Leslie és olyan volt-e? hogy nagybuzgón ráhajolsz a gépre hogy jóllássad mit csinálsz és közben a vezérorsó kezdi feltekerni a munkáskabátod alját És sehol senki kikapcsolni nem tudsz mert minkétkezeddel támasztod az ágyazatot és várod hogy mikor szakad le rólad a kabát?

Előzmény: Laslie, 2009-09-02 22:48:00 [4803]

Én csak kispajtás vagyok hozzád képest, a 15 éves múltammal, de ezt nem szabad a hagyományos időben számolni.
Volt ebben marás, drehálás, szikraforgácsolás, síkköszörülés, horizontmarógép, hegesztés, szerszámkészítés, karosszériázás, fényezés (picike).
Voltam üzletkötő is (nem volt jó, nem volt benne vas, és gép), meg számítógépszervizes, meg önkéntes tűzoltó, meg autószerelő.
Picit villanyszereltem is vagy 3 házat készre, órától, de rájöttem, hogy nem nekem való.
Sehol nem repült a forgács, meg a drót amúgy is egy személytelen valami, és mindig egyforma. Nekem.

Elmeállapotomról már nyilatkoztam, én szóltam előre, hogy lököttebb vagyok a Varsányinál...

Előzmény: KoLa, 2009-09-02 22:43:00 [4800]

Miért iszik aki nem bírja......

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-02 22:49:00 [4804]

Nos, volt már rá példa, hogy barátommal (E400) úgymond nyílt napot tartottunk.
Jöttek is a traktorosok hét határból, mindeféle tengőkkel, meg tárcsákkal, autósok féktárcsával, és egyéb kívánságlistások.
Mivel a tulaj, akit én nagyon tisztelek emerileg, de ledolgozom 5 perc alatt, minden tiszteletem ellenére (bár, igaz, talán én is leszek cukorbeteg, meg idős, de nekem az alapszakmám nem karbantartó), csak szedte a lóvét egész nap, így a fiával piszkosul berúgtunk.
Így esett, hogy megmutattam, hogyan lehet egy picit köszörült gyorsacéllal kézből leszúrni egy 40-es bakelit rudat.
Szóval jó buli volt...

Csabinak meg csak annyit a számításaihoz, hogy köszörülök én neked olyan 32-es fúrót, hogy elélvezel tőle, ha nem vágod a dolgot, de fúrni nem fogsz vele.
Meg olyat is tudok, amivel nem kell erőlködni...

A madzagolások és egyéb kötözködések elkerülése érdekében esztergályos az alapszakmám, magam köszörülte késekkel nyertem meg a megyei szakmai versenyt, és ha innen tovább kell állnom, akkor az lesz a huszadik munkahelyem.
Sokat láttam, sokat tanultam minden forgácsoló szakmában.

És mivel most sokat is ittam, kéretik ezt úgy kezelni, mert nem vagyok annyira hencegős fajta, csak kicsit...

Elmeállapotomról már nyilatkoztam korábban.
Szerintem sem vagyok normális...

Előzmény: Laslie, 2009-09-02 22:24:00 [4796]

Na ezt már én is csináltam, de volt, hogy akkor azt mondta, hogy ezt még megnézi hogy hogyan készül, mert ilyet még nem látott. Nem szeretek úgy dolgozni, hogy ott nyüzsög valaki. Egyszer volt egy fazon akinek "elvágtam" a fülét egy hosszan kilövellő műanyag forgáccsal. Ment a forgács mendegélt a fickó füléig aztán a gép meg feltekerte a tokmányra a forgácsot és visszarántotta az egészet..... Egyszer meg lefejeltem egy megrendelőt mert oda állt mellém egész közel és a fejét dugta , hogy lásson is valamit. A forró forgács meg repült felém én meg elkaptam a fejemet. Utána mindketten fogtuk a fejünket, úgy összekoppantunk....

Előzmény: Szigma, 2009-09-02 22:37:00 [4799]

Jókimagyarfejeztem magam!!!

Előzmény: KoLa, 2009-09-02 22:43:00 [4800]

Ennél csak azt szeretem jobban, mikor valakinek annyira sűrgős, hogy szeretné megvárni. Ezzel nincs is semmi gond ha éppen van szabad gép. De mikor elkezdek dolgozni úgy kell arrébb hesegteni, hogy én is odaférjek a géphez..
Persze mikor már elkészült az alkatrész akkor meg marhára ráér beszélgetni.

