04 10:38:00 [2281]


Motoros | 5071    2008-07-04 10:38:00 [2281]

Tényleg nem akarom bántani a kis modell motorokat hisz szerelmese vagyok és nagyon is tecccik, de tény hogy nem abszolut ideális a céljainkra hisz üresen forgatva is el tud fűteni 20..40 W-ot A modelleknél ez nem akkora gond mert ott el lehet valahogy vinni, de itt a marásnál? Vagy csak lehet hogy nekem nem akadt kezemügyébe egy újabb fejlesztés???


Motoros | 5071    2008-07-04 10:31:00 [2280]

""Portescap BLDC 22BM sorozat, átmérő 22*48 mm
motorméret, 24V, 53.000 1/min, üresjárati
áram:0.2A Max.folyamatos P:15W. ""
Tetszik bizony, de mibe kerülne a motor meg a hozzá való vezérlő.
Esetleg az olcso modell BL motorokhoz nem lehetne egy finomabb kis vezérlőt csinálni??

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-04 10:20:00 [2277]


Törölt felhasználó    2008-07-04 10:30:00 [2279]

Bocsánat, elírtam:
... 125 W hasznos teljesítmény... Így helyes.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-04 10:20:00 [2277]


Törölt felhasználó    2008-07-04 10:21:00 [2278]

Köszönöm Laci!

Előzmény: D.Laci, 2008-07-04 09:52:00 [2274]


Törölt felhasználó    2008-07-04 10:20:00 [2277]

Szia RC!
Ez a rosszindulatod, és sértettséged, kötözködésed egyszerűen hihetetlen.

A szársz tények:
- 3kg-os test 250m magasra felkerül egy
motorral hajtott rendszerben 1 perc alatt.
Ha belepusztulsz is, sajnos ez 125 W hasznos munka. Soha nem írtam, hogy a motor 5%
hatásfokú, a teljes repülö rendszerre szöröstül-
bőröstül propellerestül stb.. lenne az a
hatásfok igaz, ha tényleg közben 2.5 kW-ot
leadott volna a motor.

- ha egy db szuper jó aku cella belső
ellenálláa 0.01 Ohm és 4 V az üresjárati
feszültsége, akkor miért beszélsz olyan lazán
500 A-ről (hiszen max.elvileg 400A lehet, és
nyilván abban a pillnatban fel is robbanna,
tehát eleve teoretikus az egész), és egyáltalán milyen keresztmetszeten
folyna ez akár csak 10 ms-ig is?

- Tudtommal egy közönséges savas közönséges 55
Ah autó aksi belső ellenállása ugyancsak
legalább 0.01 Ohm, és kicsit komolyabb madzagok
mennek az önidító motorhoz, mint amiket Ti használtok.

Én a szervomotor kategóriát tartom mindenben
a legjobbnak, és ezekkel elég sokat találkozom,
AC, és BLDC hajtások kapcsán.
Egy "szerény példa":
Portescap BLDC 22BM sorozat, átmérő 22*48 mm
motorméret, 24V, 53.000 1/min, üresjárati
áram:0.2A Max.folyamatos P:15W.
Majdha ekkora fordulaton egy modellmotor
ilyen kis árammal forog, szóljál, és ennek
fényében talán kicsit lejjebb szálhatnál már
a trónodról az állandó modell csúcstechnológia
emlegetésével.

Motorossal pedig egyetértve gondolom Misi Te is
szívesebben használnál egy ilyen motorral
hajtott fortunát.

Magyarul semmni bajom a modellmotorokkal,
szakaszos üzemben a maguk módján helytállnak,
és igenis lehet őket használni fortunához, modellezéshez, CSAK legyünk már észnél
a több száz amperek meg a kW-ok emlegetésével
ilyen drótok, és kis fizikai méretek mellett.

Remélem a témát lezáró soraimon elgondolkozva
"helyreáll a béke" köztünk, és kicsit talán
szerényebb leszel a modell hajtástechnikával
kapcsolatosan, és ha én bármit
pofázok motor témakörben, nem kell megsértődni,
hanem próbálj meg reálisan gondolkozni, és
nézzél körül az AC szervóhajtástechnikában,
hol tart a világ.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-04 09:23:00 [2270]


Motoros | 5071    2008-07-04 10:18:00 [2276]

Úgy járnál mint Ikarusz

Előzmény: D.Laci, 2008-07-04 09:54:00 [2275]


D.Laci | 5474    2008-07-04 09:54:00 [2275]

Ezt a viasz dolgot nem lehetne valami melegített „szerszámmal” megmunkálni?

