Folytatvány az Adok, Veszek, Cserélek #4609-ről.
Igen, köszönöm. Reggel óta végig gondoltam az ajánlott .xls táblát.
Nekem a megmunkálandó anyaghoz való vágósebesség kiválasztása is gondot jelent még. Sőt a megmunkálandó anyag forgácsolási tulajdonságainak meghatározása is. Ez irányú anyag és vizsgálati módszer ismeretről is szívesen olvasnék, ha létezik ez valahol.
Megnéztem egy marószerszám-gyártó katalógusát. Nem láttam benne sem fordulatszám határadatot, sem vágósebesség ajánlást. Pedig ezeket a gyártó a szerszámgeometria kialakításával nagyrészt meg is határozza nem? Akkor honnan lehet tudni ezeket? Általánosabb forgácsolási táblázatok adnak némi viszonyítási alapot, de én mégis a gyártótól várnám. Pláne ha annyi más tulajdonság mellett még a szerszámfelület simasága is meghatározó.

Egy KaVo főorsó az Ebay-on... vezérlővel (holnap jár le Egyenlőre megfizethető Ennek még vízhűtés sem kell... mi lehet benne

Megpróbálok felrakni képeket. De most olyan "anyósoshétvége" van
Vasárnap este keveredek csak haza. Addig sajnos
KÉPtelen vagyok.

Milyen géped van? Képet? adatokat?

Előzmény: motion, 2008-07-26 18:25:00 [2335]

OK. Tehát nem nagyon érdemes kísérletezgetni.
Többen ajánlottak különféle megoldásokat, hogy talán érdemes lenne kipróbálni. Talán...
...És akkor jönnek a Szalai György által leírt különféle problémák. Én meg szeretem a jó sört.
Viszont nem rég terítéken volt a Wolfgang-féle fortuna.#2172, #2291.
Nem vásárolt véletlenül valaki. Szerintem 40Krpm-et el kellene viselnie, a pontossága, és a minősége is önmagáért beszél. Szerintem.
Az ára is jónak tűnik. Bár nem ismerem az egyéb költségeket. De szerintem fortuna+posta+valamilyen motor szabályzóval(pl.BL) is 50-70 ezer környékén járna. És akkor máris jobban jövök ki árban, mintha itthon vennék egy tényleg jó minőségű, és használható főorsót.
Talán.

Amít írtál teljesen igaz...

De talán egyszer majd talán sikerül erős vagy gyors és jó főorsót csinálnunk... "mások is sokan vannak"

A kisérletekre már én is ráköltötem egy fortuna árát és még nincs meg az igazi azaz bevált megoldásom, de a remény hal meg utoljára ... addíg venni kell

Előzmény: Szalai György, 2008-07-26 14:19:00 [2333]

Maximális tisztelettel állítom, hogy azon az úton jársz, amin én már végigmentem.
Ahogyan én látom, sok nézelődés és utánajárás, kipróbálgatás és olvasgatás után, a két szélsőség a következő.

Megmaradni a hobby kategóriában, építeni olcsó (hitvány) anyagokból, nagyokat kottyanni lötyögni, megpróbálni kompenzálni, bejlagolni, sok kudarccal és munkával építeni egy játékot.

Vagy. Megvenni mindent újan-készen, ami nincs azt drágáért legyártatni egyedibe, így is sokat piszmogni vele, mindennek utána olvasni, megtanulni. Sok lemondás és gyűrődés után esetleg készíteni egy használható, terhelhető, pontos, drága gépet.

Ezért választottam egy középutat. Fő alkatrészekből gyárit, kevéssé használtat, nem lestrapáltat venni. Alkalmi vételekre lesni-várni. Mindent bontani, amit ember összerakott valaha. Ami illeszkedik az elképzelésbe, azt elkapni, mert míg fontolgatok, mások lecsapnak a cuccra. (Könnyű nekik, mert a mások sokan vannak, én meg egyedül.) Közben olvasni, tanulni, figyelni. Egyszer majd építeni egy saját használatra hibátlan, ipari termelésre alkalmatlan, megfizethető árú gépet, aminek minden részét ismerem, tudom hogy működik, mik a határai.

