Ha majd ráérsz, tehetnél pár képet nézegetni, kösz.

Előzmény: designr, 2015-11-22 21:42:00 [14371]

Az hogy mennyi a hiba..ahogy nevezed..az több dologtól függ..adott vezérlőprogramban használt rámpa..mechanika kivitele..értem itt a mozgatott tömeget..stb.
Mindig a kész mechanikára hangolunk..ac szervóknál és komolyabb dc szervóknál(pl Snecié)Monitoring program segíti a PID hangolást..ez egy professzionális rengeteg monitorozási funkcióval ellátott alkalmazása a vezérlőprogramnak..ahol 8-10 vagy akár még több adat időbeni lefutását miliszekundumra vizsgálhatod..elemezheted..elmentheted..
Ennek segítségével megtalálod azt a beállítást gyorsítást..lassítást..PID tagokat..különbözö szűrőbeállításokat..amivel a valós elmozdulás minimálisan tér el a vezérlőprogram álltal kiadottól..aztán beállítod a megengedett legnagyobb eltérést..mint max hibajelet..ami fölött letilt a vezérlő..
PL egy lassú felfutású rámpa esetén a vezérlőjel és a valós elmozdulás között szinte nincs eltérés..
Jó játék nagyon tanulságos vizsgálni a zsupasz motor aztán pl egy lusta mechanika közötti különbséget..Ha gondolod megpróbálok majd feltenni képet a programról..

Előzmény: elektron, 2015-11-22 15:48:00 [14370]

A maximális encoder felbontásnál is van követési hiba, az mennyi lehet vajon ? Tehát azt kihasználni nem lehet úgysem, a valós attól kevesebb lehet, akkor meg mindegy, ha le van csökkentve és akkor ki is hajtható, belül ő úgyis a nagy felbontással számolva korrigál, akkor is megvan az elérhető pontosság. Szerintem. Feltéve ha nem redukáljuk le a lépésszámot brutálisan, 1:128-ra pl.

Annyira azért nem "érdekes" fajta...
Ez pl. a 2-nek a 11. hatványa...
Az E 240-es motorokon meg 512-es felbontású volt (van alapból)...

Előzmény: remrendes, 2015-11-22 12:38:00 [14368]

Ja, hogy vannak ilyen "erdekes" felbontasok is.

Előzmény: HJózsi, 2015-11-22 11:21:00 [14367]

A 2000-es az 2000-es, a sajátja 2048-as

Előzmény: remrendes, 2015-11-22 11:02:00 [14366]

(Bocs a sok hozzaszolasert, de talan igy jobban kovetheto.)
Ez lett volna egy masik kerdesem. A 2000CPR-es encoder akkor a valosagban 2048?

Előzmény: designr, 2015-11-22 09:13:00 [14358]

SmoothStepper Ethernet max Step fr. 4MHz ...

Előzmény: remrendes, 2015-11-22 10:50:00 [14363]

Mekkora elméleti felbontásra van szükséged?
(A motor dinamikai tulajdonságait nem befolyásolja a hajtásban beállított elektronikus áttétel.)

Előzmény: remrendes, 2015-11-22 10:50:00 [14363]

Szerintem sem. Az 1000CPR-es szamlalobol nekem az jott ki alapesetben, hogy
4000 jel/fordulat x 50 1/s -> az 200kHz.
Vagy nem igy van?
A 2500-asnal pedig meg rosszabb a helyzet, szoval az 1000 is boven kihasznalatlan max sebessegnel.
Illetve, hogy jobban belegondolok, ethernetes megoldassal egyaltalan a Mach tudna 100kHz fole menni?

Előzmény: designr, 2015-11-22 09:11:00 [14356]

Igen, valahol 1:2.5 korulire kalkulalom az attetelt. 5mm-es emelkedessel max fordulaton az igy is 6000mm/min.

Előzmény: Béni, 2015-11-22 09:12:00 [14357]

Most nem tudom megtenni, de meg fogom merni. Most mar en is kivancsi vagyok ra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-22 08:48:00 [14352]

Igen, az attetelt a szoftveresen tudom valtoztatni. 4:1-gyel (a szamlaloba kell irnom a nagyobbat) rendben mukodik.

Előzmény: nyarfa, 2015-11-22 08:29:00 [14350]

Nem fikázom, ez a te és havarjaid téves értelmezése. Műszaki Fórum lévén egy konkrét adatáról, a step freki maximum lehetőségéről beszélgetünk.
Sokan panaszkodnak, hogy még a gyári max. se jön ki. Legutoljára remrendesnek okoz ez gondot, ő vetette fel a problémáját.