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-07-04 09:41:00 [2271]

D.Laci | 5474    2008-07-04 09:52:00 [2274]

Postán a moci Hétfőn kézhez kapod!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-03 19:33:00 [2251]


D.Laci | 5474    2008-07-04 09:50:00 [2273]

Engem kihagyni a mókából?

Előzmény: D.Laci, 2008-07-04 09:49:00 [2272]


D.Laci | 5474    2008-07-04 09:49:00 [2272]

Uraim!!! Nem szégyellitek magatokat??!!


Hunka Tibor | 8036    2008-07-04 09:41:00 [2271]

Nekem meg a viasz maráshoz kellene , és ott is hasonlo a szitu , nagy fordulat , pontosság , jelentéktelen megmunkálási ellenálás , de lehetséges hogy több orán keresztul , csendes müködés .

Előzmény: Motoros, 2008-07-04 09:09:00 [2269]


n/a (inaktív)    2008-07-04 09:23:00 [2270]

A #2234-ben 12 V 50 W izzót kért megmérni.
A #2235-ben 2100 mAh 11 V akksi adatát adtam meg.
A #2239-ben egy 4000 mAh (odaírtam) adatát adtam meg.
Mindek kérését teljesítettem, ha kért volna még valamit elmondtam volna, de nem kérdezett, csak állított és főleg hihetetlen trükkel számolgatta a teljesítményeket.

"Adott: m=3kg h=250m t=60s g=~10m/s2
P=w/t=m*g*h/t=3*10*250/60=125W
Így jött ki, ahhh de kellemes volt ezt eme
hajnali madár csicsergéses órán kiszámolni!:)"

De hát nem én akarom bebizonytani, hogy ezek a morok nem érik el a 100 W-ot sem és hogy 5% hatásfokkal múködnek. Olvad el Tibor elmúlt két évben tett észrevételeit!
Én tudomásul veszem, hogy neki ezek semmire sem jók és csak annyit kértem, hogy fogadja azt a tényt, hogy meglehet találni a hobby cnc-ben és nem az Ö professzionális cnc-jeinél az alkalmazhatóságot.
Sajnálhatjátok, hogy a modellezés örömeit nem tapasztaltátok meg.

Tisztelet és türelem minden hozzászólónak, de nem látom értelmét ezt tovább folytatni.

Előzmény: Szigma, 2008-07-04 02:11:00 [2268]


Motoros | 5071    2008-07-04 09:09:00 [2269]

Itt megint röpködnek az am/ek, csak kapkodom a fejem.
Sokan nem nagyon értik hogy mire megy a játék ezért mégegyszer leírom a célt:
Csinálni kellene egy nagy fordulatú ..legalább 50 000....70 000 ford/min-el tekerő nagy futáspontosságú fortunát. Azt hogy ez minek azt V.Péter leírta a #2253 ban. Itt csak nyákgravírrról és egyéb felületi karcolásokról és persze nyákfúrásról lenne szó. Erre a célra vannak profi gyártmányok azok 80...100 000-t forognak és nem uri passzióból hanem mert ilyen kis fúró-- maró méreteknél ez ad ideális forgácsolást.
Ha egy mikroszkópon megnéznétek egy 15--20 000 fordulatszámon gravírozott dremmel maróval készült nyák képét akkor ugyancsak elszörnyednétek.
A nyákgravírhoz szinte semmiféle nyomatékra nincsen szükség csak fordulatszámra, ezért jó ide a BL motor. Az 50 000-t forgó Mega motor 30 000 fordulaton kis külső hűtésrásegítéssel folyamatos üzemre képes...ezt megkétszerezve már a 60 000 nél járok..azaz járnék, de ez szerintem menni fog
Mégegyszer ideírom hogy nyákgravírnál a Mega ACn16/7/4 jelű BL motor 12V-ról kb 1,5...2 A -t vesz fel.