Szerintem jó fortunát sem faraghatsz bicskával a konyhaasztal sarkán. Pontos gépek vagy legalább jó szakember kell hozzá. Az sem hobby kategória, ha nincs mögötted egy jól felszerelt műhely és óriási szaktudás. Sokat rágódtam ezen és arra jutottam, hogy egy kevéssé használt lin-sin és kocsi az legalább század pontos. Egy valamire való golyós orsó az anyukájával, az szintén. Hát ezt kár eltolni egy olyan fortunával, ami csak játszani jó, meg kutyát dobálni. Kerámia csapágy nélkül a magas fordulat csak remény marad. Precíz műhelymunka nélkül a tengelynek és háznak nekiállni is kár. A jó szerszámbefogás nagy fordulaton, az a varázslat kategóriába tartozik. A fortunatengely és a motor közötti transzmisszió, ha nem profi és drága, akkor megbízhatatlan. Ráadásul a fortuna + motor konstrukció viszonylag nehéz is, ami hazavágja a gép dinamikus képességeit. Én ezek miatt dobtam a szemétbe a fortunás elképzelést.

Sajnos abban is igazat adok minden előttem szólónak, hogy a barkács kategóriás kézi marógépek hangosak, csapágyazásuk hitvány, tengelyfutásuk nagyobb fordulatra (10k fölött) szinte használhatatlan. Amit a gyártó állit, az mind esti mese, és azt meg nem is írja, hogy menyi ideig lenne igaz, még ha az is volna. Szétesik, tönkremegy.

Tehát szerintem a kérdésre, hogy „Milyen marógépet vegyek?” nincs jó döntés, csak rossz van. Akkor döntök a legjobban, ha úgy döntök, hogy nem döntök. Kivárok. Iparit veszek, kevéssé használtat, amihez ritkán jut a halandó. Többet áldozok érte, és nem bánom meg, hanem örülök neki. Nem esz a méreg, hogy szétesik a cucc amit vettem és még egy sörre se jutott miatta.

Szerintem.

Előzmény: motion, 2008-07-25 21:50:00 [2330]

Motoros kinál egy marómotort fekiváltóval
R16-os patronnal.Igaz a fortuna megoldás
olcsobb.
Janko

csinálni..

Előzmény: motion, 2008-07-25 21:50:00 [2330]

A mechanikánál igyekeztem hobby szinten maradni.
A vezérlőt azt ugyebár muszáj voltam megvenni készen. De ha most bevállalnék egy százegynéhány ezres motort, akkor azzal majdnem megduplázom az eddigi költségvetésemet.
Szeretném megtalálni azt az ár-érték arányt ami a legjobban megfelel az elvárásaimnak.
Persze tudom, hogy a minőséget meg kell fizetni, de szeretnék a Hobby CNC kategóriában maradni. Egyenlőre.

Egyébként az a Proxxon amit írtam így elsőre nem lenne elég? Azt ismeri valaki? A hosszított nyakút. Tessék már kezdem is! Nálunk a cég-nél Proxxonokat használnak,( csak a normál nyakút) szét is szedtem az egyiket és meglepődtem, hogy csak a nyakánál van csapágyazva. A 100W-os teljesítmény nekem elég lenne, a körfutási pontosságát nem ismerem, a motor az nagyon halk, de nem tudom hogy a 20Krpm mire elég.

Látod... Elsőre olyan egyszerűnek néz ki a dolog... pörög és kész De te is odafigyelsz... ahogy írtad...

