Szerintem én sem sértegettelek... Legalábbis nem állt szándékomban.

Csupán abból az alapelvből indultam ki, hogy egy rendszerben lévő hibát ritkán lehet megszüntetni további hibák szándékos bevitelével. És ezt a véleményemet tartom is.

Egyébként most már a megoldás is érdekel. Kiváncsi vagyok, hogy villamos, vagy mechanikus eredetű-e a rejtély? Remélem "dcsaba" megosztja velünk is a megoldást.

Előzmény: keri, 2011-03-02 18:01:00 [9197]

Te értettél félre, az miért az én téveszmém?

Én nem sértegettelek, te se tedd.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-03-02 15:49:00 [9196]

Köszönöm a nagylelkű felajánlásodat, és elnézést kérek, amiért nem értettem egyet a téveszméiddel.

Ui.: a belinkelt "Rugalmas tengelykapcsoló" igencsak merev. Szerintem kb tizedakkora torziót enged, mint egy vastagfalú benzincső...

A "rugalmasat" én egy valóban rugalmas közdarabra értettem.

Előzmény: keri, 2011-03-02 14:52:00 [9192]

Arra gondoltam,hogy a felbontás kicsi,ezért alacsony fordulaton berezonál.(Nem figyeltem,hogy van microsteppre lehetőséged.)Ezért mondtam,hogy ha az orsót kisebb emelkedésűre cseréled,vagy lassító áttételt építesz be,akkor ezt a hibát valamicskét ki lehet cselezni.Nekem H1-es vezérlőm van.Abban nincsen microstepp,csak fél lépésesre tudom állítani,így ilyen trükközésre voltam kénytelen.
Összességében nem hiszem,hogy a szíj használatával veszítenél ekkora emelkedésű orsó esetében.

Előzmény: dcsaba, 2011-03-02 15:05:00 [9194]

Az orsón nem akarok változtatni, ilyet kaptam. A tengelykapcsolat vastagfalú benzincső, kb semmit nem csavarodik. A felezésre harmadolásra mit értesz? A microsteppel javult a helyzet.

Előzmény: VTamás, 2011-03-02 14:55:00 [9193]

Szerintem be kell tenni 2db 4mm emelkedésű orsót a 12mm emelkedésű helyett és onnantól nem lesz semmi hiba a géppel.
Ha ezt nem akarod,akkor felezd,vagy még inkább harmadold az orsók meghajtását.A végeredmény ugyan az.A gép jó lesz.

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 23:13:00 [9185]

Ja és a jövőben is szívesen elmagyarázok bármit, ha esetleg nem érthető elsőre amit leírtam, de kérlek ne beszélj velem lekezelően. Nem szeretem.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-03-02 13:34:00 [9190]

Látom nem érted, ezért elmagyarázom neked:

Ha káros mechanikus rezonancia van, 2 dolgot lehet tenni. Félre hangolni a rezonanciát, az azt okozó tényezők valamelyikével (tömeg/rugalmasság), vagy csillapítást belerakni, mint pl. egy rugalmas betétes tengelykapcsoló.

Ennek a tengelykapcsolónak nyilván nagyobb az inerciája mint a sima műanyag csőnek amivel úgy tűnik összekötötte, tehát a csillapítás mellet lendtömegnek is megteszi, ami csökkenti a motorra visszajutó rezonanciát.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2011-03-02 13:34:00 [9190]

Van még ilyen ötleted? Lendkerék a motorra és rugalmas kuplung...

A gépemen SANYO DENKI 103H7126-0701 motorok vannak, és H1-el hajtom (a hatvani taliig, mert utána E240 lesz rajta "Sneci-féle" vezérlőkkel) Ez az a bizonyos "lendkerekes" léptető.

Ment, de nem igazán. Aztán levettem róluk a hátsó tengelyvégen lévő vastárcsát. Minden egyéb változtatás nélkül kétszeresére tudtam növelni a sebességet, és háromszorosára a gyorsulást.

A rugalmas kuplunggal esetleg habot lehet pontosan marni - de azt meg minek?

Előzmény: keri, 2011-03-02 08:19:00 [9189]

Még egy ötlet. Próbáld módosítani az áramot, akár lefelé is. Módosíthatja a rezonanciát.

Esetleg Tibor által kedvelt egységugrás teszttel ki is lehet mérni a pontos frekvenciát, így látod hogy az egyes módosítások mennyire befolyásolják.

Esetleg tegyél lendkereket közvetlenül a motorra.
Nem látom tisztán a kuplungot, de egy rugalmas betétes kuplung éppen megfelel erre a célra mert az orsó felől jövő rezonanciákat csillapítja.

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 23:13:00 [9185]

Bocsánat.
Kevertem mással.
Látom is, hogy a H1-nél sem javasolt a párhuzamos kötés.