Szigma | 1007    2008-07-04 02:11:00 [2268]

Bocs, hogy belekotyogok, de a tárgyilagossághoz hozzátartozik, hogy te mondtad a #2235-ben, hogy számolhat 43 miliohm akku ellenállással. Egy szóval sem mondtad, hogy ez nem annak az akkunak az adata, amiről a 2500W-os motort használják.
Aztán a #2225-ben belinkelt motor adatlapján az akkunál lévő 10-12 LiPo-ról csak a modellezésben járatosak tudják, hogy az nem feszülséget, hanem cellaszámot jelent. Tehát az tul.képpen 37-44V. Te viszont a #2222-ben 12V-os példát írtál, így Tibor joggal hihette, hogy 12V-os a motor.
Ha az indulatos hangnem helyett az elején megírod az összatartozó helyes adatokat, akkor Tibor45 is belátta volna, hogy nem lehetetlenek az ilyen motorok.
Az persze más kérdés, hogy ezt a teljesítményt nem tudják folyamatos üzemben órákig produkálni, de a modellezésben erre nincs is szükség. Szóval először a pontos adatokat, tényeket kell felsorakoztatni, és nem érdemes rögtön személyeskedni az érvelés helyett.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-03 21:58:00 [2262]


svejk | 33043    2008-07-03 22:50:00 [2267]

De mindez persze logikus is ha azt nézed hogy ezen frekiváltók kimenő fezsültsége általában 250V körül van limitálva.

Előzmény: svejk, 2008-07-03 22:37:00 [2265]


svejk | 33043    2008-07-03 22:39:00 [2266]

Az az 1/3 fázisú frekiváltó 1-ből 3 fázist csináló
vagyis 1 fázis 230 V bemenő..

Előzmény: svejk, 2008-07-03 22:37:00 [2265]


svejk | 33043    2008-07-03 22:37:00 [2265]

Persze agyalni lehet....
Az én gyakorlati tapasztalatom az hogy hagyományos 50 Hz-re tekert motor 1/3 fázisú frekiváltóról deltában 70-80 Hz felett felejtős. Legyengül, könnyen eléri a billenőnyomatékot és megáll.
Ez marásnál katasztrofális következmény a maróra/munkadarabra nézve.
Fában 12000-rel akár 8-as maróval is mehet.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-03 22:10:00 [2263]

Törölt felhasználó    2008-07-03 22:26:00 [2264]

Szia RC!
"Múszaki emberek révén ennyi sületleséget amit
ma összekreáltatok nem semmi."
Mi már csak ilyenek vagyunk, de látom Te még
+ 300A-t találtál az agyadban, és már 500A-nál
jársz.
Holnapra pedig valószínűleg már a Paksi atomerőmű
fő generátora is elbújhat majd a csodálatos
laposelemnyi méretú 4Ah-s aksidjaid mellett.
Bravó, csak így tovább!:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-03 21:58:00 [2262]


Varsányi Péter | 11584    2008-07-03 22:10:00 [2263]

Persze... a nyomatékcsúcsa a névleges frekvenciánál van... azaz 50Hz-en... tehát ha feljebb kell a nyomatékcsúcs akkor tekertetni kell...
De... tételezzünk fel egy fortunát... pl. egy 50Hz-es motorral ami elmegy pl. 200Hz-ig...
50Hz-nél pl. 3000rpm... nagyobb átmérőjű szerszám... max. nyomaték...
200Hz-en 12.000rpm... kisebb átmérőjű szerszámhoz kell ekkora fordulat... talán... elég... sőt arányos...
Persze ez így elég durva... de gyakorlatias...
Pl. a 24.000rpm-es Teknomotor is "csak" 300Hz-es... ide kell állítani a frekiváltót...

Előzmény: svejk, 2008-07-03 21:23:00 [2259]


n/a (inaktív)    2008-07-03 21:58:00 [2262]