Nekem volt már majd mindenem... Kress, Proxxon, Dreamel stb...
Pl. a Teknomotor alapjaiban egy jó választás (nekem van 3 fajta 2 duppla csapágyas és és egy sima))... de abból is - szerintem - a duppla csapágyas a jobb (angular contact bearing) az nem mozog (nagy)erő hatására sem fel és le a tengelye... Persze a "sima" is jó... de az nem ugyanaz... de ez persze mind felhasználási terület kérdése... de a "sima" is 10X jobb min a pl. a Kress... főleg a körfutása...

Sajnos csinálni kell...:) vagy "mélyen zsebbe nyúlni"... min. 100.000Ft egy jobb főorsó + frekiváltó...

Előzmény: motion, 2008-07-25 21:14:00 [2327]

Az egyenescsiszolókat is nézegettem már.Voltam szerszám boltokban is és 30-40-50 ezerért olyanokat kínáltak, hogy legalább 1mm-es hosszirányú kotyogása volt. Ja és mivel tapasztalatlan(sikerült elsőre leírni) vagyok nem akarok esetleg a NET-ről rendelni egy olyan cuccot ami ránézésre (olvasásra)nem tűnik rossznak, aztán meg mégis van valami nyűgje.
Azt meg mégsem tehetem, hogy minden egyes marómotort, egyenescsiszolót stb. belinkeljek, hogy ki mit szól hozzá.
Röviden: Ha pénzt adok érte, akkor már olyan legyen amit megfelelően tudok használni.
És igen.A lentebb említett kb.paraméterekhez hozzá lehet még csapni a körfutási pontosságot, és az alacsony zaj sem lenne hátrány. Ja és persze az ár sem elhanyagolható.
Ezért gondoltam én is a fortunás megoldásra.

Ha a körfutás pontossága számít... és nem akarod, hogy hagos legyen (mint Kress stb.) akkor inkább csinálj...

Én most találtam olyan asszinkron motorokat ami "50HZ-es életében" is tudott 300Hz-et... ritka...
Levittem a motortekercselőhöz és 200Hz-esre tekertettem át... meglátjuk... 400Hz és 24.000rpm (és 12.000rpm) a cél...
(200Hz-re 2db-ot csináltattam most... egyik 2 a másik 4 polusú... de! Y-ban lesznek 220V-osak... ez így állítólag jobb)

Fortuna (csapágyazva) pedíg valamilyen egyenes szárú ER patronos befogató...

Előzmény: motion, 2008-07-25 19:23:00 [2324]

Egyenescsiszoló és rotocut szavakra is kerestess képet a keresőddel. Azokat is hasonló jellegű igénybevételre tervezik és van köztük kis teljesitményű is. A fordulatszámuk is kedvező lehet neked, talán csak a patron kinálattal van probléma.

Előzmény: motion, 2008-07-25 19:23:00 [2324]

Sziasztok!
Nemrég írtam, hogy marómotor vásárlás előtt állok.Hát még most sem oldódott meg ez a gondom.
Többen is a Kress motort ajánlották, ami biztosan nagyon jó is. A gondom az vele, hogy a mechanikám merevsége, és a felhasználás jellege miatt (elsősorban gravírozás, és hasonló "könnyed" munkák) nagyon sok a 800W teljesítménye.Egy max.2-300W-al , amihez legalább 30ezres fordulat társul, már simán beérném. Szóba jött a Proxxon hosszított nyakú (igaz csak100W/20Krpm) fúrója. Azért a hosszú nyakú, mert az talán mindkét végén csapágyas, ellentétben a rövid változattal.
A másik alternatívám pedig az, hogy nem marómotort veszek hanem fortunát, amit egy valamilyen motorral meghajtanék. Ezt még nem jártam körbe, ezért nem tudom, hogy megéri-e a kínlódást.
Remélem, hogy most már hamarosan sikerül zöld ágra vergődnöm, mert addig csak áll a gép, én meg már szeretném élvezni az alkotás örömeit.
Előre is köszönöm a segítséget.