Előzmény: Motoros, 2015-11-22 09:07:00 [14355]

Természetesen 1:4 ben nem 500-as hanem 625 fordulatonkénti felbontás lessz..Mindig saját 2048 encoderrel számolok..ez van a fejemben..

Előzmény: designr, 2015-11-22 09:11:00 [14356]

A Mach3-al is meg tudod hajtani a motorod a maximális üzemi fordulatán.
Egyszerű módszer:
Lassító áttételt az orsó maximális fordulata alapján becsléssel határozhatod meg. A gyakorlatban 16-25 átmérőjű gyengébb minőségű orsónál ez 1:3 és ~ 1:2,4 közé vehető, 3000 1/min motor fordulatot feltételezve. (Az elméleti optimumot nálam okosabbak tudnak számolni.)
Ezután a kívánt felbontás és gyorsmenet figyelembevételével az orsó emelkedését határozd meg! Nem állítható anya és "olcsó" verzió esetén kerülendő a nagy emelkedési szög. (Azonos pálya-golyó hézag esetén nagyobb a holtjátéka.)

Előzmény: remrendes, 2015-11-22 05:42:00 [14347]

Akkor ne nyilatkozz arról amit nem ismersz..Rémrendes azt hiszem írta már 2500-as encoder..a vezérlőben az elektroniikus váltót 1:1-ben használva a mach-al természetesen nem tudja a mootor névleges 3000 ezres fordulatát.
A váltót 1:4 ben már forog a motor 3000-et..azonban igy a felbontása lcsökken fordulatonként 500-ra..ami valjuk be még igy is két és félszerese egy léptetőének.

Kérdése hogy ezt a két értéket..tehát a max fordulatot és a 2500-as encoderhez tartozó igen finom felbontást nem tudja-e mindkettőt kihsználni.Mach-al Nem.
Azonban irta is hogy nem is lessz szükség a 3 ezres fordulatra..akkor meglessz a pontosság..amit hobbi gépeknél kihasználni ugysem tudunk(sokkal többet kottyan egy golyós orsó).

jó de akkor milyen alapon fikázod ha nem is ismered?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-22 09:03:00 [14354]

Csak nem képzeled, hogy telepítek ezért egy programot, van nekem sajátom, ott meg kimértem az 1 MHz-et.

Előzmény: Motoros, 2015-11-22 08:53:00 [14353]

Te nem tudod megmérni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-22 08:48:00 [14352]

Amit írtam, azt a mérést elvégezted? Nevezetesen nulladik lépésként tudni kellene a VALÓS kimenő step frekvenciát. Csak akad egy frekvenciamérőd.

Előzmény: remrendes, 2015-11-22 05:42:00 [14347]

Ha megfelelően állítod be, akkor a 25KHz-es step jel mellett is kipörög a motor 3000-ig, csak más lesz a dinamikája, felbontása a lépéseknek, stb.

Előzmény: nyarfa, 2015-11-22 08:29:00 [14350]

Így első ránézésre a gond nem a léptető frekivel lehet, hiszen max 250Khz(ill. 200KHz) de a specifikáció alapján nem csak ezen tudja a 3000rpm-et. A motorvezérlő oldalán van egy mondat: "Using RS232C port,through PC testing software change parameter." érdemes telepíteni a prgramot, és a beállításokat átnézni.

A másik vezérlőnél szintén: "A built-in controller can be used for testing and tuning. PC based and handheld configuration & tuning tools can meet different tuning environments or requirements." tehát a max fordulat beállítás kérdése nem step freki.

Az első vezérlő 250KHz max step jelet fogad, a második meg 200KHz-et. Szerintem ha meghajtod 1MHz step jellel, nem fogod elérni a kívánt hatást, sőt a határfreki közelében a működés instabillá válik, azon túl pedig hibával megáll a vezérlő. Ezeket is vedd figyelembe.

Előzmény: remrendes, 2015-11-22 05:42:00 [14347]

Kedves Vbodi!

A Mach3-nak van egy műszaki adata, a step/dir frekvencia maximuma. Nem értem, hogy ha egy felhasználó erre panaszkodik joggal, hogy neki ez kevés, akkor miért nem írhatok egy olyan bejegyzést, amit tettem a 14341-ben is idéztem.
Az utána történetek a szokásos rosszindulatú színjáték volt, bezzeg azt engededitek az illetőknek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-11-22 07:23:00 [14348]

Szia Tibor45!