Tibor-Sanyi!
Ezt már egyszer ma elsütöttétek, hogy egy 40 V-os motort 12 V-on számítottatok a teljesítményét illetően...
Most meg 4000 mAh 11,1 V akkut kötöttetek sorba, de csak a 2100 mAh-es 11,1 V akksik belső ellenállásával számoltok. Ügyes.....és főleg milyen jól bókoltok egymásnak.
Az AC BL motoroknál ne fárajatok 200 A-es áramok számolásával, hiszem többször írtam itt jóval 100 A alatti a tartós áram. 200-500 A-es szabályozók DC motorokhoz valók és impulzus értékek, de ezt már kettőtökön kívül mindenki érti.
Ennél az ominózus motornál amit "airfoil" említett rajtatok kívül mindenki tudja, a max áram 80 A, tartósan ez (modellezési időt jelent 10-20perc) 66 A. Ha maróként akarnánk használni (folyamatos üzem), akkor kb. 40 A-nál már a melegedés nem jelentős.
Most már nem a teljesítményt támadjátok régebben 100 W-t sem nagyon hittetek, most belekötöttek az akksikba, holott a fortunánál ennek semmi szerepe nincs.
Visszatérve a 4000 mAh 11,1 V akksihoz az nem úgy van ám, hogy annak ugyan annyi a belső ellenállása mint a 2100 mAh-s 11,1 V, hanem a felétől is kevesebb. Állítólag Tibor ezt ki tudja számolni csak nem írta le valamiért.
Én kiszámoltam Rb=0,008 Ohm.
Sőtt ami ehhez a motorhoz való igazán, az a 4000 mAh 22,2 V-os pack és csak kettő kell belőle még kedvezőbb belső ellenállással.
Múszaki emberek révén ennyi sületleséget amit ma összekreáltatok nem semmi.


Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-03 19:56:00 [2252]


svejk | 33043    2008-07-03 21:32:00 [2261]

Szemrevételezésnél fontos még hogy a rövidrezárt forgórész jól "egyben" legyen (centrifugális erő!)
Meg persze biztos nem árt egy adag szerencse sem a motorkiválasztásnál

Előzmény: svejk, 2008-07-03 21:29:00 [2260]


svejk | 33043    2008-07-03 21:29:00 [2260]

Ja, és attól sem kell megijedni ha a kiszemelt kis motor kondenzátoros egyfázisú. (enyém is olyan volt)
Valamennyit is magára adó tekercselőnek nem gond 3 fázis, kétpolusúra tekerni.
Bár igaz, hogy vannak előnyben részesített horonyosztások..

Előzmény: svejk, 2008-07-03 21:19:00 [2258]


svejk | 33043    2008-07-03 21:23:00 [2259]

Mindenképpen tekercselni kell ha normál 50/60 Hz-es mert ha üresben ki is pörög a 200Hz-en már nem lesz nyomaték merta frekivel a feszültséget is növelni kellene.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-03 21:12:00 [2257]


svejk | 33043    2008-07-03 21:19:00 [2258]

Pedig van sok ilyen kis moci főleg ventillátoroknál, kis membránszivattyúknál, de akár kisebb forgácsológép hűtővizszivattyúja is lehet ilyen.
Én szerencsére egy fiatal rugalmas tekercselőt fogtam ki, bár még Ő sem csinált előtte ilyet de azért kiokumláltuk
Ha nagyon elenkeznek mond nekik hogy számolják ki normál kétpólusú motorként 230/400 V-ra és a kiszámolt menetszám 1/3-1/4-ét tekercseljék fel a lehető legvastagabból ami elfér.
Utána a frekiváltóval lehet játszadozni...


Varsányi Péter | 11584    2008-07-03 21:12:00 [2257]

Nekem van egy 90W-osom ha kell (itt Ausztriában gyártják ez a legkisebb széria)...
Az "adok veszekben árulok" 3 fázisú áttételes hajtóműveket.... abban 45W-os van... alapban 200Hz-ig elmegy... áttekerve akármi is lehet

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-07-03 21:08:00 [2255]


Varsányi Péter | 11584    2008-07-03 21:08:00 [2256]

Nemcsak a patron gyenge.... a csapágyak előfeszítése sem (ezért bírja a fordulatot).. stb... Itt a kerámia csapágy lenne az alap...
Tudom, használják... de messze nem az igazi... A Kress egy jó faipari felsőmaró... a többi meg ... írtam...

Sajnos ilyen olcsón/könnyen nem adnak ilyet...:)
Biztos nézted Wolfgang Úr mennyit adott el amerikában a fortunából... Pedíg ott sem hiánycikk a Dremel
Ja és a szerencsében nem bízok... Főleg nem a Dremel aluminium patronjában...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-03 20:16:00 [2254]


Nagy Zoltán | 376    2008-07-03 21:08:00 [2255]

Köszönöm a választ, Neked és Tíbornak is. Én még nem találkoztam ilyen pici 40-60W motorral három fázisúban, de eddig nem is nagyon kerestem. Meg persze egy jó tekercselő szakit is fel kell kutatnom a környéken, mert a helyieket nagyon nehéz bármire is rávenni amit nem rutinból végeznek.