Zsolt

Persze hogy nem tartja. Hiszen az valójában nem szabályzó, csak egy egyszerű triakos feszcsökkentő. De hobbyhoz minek kell annyira precízen tartani a fordulatot?

A patron fészket kell megígazítani, hogy ne üssön. Aztán a patront kell hozzá illeszteni a fészekhez. Nekem még csapágyat is kellett cseréni, mert pár óra üzem után lötyögött a forgórész. Nem is értem miből volt az a csapágy, hogy ilyen gyorsan megkopott.
Persze én is olcsón vettem és számítottam rá, hogy kell még dolgozni vele egy kicsit mire jó lesz.

Előzmény: atideath, 2008-07-19 18:08:00 [2322]

Szigma az a gond hogy a beépített ford szabályozó nem tartja terhelés alatt a fordulatot. Sajnos ha nem dolgozik a dolog akkor felpörög a motor. Terhelés alatt meg lelassul. De akkor marad így ahogy van . Énis valami ilyesmire gondoltam de még nem tudom hogy fogom kivitelezni. Adhatnál egy-két tanácsot te mit változtattál a gépen hogy ne üssön. Megcsinálnám énis. Egyébként meg 4 ezer forintért vadi újjan szerintem nem volt rosz vétel .

A Budget (meg még van ugyanolyan más néven is)az olcsó kategória. No azok elég tisztességesen ütnek. Nekem is ilyen van és kellett egy kis tuningot csinálni rajta, hogy használható legyen.
A Dremel szárakhoz, akkor kell csinálni egy patron betétet, ami a 6mm-t leszűkíti a
kivántra. Ha lesz végre egy kis időm én is csinálok majd ilyen magamnak, mert nekem is kellene ilyen vékony szárú szerszámokat is használni.

Frekiváltó nem tehető rá, mert azok nem aszinkron motorok, hanem soros kefések.
Egyébként van rajta szabályzó, az nem jó neked ?

Előzmény: atideath, 2008-07-19 12:50:00 [2320]

Budget tipusú felsőmarót vettem de nekem csak hobby célra kell az egész. A Dremel szárak befogó mérete a következő: 3,2mm és 2,4mm... A felsőmarókhoz lehet tenni Frekvenciaváltót fordulatszámszabályozásra? Köszi a segítséget .

Itt biztosan mindenki nmagyon profi és ennyiből már tud mindent, de én egyenlőre nem tudom, hogy a Dremel szárnak mekkora a mérete, így tanácsot sem tudok adni enélkül.
Egyébként milyen márkájú felsőmarót vettél ?
Azért kérdezem, mert nekem sajnos van rossz tapasztalatom felsőmaróval.

Előzmény: atideath, 2008-07-19 10:42:00 [2318]

Sziasztok. Kellene egy picike segítség nekem. Vettem a CNC-mhez egy felsőmarót (Eddig Dremel-el martam) és fel szeretném fogatni ez még rendben is lenne de jólenne ha megtudnám oldani hogy a Dremel szárakat tudjam használni. Valakinek valami ötlete? 6mm, 8mm a befogópatron a felsőmaróba. Köszi

Hasonló egyenes csiszolóm nekem is van. Ezeknél a befogó patron a problémás, nem elég pontos és a 6mm patronon kívűl más méretben nehéz beszerezni.

Előzmény: motion, 2008-07-16 23:21:00 [2316]

Hali!
Erről mi a véleményetek.Ismeri valaki?
Milwaukee
Ez egy lehetséges főorsó motor a mechanikámra.
Az adok-veszek topikban írtam tegnap, hogy vásárlás előtt állok, és hogy mire szeretném használni.
Ha ismer valaki más alternatívát azt is szívesen veszem.