Csak annyit mondj, hogy jól gondoltam a párhuzamosan kapcsolt motorok problémáját?

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-03-02 07:03:00 [9187]

"H1 vezérlőnek nincs áram visszacsatolása"
Ez téves! Áramgenerátoros a H1!

Előzmény: keri, 2011-03-01 22:40:00 [9179]

Sok sikert ! Majd számolj be, ha sikerül jelentős javulást elérni

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 23:13:00 [9185]

köszönöm a segítségeket. az ötleteket kipróbálom, és agyalok tovább.

Előzmény: Szigma, 2011-03-01 23:09:00 [9184]

Persze, de ha az előtolást 750 alá állítod, akkor azt sosem fogja meghaladni, mindig alatta marad. Tehát sosem fog téveszteni.

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 23:04:00 [9183]

ez oké. de mi a helyzet ha üzemszerűen alacsony sebességgel dolgozik a gép? pl ha egy kör alakot marok, folyamatosan változik a sebesség a két tengelyen.

Előzmény: Szigma, 2011-03-01 22:54:00 [9182]

Szerintem nem ilyen bonyolult a magyarázat. Én egyszerű mechanikus rezonanciára gyanakszom.
Nekem valahol 1200 mm/min-nél lép fel hasonló. Nekem 1m az orsó, 16*4 es trapéz menet, bronz anyával. Azt is a mechanikai problémát bizonyítja, hogy nekem az orsó csapágyazása olyan, hogy meg tudom vele feszíteni (húzásra előfeszíteni) az orsót. No ennek a változtatására kicsit odébb ment a kritikus sebesség. dcsaba-nál pedig a mikrostep javított a dolgon, mert ezáltal nem kapott az orsó (meg az egész mechanika)akkora mechanikai gerjesztést. Ebbe bele kell nyugodni, mert egyszerű módon nem nagyon lehet jelentősen javítani rajta.

Előzmény: keri, 2011-03-01 22:40:00 [9179]

ezt is ki fogom próbálni.

Előzmény: keri, 2011-03-01 22:40:00 [9179]

egyre erősebb a gyanú bennem erre...
ha kézzel megfogom az orsót, hát nem sok, de van tartaléka. de mondom 80kilóval leterheltük az asztalt és ugyanazt csinálja, mintha üresen futna.

Előzmény: elektron, 2011-03-01 22:30:00 [9178]

Arra tudok gondolni, párhuzamos kapcsolásnál rezgőkörként viselkedik a motor tekercselése, és az áram visszacsatoláson keresztül gerjedést visz a rendszerbe.

Soros kapcsolás esetén szerintem nincs ilyen gond.

H1 vezérlőnek nincs áram visszacsatolása, ezért ott működik.

A 750-es senességnél tévesztést szerintem próbáld meg kivédeni úgy hogy egy DOS alatt futatott vezérlő programot használsz.

Engem már rengetegszer megszivatott a MACH kísérleti stádiumban.

Persze használható és jó, de nagy az LPT jelein a jitter, főleg ha régebbi géped van.
A DOS alatt könnyebb pontosan időzíteni, de legjobban akkor jársz ha egy szignál generátorral adod neki a próba jelet.

Ha hosszó vékony orsód van és beleng, stb. iylen oka is lehet, ha a káros rezgésre van hangolódva pőon t 750 -es sebességnél pl.

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 22:27:00 [9175]

Ha pl. az orsót kicsit kézzel megfogod, vagy kicsit erősebben, leakad tőle, a határ szélén mozog ? Vagy alig bírod megfogni ?

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 22:27:00 [9175]

Nem csoda ha mikrostepre javul, de ott valamit túl lépsz, ami sok neki.

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 22:27:00 [9175]

nemcsak 750nél. ahogy növelem a sebességet úgy javul a helyzet. és még egy apróság. ahogy növelem a microstepet, úgy javul a helyzet. most 1/8 és sokkal kevésbé csinálja mint egészlépésnél.

A tévesztés mindig 750-es sebességnél van, és független attól, hogy a kocsi a sín melyik részén van éppen?

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 22:19:00 [9173]

az orsó 910mm, az anya feszítéssel van kotyogásmentesítve. a vezérlőnek nincs tipusjele, 3 csatornás, és TB6550 van benne.

Előzmény: Szigma, 2011-03-01 22:11:00 [9171]

kössz, hasznos info. az enyém most csúcsra van járatva: terheletlenül kb 39V-ot kap. Eddig szó nélkül bírta, de akkor megy bele a komolyabb dióda...

Előzmény: designr, 2011-03-01 22:04:00 [9168]

Melyik ez a kínai vezérlő? Valami típusjele van?