Nemrég meg kértem a fórumtársakat, hogy kerüljék el a topicodat, ha nincs érdemi hozzászólásuk.
Nagyon sokan használjuk teljes megelégedéssel a Mach3-at.
Te kezdetektől fogva negatív véleményeket nyilvánítottál arról a programról, amit mi szeretünk és használunk.
Kerüljük el a felesleges vitákat és köpködéseket!
DE!

TE IS KERÜLD EL A Mach3 topikot!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 23:07:00 [14341]

Igen, marogep. Tudom, hogy gyakorlatban nem fog kelleni ekkora freki, de ettol fuggetlenul nem bannam, ha ugy mukodne, ahogy tud. Epp a hajtaslancot szamolgatom, ezert lenne jo tudni vegul mennyi lesz a maximalis fordulatszam.

Van ilyen motorom a hozza valo vezerlovel.

Illetve van ilyen is a driverevel, ez azert lenyegesen kisebb felbontasu, bar talan meg ez is sok.

Előzmény: svejk, 2015-11-21 16:57:00 [14303]

Nekem is jól jönne még egy kis fordulat mert csak 4000 RPM amit leforog az AC szervó és mindössze 26kHz elég ehhez.
Pedig még ott van a 74kHz kihasználatlanul és mégis az elméleti felbontásom 0.005mm az előtolás meg 8000mm/perc.
És a legszebb, hogy így is vissza van véve 3000mm/percre mert nem kell nagyobb gyorsjárat.
Légszántók a másik oldalon vannak :D

Előzmény: svejk, 2015-11-21 23:18:00 [14344]

Ha csak kicsi kell akkor vegyél egy TCP/IP mozgésvezérlőt ami 125kHz-ez is tud
Nekem még a 100kHz közelében sincs az előtolás és mégis 4000RPM-el mennek a motorok.
Sajnos több tartalék már nincs a 3000RPM-es motorban.

Előzmény: svejk, 2015-11-21 23:18:00 [14344]

Ne temesd!
Volt, hogy nekem is jól jött volna még egy kis freki.
De meg kellett elégedtem a kompromisszummal.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 23:16:00 [14342]

Olvastam délután...
Próbáltam is gyorsan elterelni a szót a lényegre, mert a balhé borítékolható volt.
De hát ha nektek így jó...

Vedd úgy, hogy azért neked szólok, mert bízok benned.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 23:07:00 [14341]

Újabb szög a 100kHz feletti dolgok koporsójába
Tényekkel adatokkal alátámasztva.

Előzmény: designr, 2015-11-21 23:04:00 [14339]

Kedves Svejk!
Én csak egy árva hozzászólást tettem csak rémrendesnek, ez volt az:

"© Tibor45 ma 12:21 | Válasz | #14287

Kerüld ki a sok kacatot.
Ilyenkor egy egyszerű potis stepjel generátor áramkör segít, amivel meghajtod a motorodat akár 1 MHz frekivel, és leteszteled.
Mondjuk én ilyet is ritkán használok, mert a Robsy vezérlő simán kiad ekkora step/dir frekit is ha kell, de ugye neked nincs Robsy rendszered, így kénytelen vagy összedrótozni egy cél HW-t.
Válasz 'remrendes' üzenetére (#14286)"

A történet pedig a szokásos ET, Pál félék azt hitték, a Robsy topikban vannak, és beindult a topikromboló stílusuk a T45 fóbiájuk kapcsán.
Kérlek nekik szólj, hogy ne így viselkedjenek, köszönöm!

Előzmény: svejk, 2015-11-21 23:02:00 [14337]

Svejk légyszíves töröld a reklámot tartalmazó hozzászólást innen , kösz!

Előzmény: svejk, 2015-11-21 23:02:00 [14337]

Ez a technika ördöge..előre tudtam mit számolsz..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 23:02:00 [14336]

Szevasz Lajos? Te szereted az E400-as esztergát ugye? Lesz pár meglepi videóm, amikor szinkron CNC esztergaként fog működni. Figyeld a Robsy topikomat!

Előzmény: KoLa, 2015-11-21 22:21:00 [14334]

Most mijé" lett törölve? Olyan jót szórakoztam.

De persze igazatok van....

Tibor45 mit is kértek Tőled a múltkor a "listások"?