Szerszámok2

Szerszámok

Igen, ezt írtam az előbbi válaszomban is.
Csak attól félek, itt is érvényesül a
3 kategória: motor, szervo jellegű, és szervo.
Azaz ha egy adott motor eleve sz.r, kár küzdeni
vele, a "vasba öntött" képessége lesz a döntő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 21:39:00 [2309]

Szia Svejk!
Igen, olyasmik, mint a D.Lacié. Holnap hátha
megkapom a csomagot, és majd írok a
tapasztalatokról. Méretben lehetnek sokkal
kisebbek is, hiszen egy átlag garavírozás
forgácsolási teljesítménye 10W alatt van, ha valaki utánaszámol.
Most azon filózok, hogy veszek majd egy magas fordulatú modell BL motort, de olyat,
amelyiknek két tengely kivezetése van, és nem
külső forgórészes. Teszek rá egy saját tevezésű
opto vagy Hall rotorpozíció érzékelőt (sajnos
ma már nem nagyon gyártanak ilyet a modernizáció
és sensorless technológia jegyében), és
megforgatom az AC szervóval. Ha már forog majd,
két eset lehetséges: kisebb vagy nagyobb
üresjárati áram. A kedvezőbb verziókban bízom.
Ugyanis valóban 1KW-os motort sikerült már
jóval 1 A alatti I null.-al járatnom.

Előzmény: svejk, 2008-07-06 21:20:00 [2307]

Nem... szerintem a 3 fázis szögpontos vezérlésére gondol Tibor... Az annál sokkal bonyolultabb...
Félek, hogy ennek a megoldásnak a "költség vonzata" miatt lesz problémája... no meg a mechanikai túl méretnek...
Pedíg egy ilyen nagy fordulatú gravírozónak már akár 20W hasznos (leadott) teljesítmény is talán elég lenne...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-06 21:48:00 [2310]

Vagy talán a fortuna tengelyén nem lenne könyebb elhelyezni?
Ha optó is megfelelne akkor meg a tengelyt átfúrni?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 21:39:00 [2309]

Talán egy (kínai BL motort kellene "ellátni" jeladókkal?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-06 21:02:00 [2306]

... és ezeknek a motorokból mekkora a legnagyobb fordulatú? Nekem mindíg a kínai Dremel copy jut az eszembe... 36.000rpm és 15 Euro
Persze "ezért cserébe" a szobában nem lehet kibírni akkora a hangja

Előzmény: svejk, 2008-07-06 20:43:00 [2305]

Hali!
Akkor most melyikből kellene egy szekrénnyel?
A D.Laci Maviloréhoz hasonló van dögivel és abban benne a hall jeladó és az encoder is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-06 21:02:00 [2306]

Köszi, próbálkozom, csak elég macerás
dolog utólagosan ellátni Hall jeladókkal
egy nagyfordulatú és kisméretú motort.
Ha valaiknek mázsa számra hevernek ilyenek a
szekrényében, szóljon, és majdnem készen is
vagyunk az egész problémával.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 20:37:00 [2304]

Régen Az LD9-es NDK "cső" alakú hajszárítóban volt ilyesmi motor.
Kb. 40mm átmérő, 80mm hossz.
persze az is soros moci volt, közvetlen 220-ról.

A talin voltak nálam ilyen univerzális soros motorok 48V (!) 120W-osak vadi újak. Azok kb. 80 mm átmérőjű, 120 mm hosszúak .
Kis bibi hogy az átm. 10mm-es tengely csak kb. 10mm-t lóg ki, de szíjtárcsa vagy dörzskeréknek elég lehet.
Egy ember vitt belőle, nem tudom mire jutott vele...
Egyébként egy ezres darabja..:)
ha valakit érdekel rakok fel képet..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 13:45:00 [2296]

Na látod ezt sem tudtam...
Ismered a "problémakört" ... csinálj megoldást!
Ha lehet reprodukálható legyen azaz folyamatosan (vagy többet egyszerre) lehessen ilyen-olyan (kis) motort szerezni, és ne legyen túl drága...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-06 19:58:00 [2303]