Előzmény: svejk, 2008-07-03 18:33:00 [2249]

Törölt felhasználó    2008-07-03 20:16:00 [2254]

Szia Péter!
Igen, azt hiszem én is, hogy ezek a kis kézi műanyag
házas visító cuccok komolyabb merevségű gépre
nem valók. Persze ha éppen egy szuper
pontosságú patront fog ki valaki véletlenül,
akkor még szerencséje is lehet.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-03 20:02:00 [2253]


Varsányi Péter | 11584    2008-07-03 20:02:00 [2253]

A sorrend... amikor teszteltem: (20db 0.8mm-es marót küldtem a másvilágra ... akkoriban még volt sok...:)
1. Kress (30krpm)
2. Proxxon (20krpm)
3. Dremel (32krpm)
4. Dremel kinai copy (36krpm)... 15 Euro-s.

Ütött mind... ha pl. egy tizedet üt (már pedíg annyit mindegyik - forgás közben) akkor ugyebár egy "egy tizedesre" letört gravírtűvel min. 0.2-es lesz az eredmény... és ronda...
Sőt ez még mind hagyján... "kanyarban" eltöri a szerszámot ha kicsi... pl. 0.8mm-es marót... az pedíg nem olcsó mulatság... na persze jó hangos is mind...
Bárcsak ilyen egyszerű lenne a dolog... sajnos ezekből egyet sem CNC-hez... és nem is ilyen "preciziós" feladtra terveztek... fúrás faragásra...klasszikus büttykölésre

Én pl. nagyon szeretem és használom a Proxxon-t... de csak kézből...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-03 19:33:00 [2251]


Törölt felhasználó    2008-07-03 19:56:00 [2252]

Köszönöm Sanyi!
Végre egy "élő ember", aki végig gondolja, mit
jelent a törpefeszültségű motoroknál a több
kW-os valós teljesítménnel való játszadozás.
A számításod pedig korrekt, a T=0 pillanatban
közel 10 kW hő fejlődne az aksiban, ahogyan
levezetted RC-nek. Én eleve kizártam a 190 A
feletti tartományt, mert nem láttam ettől
nagyobb áramú modell szabályzót a neten.
Más kérdés, hogy ez is csak egy duma, 200 A
az borzalmas nagy áram, 4-5 mm pálcához is
elég ívhegesztéskor.:)) Ezekben a modell motorok
ban a tekercselés és minden odamenő drót, végfok
FET, Nyák panel tehát valószínűleg 2F olvadó
biztosító betétként viselkednének, ha tényleg
átfolyna rajtuk ekkora valós áram. Ennyit erről az egészről:)), és mégegyszer köszi.

Előzmény: sanyi, 2008-07-03 19:23:00 [2250]


Törölt felhasználó    2008-07-03 19:33:00 [2251]

Szia Zoli!

Svejk már írt Neked, egyet értek Vele, azok is
valós alternatívák.

D. Laci jóvoltából majd kapok Tőle próbára
egy 150W-os Mavilor BLDC motort, az állítólag
12.000-et is tud pörögni. Megpróbálom életre
kelteni, és majd beszámolok róla.

Most egyébként 15.000 Ft-ért elég sok helyen
(Praktiker, Baumax, ...) kapható egy Dremel 300
típusú kefés 130W-os (10-25 ezer rpm) cucc.
Sajnos nagyon modern kézi design, még egy
normális merev nyaka se nagyon van.
De ahogyan már nézegettem a boltban,
meglehetősen precíz csapágyazású, és tudtommal
ez egy márkás fogászati cuccokat is gyártó cég,
így talán nem annyira gagyi.