Előzmény: Laslie, 2009-09-02 22:24:00 [4796]

Sanzi! feltanáltad a spanyol viaszkot
Nekem nap mint nap kell vali hasonló trükkel előállni a haladás érdekében
23 éve vagyok E400-as függő
Vannak jobb gépek de ez cucializmusból fennmaradt gépcsoda túlél mindent - nagyon kézreáll-velemszületett-kezem és agyam magnifikációja

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-02 22:18:00 [4794]

Tökéletesen igazad van, de én azt hittem, hogy ez az egész a félórányi, nem pedig fél óra effektív munka+1.5 óra szaktanácsadás és bájcsevegés.
Én ilyenkor azt szoktam mondani, hogy bocs, de mindjárt jönnek egy másik melóért és nem akarom váratni, és elkezdek dolgozni. Aztán ha van egy kis gépzaj, akkor már elmegy a mesélhetnékje.

Előzmény: Laslie, 2009-09-02 22:24:00 [4796]

Pfhuuuuu! Barátom!ebből nehéz megélni!

Előzmény: Laslie, 2009-09-02 22:24:00 [4796]

Ezt a dumát muszáj lesz átvennem.... na persze csak a forrásszemély mindenkori megjelölésével....

Előzmény: KoLa, 2009-09-02 22:05:00 [4793]

Látom felbolydult a méhkas az óradíjak kapcsán.
Én nap mint nap szembesülök olyan dolgokkal, hogy a kedves megrendelő megérkezik, majd előadja a óhaját-sóhaját, sokszor egy negyed órás munkához kapcsolódóan jelentős időt tölt a műhelyben. Mert ugye meg kell beszélni a munkát, felírom a nevét, telefonszámát, néha kiszalad a kocsihoz mert nem tudja a saját számát csak ha kikeresi a mobilból...esetleg itt méricskéli le az alkatrészét, itt határozza meg a méreteket, elszív még egy cigit, fogadja a mobil hívásait... ja és most született meg az unokája és képzeljem el, hogy milyen szép. Közben meg telik az idő..... Ha meg közbeszólok, hogy ugyanmár ne a 11-es furatba akarjon egy M12-es menetet belefúratni akkor még több idő elmegy mert hát ő erre nem is gondolt, hogy az nem lesz jó. Nem érti, hogy miért nem jó a 11-es furat, mikor a 12x1-es menethez meg jó....
Ha úgy gondolom, hogy a munka negyed órába belefér akkor óradíj szerint mondok neki előzetesen 1000Ft-ot. Néha sokallják, gondolkodnak , hogy megéri e nekik....
Aztán ha elkészült a munka és visszajön érte ,akkor áttanulmányozza, hogy minden a helyén van e...esetleg meg is méri. Megírom a számlát...majd még elmeséli, hogy egy barom nekiment a kocsijának és, hogy akkor ezzel mi lesz......
Már régóta azon gondolkodom, hogy minden ügyfél megkapja ingyenesen az alkatrész várható gyártási idejének az 5 százalékát. Vagyis 100 percnyi munkához 5 perc áll rendelkezésére, hogy elmondja amit szeretne...a többi teszem azt 30 percet amit még itt tölt a műhelyben az automatikusan kiszámlázásra kerül a munkán felül.....

Márhogy a kést besimítani...

(nagyon hiányzik nekem az utólagos szerkesztés... )

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-02 22:18:00 [4794]

Én ezt úgy csinálom, hogy ad egy: tudom a gépet.
Mindenestül.
Ad kettő: keresek szerszámot, ami még jó is lehet a feladathoz.
Ad három: befogok mindent, nekiesek, és a lehető leggyorsabban megcsinálom.

Komplikáltabb dolgoknál azért a rajz fölött elszívok 1-2 cigit, de az kell.
Amíg a fejemben nincs kész a folyamat, a fogások, és a darab, addig én nem is nyúlok a géphez.

Kedves barátom apjának van egy E400 esztergája.
Kicsit meg van szakadva, de mivel én imádom ezt a géptípust, így jóban vagyunk, ha néha kell valami. A gazdával is jóban vagyok...
Mikor az öregnek elfogyott a köszörűköve, és én beestem egy sörgős melóval, szerinted min csináltam kést?
Naná, hogy a 250-e flexen köszörültem beszúrókést.
Nagyon jó kés lett, az öreg el is rakta magának.
Simítani meg jó volt a kisflex 2mm-es vágókorongja....

Erre faragjon valaki programot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-02 11:39:00 [4754]

Ez a kolléga azóta érdemes dolgozó lett?
-Szórasemérdemes-

Előzmény: Robika37, 2009-09-02 21:42:00 [4791]

Szigma, ne szívass.... rég jártam már ki a 6 elemit. Ebből is 2 első és 4 második volt....
Akkoriban csak piros és fekete pontokat osztogattak.....
De majd utánaszámolok a dolognak....