Nincs, mert csak abban közösek, hogy mind a
kettő motor. Tudod ezt már kitárgyaltuk, egész
más a működési elve a két technikának.
Elég talán ha annyit írok: az egyikben van
mágnes, a másikban nincs.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 19:26:00 [2302]

... és a mágnes "minősége" mint asszinkron motoroknál... ?
Mert ha ugyebár egy 50Hz-es motort áttekertetünk és veszünk egy Khz-es frekiváltót... még nem lesz az igazi HF motor...
BL és BLCD motoroknál ilyen probléma nincs?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-06 18:24:00 [2301]

"Mekkora fordulatot tudna?"
Amekkorát a motor bír (0-120000 rpm).
BL teechnikában nem vezérlő oldalról korlátos
elsősorban a fordulatszám, mivel ezek nem
aszinkron motorok, és nem frekvenciaváltók.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 16:51:00 [2300]

Mekkora fordulatot tudna? ... és ugyebár ez a fortuna dolog eléggé "árérzékeny"...
Gyakorlatilag még a Precise főorsó sem szabályzott azaz egy 1000Hz-es asszinkron motor...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-06 15:00:00 [2299]

BLDC vagy AC indukciós motor korrekt, érzékelő
visszacsatolásos hajtással. Szerintem ez a
nyerő megoldás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 14:20:00 [2298]

Valami pedíg kell...

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-07-06 13:50:00 [2297]

Nagyon hangosak , szerintem felejtösek !!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 13:45:00 [2296]

Hol használnak még ilyen motorokat kis méretben és nagy fordukatszámra? Olyan mint a faipari felsőmarók? vagy Porszívó?
A szénkeféket nem csinálja ki a nagy fordulat? Miért tesznek szénkeféket ilyen nagy fordulatra? Tudjuk, hogy a szervómotorok szénkeféi is tovább élnek kisebb fordulaton... ezek pedíg pont egy nagyságrenddel gyorsabban forognak... és hangosak...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-07-06 13:21:00 [2294]

Pontosan. Szerintem csak így lehetséges...

Előzmény: alfcoder, 2008-07-06 13:00:00 [2293]

Szia!
Egyszerű soros gerjestésű univerzális kefés
motorokat. Ha jól látom, Wolfgang Úré is az.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 12:40:00 [2292]

en csak azt nem ertem, hogyan lehet a patron ilyen k... pontos, valahogy ugy csinalnam, hogy egy hengeres anyagba furnek egy kicsit kisebb furatot mint 3.17mm utana belevernek egy szarat, majd ennel fogva, a padon, kialakitanam a kulsejet, de hogy ezekutan hogyan tovabb, azt mar nem tudom

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-06 12:40:00 [2292]

Tibor itt vagy? Lenne egy kérdésem?
Milyen motort használnak a Proxxon ill. Dremel fúrókban?

Csak azért mert Wolfgang Úr is valami ilyesmit (persze 110V-ost) árul a főrorsókhoz...

110VAC Drive Motor for all DB & TB Spindles. 20,000 RPM ... Gondolom tud valamit?... biztos "tökölt" vele Ő is...

#2172-esben Wolfgang Úr (USA) rájött, hogy a szaktudását nem szabad aprópénzért adni...
169USD-ről 199USD-re emelte a TB350-es főorsó árát...
Végül is megérthető mivel egyedül van ezzel a kategóriában a piacon megteheti. Akinek kell az meg fizesse meg.
A többi olcsóbb fortunát is törölte a kínálatból... Ez is érthető mert az hogy 2 vagy 3 sima vagy kerámia van a főorsóban elenyésző árkülönbség...
Tehát csak a legfejlettebb 3 kerámicsapágyast árulja... azt is 30USD-vel drágábban.

EbayShop - Wolfgang-Engineering::::: TB-350S High Speed Precision Spindle.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-06-07 14:40:00 [2172]

Elkéstél, #2279-ben maga javította ki.
Nyilvánvaló elírás volt.

Előzmény: alfcoder, 2008-07-04 12:10:00 [2287]