Előzmény: designr, 2011-03-01 21:33:00 [9154]

Milyen hosszú az orsó? Az anya passzos, tehát nincs semmi kotyogása?

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 22:06:00 [9169]

A motor felöli vége "rugalmasan", a túlvégei fixen vannak ágyazva. Tehát a tengelyek képen nem látható végei fixen vannak rögzítve hosszírányú elmozdulás ellen. Az asztal alatt két 60mm átmérőjű tuskó, abban keresztben helyezkedik el tengelyenként egy db 32mm átmérőjű, 32mm hosszú anya, ZX100-ból.

Előzmény: Szigma, 2011-03-01 22:01:00 [9166]

Szerencsére nem..okos más kárán tanúl.Árukhoz képest nem rosszak,de a gyenge diódák miatt vigyázni a feszre,opto gyenge,ezért nem gyorsak a motorok.

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 21:58:00 [9165]

Számomra eggyértelmű volt,nem jövő..Nagyobb motor,vagy többcsatornás vezérlő-Mach-ban összefogva,ezek biztos működnek.Pedig4×1Nm =4Nm motor,szép álom.Haszna van mindennek,megtapasztalni a dolgokat..

Előzmény: Szigma, 2011-03-01 21:57:00 [9164]

OK. Ez az együtt tévesztés még kérdéses. Hogy van az orsók két vége csapágyazva? Melyik vége tudja a tengelyirányú erőt felvenni?

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 21:42:00 [9160]

sikerült tönkrevágni kínai vezérlőt 30V fölötti fesszel?

Előzmény: designr, 2011-03-01 21:33:00 [9154]

Hááát? Saccra elég nehéz eldönteni, hogy mennyit nőtt a nyomaték. Pláne ha a vezérlő is bizonytalan lett. Ebből még nem vonnék le végérvényes következtetést.

Előzmény: designr, 2011-03-01 21:53:00 [9163]

Nyomatékot saccra..,tengelyek összekuplungolva,azonos tekercsek párhuzamosan kötve,bizonytalan lett a vezérlő,nem tetszett..

Előzmény: Szigma, 2011-03-01 21:35:00 [9156]

bocs, én válaszoltam rá

Előzmény: Szigma, 2011-03-01 21:48:00 [9161]

Ez, és #9157 kinek szól? Mert olyan mintha a #9156-ra lenne válasz, de azt designr-től kérdeztem.

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 21:40:00 [9158]

menetes az orsó. sima trapézmenet, 3 bekezdéssel.

"az orsók D=14mm menetemelkedés 12mm."
Akkor ez golyós orsó? Mert a #9129-ben menetes orsónak írtad. Ezalatt nem a golyós orsót értjük, noha "menetes" az is.

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 21:33:00 [9153]

A1+ összekötve A2-
B1+ összekötve B2-
A1-, A2+, B1-, B2+ ment a vezérlőbe.

lekicsinyítettem...
A nyomatékot a kb. 80 kilós msteve segítségével mértem, egyszerűen ráállt az asztalra, én meg elindítottam a MACH3-at...

OK értem. Hogyan mérted a nyomatékot? Elektromosan hogyan voltak kötve?

Előzmény: designr, 2011-03-01 21:31:00 [9151]

áááá, ez nagyon nagy lett, bocs

Kínai vezérlőnél 24 v-fölé ne menj..30v borotvaél..

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 21:28:00 [9149]

nu, így néz ki a vas. az asztal két motorjáról vagyon szó. az orsók D=14mm menetemelkedés 12mm.

Előzmény: Szigma, 2011-03-01 21:28:00 [9148]

Pedig nincs a végén kérdőjel

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 21:28:00 [9149]

Úgy képzeld el hogy két motor,a tengelyük összekuplungolva(pl két 1Nm motorból egy 2 Nm,mert ugye a motorárak nem lineárisan emelkednek)Tehát a lényeg hogy nem kaptam kétszeres nyomatékot.Az álltalam említett probléma,mármint hogy egy csatornán belül nem közösíthető két motor sehogyan sem,mind a H2 leírásban,mind a kínai vezérlő manuáljában szerepel,valami oka csak van.H1-nél pl lehet.

Előzmény: Szigma, 2011-03-01 21:23:00 [9145]

Elképzelhető, hogy annál a sebességnél valami mechanikai rezonancia miatt téveszt. Ilyennel és is találkoztam egy motor esetén is. Ráadásul terhelés függő (forgácsoló erőből adódó)is lehet a dolog.

Előzmény: dcsaba, 2011-03-01 21:25:00 [9147]

bocs azt én kérdésnek olvastam. Azon gondolkoztam, hogy annak a csatornának a feszültségét meg kellene emelni, persze úgy hogy a TB6550 egyben maradjon :D

Előzmény: Szigma, 2011-03-01 21:02:00 [9142]