Akkor számoljunk egy kicsit !
Vegyünk egy léptetőmotoros hajtás.
Direkt hajtás azaz áttétel nélkül hajtsunk egy 4-se golyós orsót.
0.005mm-es elméleti felbontásban szerintem kiegyezik mindenik azaz 1/4 lépésben legyen hajtva. (800lépés/körülfordulás)
100kHz-el elérhető maximális elméleti fordulatszám így lesz 100kHZ/800lépés , azaz másodpercenként 125 fordulat ami percenként 7500 RPM-et jelent.
Ez a felállás így 7500 RPM X 4mm azaz 30000mm/perces előtolást jelent.
Az első hiba, hogy a léptetőmotor soha nem fog 7500-as fordulaton pörögni főleg terheléssel.

Ad 1 akkor mire is nem elég a 100kHz ???
Ad 2 kicsi lenne a 0.005mm felbontás ???

Ezek A tények !

A valóság az az, ami működik, és használható!
Kinek-kinek az igényei szerint változik!és nem csak tanítjuk! mert lehet benne valami, amivel többet tudunk kihozni belőle mint' aki kitalálta!
Talán?!...

Előzmény: n/a (adathiba), [14332]

Ahogy közben Svejk is írta adj meg minden adatot.

Előzmény: nyarfa, 2015-11-21 16:59:00 [14305]

A step jel sebessége a vezérlővel és a motor paramétereivel együtt ad ki egy viszonyszámot ami meghatározza a fordulatot. linkeld be a motor és a vezérlő adatait akkor láthatjuk miért csak 1000 a fordulat. A vezérlőnek van egy maximális step jel freki határa is. Nem biztos, hogy sokkal nagyobb frekin egyáltalán működik.

Előzmény: remrendes, 2015-11-21 16:22:00 [14298]

No jó, de milyen vezérlő, mekkora az encoder?
Meg úgy egyébként, hogy néz ki a hajtáslánc teljes áttétele, beleértve az orsót is.
No meg milyen gép, marógép?

Előzmény: remrendes, 2015-11-21 16:22:00 [14298]

Egy javaslat:
Mérjél már rá egy frekimérővel a vezérlő programod step jel kimenetére, mi ott a VALÓS kimenő maximum freki? Ugyanis könnyen lehet, a fele se igaz annak, amit te ott látsz a monitoron agyon csicsázva.:)

Előzmény: remrendes, 2015-11-21 16:22:00 [14298]

Mégis mekkora felbontása van annak az enkodernek ?

Előzmény: remrendes, 2015-11-21 16:22:00 [14298]

1:1-es elektronikus attetellel a motor szerintem az 1000rpm-et sem eri el. 4:1-gyel talan megvan a 3k rpm. Legalabbis nem tunik gyorsabbnak e felett sem. Lehet, hogy hulyeseg, de jo lenne 1:1-en hasznalni, ha mar van ra lehetoseg.
Mondjuk az valoszinu, hogy az a motor soha nem fog 3000-et porogni munka kozbe.

Előzmény: svejk, 2015-11-21 15:39:00 [14295]

Alapvetően mi a gondod?

Előzmény: remrendes, 2015-11-21 12:11:00 [14286]

Moderálva!

Előzmény: n/a (adathiba), [14291]

Kerüld ki a sok kacatot.
Ilyenkor egy egyszerű potis stepjel generátor áramkör segít, amivel meghajtod a motorodat akár 1 MHz frekivel, és leteszteled.
Mondjuk én ilyet is ritkán használok, mert a Robsy vezérlő simán kiad ekkora step/dir frekit is ha kell, de ugye neked nincs Robsy rendszered, így kénytelen vagy összedrótozni egy cél HW-t.

Előzmény: remrendes, 2015-11-21 12:11:00 [14286]

Akkora a hiba lehet az en keszulekemben van. Nalam a 100kHz-re valo allitas sem hozott lathato eredmenyt.

Előzmény: designr, 2015-11-21 09:55:00 [14285]

A Mach 100Khz kevés a fordulathoz?A vezérlő belső elektronikus áttétellel sem lehet megoldani..?
Tudom ha sebesség van akkor nincs pontosság..de kompromisszummal be lehet állítani..esetleg lézeres gépnél gond..ahol kellhet a max és a kis sebesség is..

Előzmény: remrendes, 2015-11-21 01:48:00 [14284]

Ertem, szoval ezert.
Hat "sajnos" en eleg jol fertem hozza a BLDC motorokhoz, ahhoz pedig a parhuzamos port nem nagyon eleg sem Win sem Linux alatt.