Negyedik verzió: kétlépcsős gyorsító
áttétel (tudom macerásabb, de járható út ez is
talán) a jelenlegi szabályzott DC hajtásodhoz.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-07-03 17:04:00 [2244]


sanyi | 1919    2008-07-03 19:23:00 [2250]

Az áram átfolyik az akkumulátoron is annak a belső ellenállásán. Mivel a megadott akkunak 0,043ohm a belső ellenállása így 242^2*0,043*4 mivel 4 ilyen akkucsomagot feltételeztem ezért ilyen áramerősség mellet ennyi lenne a disszipáció az akkumulátorban. Nyilvánvalóan tartósan nem folyik ekkora áram és ezért nem is fűt ennyit, de két sorba kötött ellenálláson egy adott áramerősség esetén az össz teljesítmény az ellenállások arányában oszlik meg a két ellenállás között. Mivel a motor csak 0,027 a 4 akku pedig 0,172 ezért van ez a fura helyzet. De gondolom mint modellező, tapasztalatból is a lehető legkisebb belső ellenállású akksit használod mert többet vehetsz ki belőle. Az a probléma, hogy egy-egy számításba különböző elemek vannak. Ha 3 V a feszültségesés akkor szerintem Te most egy másik akksiról beszélsz és nem a 2239.ben magadottról pontosabban nem 4 ilyenről sorbakötve. A Te adataiddal a motor belső ellenállása 0,68 Ohm lenne az Akksi 0,045 Ez esetben csak 198W amit el kell az akksinak fűteni a többi valóban marad a motornak 2970W. Azért ez a 198W is szépen melegíti az Akksit.
Ezért írtam korábban, hogy konkrét motor és konkrét akku adatokkal számoljunk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-03 17:57:00 [2248]


svejk | 33043    2008-07-03 18:33:00 [2249]

Helló Nagy Zoli!
Ugyan nem nekem tetted fel a kérdést és nem tudom mi Neked az elfogadható kis méret de ajánlatom a 200 Hz-re átekercselt 40-60 W-os háromfázisú motor.
Ezzel és egy kis frekiváltóval a 12000-es fordulat és a 100-150 W nem gond.
a hűtőventillátorát kell csak illeszteni.
vagy kisebbre venni, vagy ha kis fordulaton is akarod használni akkor kényszerhűtés.
én a gyakorlatban is elkészítettem már 1-2-szer leírtam a tapasztalatokat, illetve a 3. talin ott volt élőben is. (Az eredetileg egy 90 W-os motor volt, 12000-es fordulatnál olyan 200W-ot adott le, a tengelyen közvetlen volt az ER16-os befogó)

Ár?:
motor: kukából, MÉH-telepről, zsibvárárból
áttekercselés: 6000 Ft
csapágycserék: 2-3000 Ft
frekiváltó: 10-15000 Ft
Plusz egy kis házimunka..


De már több embernél bevált az orosz birkanyíró mocija is.
Ez helyből 200Hz-es és csak 48 V-os talán 10800 a fordulata.Talán 90W-os.
Ha nincs meg hozzá az eredeti vezérlő ezt is lehet normál frekiváltóról hajtani a megfelelő feszültségre visszavéve és az érintésvédelemre fokozottan figyelve.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2008-07-03 17:04:00 [2244]


n/a (inaktív)    2008-07-03 17:57:00 [2248]

Az 1568 W-ig még követlek, de utána a 10kW már homály. Miből jöhetett ez ki? Csak nem az 5% hatásfokból? A motor tartós árama 66 A. Az akkumulátoron esik kb. 3 V feszültség tehát 45x66=2970 VA, 80% hatásfok esetén 2376 W hasznos teljesítmény. Oszt jónapot. És ezt a rendszer (akku, szabályozó )képes adni.
Tényleg véget kell vetni ennek a képletekkel való trükközéseknek. lásd esd193 értelmes magyarázatát.
A mesének vége aki nem hiszi járjon utána.
Jóéjszakát gyerekek.

Előzmény: sanyi, 2008-07-03 17:11:00 [2245]


Nagy Zoltán | 376    2008-07-03 17:56:00 [2247]

Erre már én is gondoltam. De nem hiszem, hogy egy 8-10 órás megmunkálást kibírna, még 20000 fordulaton sem.

Előzmény: sanyi, 2008-07-03 17:17:00 [2246]


sanyi | 1919    2008-07-03 17:17:00 [2246]

Ha már mindenki nagy fordulatról álmodik akkor a fogorvosi fúrók bocsánat szakszerűen kézidarabok között van megfeleő 50-120 fordulatra képesek. Gravírozásra szerintem megfelelő lenne. Nekem van néhány vadi új igaz csak 20000-ig javasolt használni.


sanyi | 1919    2008-07-03 17:11:00 [2245]

Szia.
Megnéztam 48V-ra. Teoterikusan 4 a korábban részletezett akksi van sorbakötve. Így a feszültség ~48V az eredő ellenállás 4*0,043Ohm.
Tételezzük fel hogya motor ellenállása a korábban feltételezett 0,027 Ohm így a maximális áram: 48/(4*0,043+0,027)=241A A vezetékek és a vezérlő ellenállása 0. A motor által felvett teljesítmény= 1568W lenne. miközben az Akkumulátor elfűt(ene) 9989W teljesítményt. Namármost ha képes lenne néhány másodpercig erre biztosan jó meleg lenne
Most már igazán közreadhatna valaki pontos motorparamétereket és akksi paramétereket, hogy végre rendesen egy dologról írjunk és számoljunk. Esetleg egy vitassuk meg topic keretén belül

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-03 14:12:00 [2242]

Nagy Zoltán | 376    2008-07-03 17:04:00 [2244]

Szia Tibor!
Arra szeretnélek kérni javasolj nekünk egy megfelelő motort nagy fordulatú fortunához.
Számomra a következő feltételek lennének fontosak:
- minimum 10-12.000 fordulat, 1:4 nagyobb áttétel alkalmazása már elég nehézkes
- 60-100W körüli teljesítmény
- nyomatéktartó fordulatszám szabályozás lehetősége (de talán ez nem is fontos, elég lenne az is ha terhelésre tartaná a fordulatot)
- kis mechanikai méret
- hobbi szinten elérhető ár
Köszönöm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-02 18:53:00 [2201]


Nagy Zoltán | 376    2008-07-03 16:54:00 [2243]

Szia Misi!
Nem tudom hogyan hívják azt a hullámos alátétre hasonlító rugót amit a villany motoroknál is használnak, ebből tettem bele egyet.
Engem meg a pici kerámia csapágyak érdekelnének.
Hol lehet beszerezni, és milyen mélyen kell zsebbe nyúlni?

Előzmény: Motoros, 2008-07-03 07:35:00 [2230]


n/a (inaktív)    2008-07-03 14:12:00 [2242]

Minden elismeresem a tied.Szinvonalassan meg tudod vezetni az embereket.Ned mar meg kerlek az a franya 2500W-os motor 12V rol megy vagy inkab 40V-rol?.
"10-12lipo cella" osszeadni azert meg mi is tudonk az semmi felekeppen nem 12V.Senki sem mondta hogy 1KW motor 12v-rol megy.
Ezek a szamitasaid haszonlitanak nemikep a #2227
adott valaszodhoz

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-03 13:58:00 [2241]


Törölt felhasználó    2008-07-03 13:58:00 [2241]

RC és a minden kedves Modellező!

Én is kiszállok, de előtte még utoljára
kísérletet teszek az "álomvilágok" szertefoszlatására.
Számoljunk egy picit, abból még baj nem történthet:
Nagyvonalú leszek, nulla Ohmnak veszem a zsugorcsőbe bújtatott Fet-ek, Nyák,
forrasztások, csatlakozók ellenállását, és
minden más táp és motor vezetékét is.
Adott RC említett etalon aksija
(2100/3S/30-55C Xenon Power akkumulátor) és
Dobos Antal állítólag 2500W-os motorja.
Egy padlógázas, állóhelyzetű indulásnál (egységugrásnál)
a fentiek alapján I=12/(0.043+0.027)=171.4 A
maximális áram folyhat. A motor ekkor
171.4*171.4*0.027=793.2 W teljesítményt venne
fel. A 793<<2500W, pedig ebben a példában
szupravezetők vannak, ideális minden más, és
ettől már a T=0 időpillanat után csakis
kevesebb lesza az áram.
Na erre varrjatok gombot!:)

Tisztelettel maradok a "szerény képességű"
2 liter térfogatú, 8 kg tömegű, átmérő 22 mm
tengelykivezetésű, 6000 rpm, 1.4 kW valós igazi
AC szervomotoroknál, Neketek meg meghagyom a
diónyi modell csúcstechnikát.:)))
A pártatlan olvasó műszaki érzékére
pedig rábízom eme értelmetlen, és RC jóvoltából
nem először fellángoló vita megítélését a
valós számok tükrében.
Éljen a nyár és a kánikula!:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-03 12:16:00 [2239]


n/a (inaktív)    2008-07-03 12:20:00 [2240]

Igazad van a részemről vége.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-03 12:02:00 [2238]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 88 / 133 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   84  85  86  87  88  89  90  91  92   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 0.4508 ]