Előzmény: Szigma, 2009-09-02 19:24:00 [4776]

Tisztelettel jegyzem meg leszúrás témában. anno tanuló koromban az egyik kollégának sikerült 3db leszúrást produkálni egész nap átm. 20 C45 anyagból egy EAN-100-es padon. Közben köszörült vagy 8-10db leszúrókést...és te most leszel tanuló.Mert ugye az elmélet nem vágja ketté a csövet..
Üdv Robika

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-02 19:52:00 [4781]

Az ingyen meló elsőre jónak tűnt, de az sem járható, mert azt meg én (megrendelő) nem bírom egy idő után. Ilyenkor persze ajándék lónak ne nézdd a fogát alapon semmiféle minőségi vagy határidőbeli eltérést sem szabad szóvátenni, ha esetleg van, és a már két hőnapja leadott terveket sem illik közben módosítgatni, esetleg egy fontosabb alkarészt mégis mással pénzért azonnal legyártatni.

Előzmény: lovas gyula, 2009-09-02 20:40:00 [4788]

Lacinak:

pcsaba1-nek: szerintem nem vagy hűlye azért mert gépet veszel, mikor saját magamnak dolgozom az nagyon szórakoztató tud lenni.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-02 19:57:00 [4782]

És, hogy ez mennyire igy van sokan köztük én is az ilyen kinos jelenetek miatt el sem vállalják. Van még egy lehetőség, hogy ingyen.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-09-02 19:47:00 [4780]

Szívemből szólsz "hombre"-vamonos

Előzmény: D.Laci, 2009-09-02 19:57:00 [4782]

www.emachineshop.com -ot nagyon köszönöm. Lehet, hogy pont ezt kerestem délelőtt, de már lemonndtam róla, hogy létezik ilyesmi. Megnézni még nem tudtam, mert nincs a gépemen windows, de majd valahogy kipróbálom.

Előzmény: HJózsi, 2009-09-02 19:36:00 [4778]

Rezsi radíj na ennek a szónak ahallatán szokott felugrani májsztró vérnyomása, ha eddig egyáltalán eljutunk a beszélgetésben. Nem dolgoozok én normára, honnan tudja, hogy mennyi a ráfordított idő, mondják, miközben a felém repülő tokmánykulcs elöl meneküle elhagyom a helyszínt:)

Előzmény: HJózsi, 2009-09-02 19:36:00 [4778]

Erre a jó válasz az, hogy mindenki szabadon választhatott volna más pályát is a gürcülés helyett, de én pl. az aktatologatást nem bírom semennyi pénzért nem végeznék ilysfajta értelmetlen munkát mint pl. könyvelő. Az élettartamom nem végtelen nem szabad ilyen dolgokra pazarolni. Én inkább esztergályoznék szállás és kafja ellenében ingyen mint havi 200000-ést egy irodában üljek 30 évig. Azért nekik sem könnyű

Előzmény: D.Laci, 2009-09-02 19:57:00 [4782]

Értem, és igazad is van. Csak tudod sokan mondták, hogy hülye vagyok, hogy gépet veszek, inkább csináltassam meg esztergályossal. Körbejártam a témát, de ahgy írtam egy ilyen tökölös hobby melőra ez az út nem járható, ezért veszek gépet. Tudom, hogy nem fogom tudni oly mértékben kihasználni, mint pl. aki ebből akar megélni, de nincs jobb alternatívám.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-09-02 19:47:00 [4780]

Jaj Zolikám úgyan má! Hát hová gondolsz?
Az bakfity hogy te éjjel napal dolgozol nyakig olajban, életet végéig önszorgalombol továb képzed magad, saját kétt kezzedel össze harácsolt pénzecskédböl tartod fen a mühelyed.
Az má valami ha valaki az ilyen melós pénzén elvégez 2-3 főiskolát (népmüvelő, meg mitudom én milyen kitalált szakon) aztán óránként kikönyörög magának 5-10e ft-t egy irodában , lógatja a lábát és néha egy aktát arréb tol.
A mig te gürcöltél ő végig kefélte a fél fősulit a te pénzeden!
Na ez valami... sajnos...

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-09-02 19:47:00 [4780]

Elnagyoltam a peremfeltételeket. A az egész cső 10 cm hosszú. Az aktuális szaki nem hogy számlát nem tud adni, de "fusiban" csinálja. 2-3 nap alatt megvan vállalási idővel. Én nem sokallomcsak közöltem. Annak fényében, hogy ez nekem a saját gépemen kés kivélastással, táblázat nézegetéssel sem tartana 3 percnél tovább érdemes egy gépet vennem. Összesen lesz 200 leszúrásom is, csak nem tudom egyben odavinni, mert közben konstruálok hegesztek faragok a munkadarabon otthon, aztén egy újabb félperces melő lenne esztergán, aztén go to az elejére. Ez egy prototípus masinát csinálok mit menet közben is alakul. Ezért nem jó nekem ez a számolási módszer, viszont a tényleges munkát ki sem számítják, olyan felbontásban (pontosan) ami megfizethetővé tenné, hogy vele dolgoztassak. Lehet, hogy őt nem érdekli az én konkrét munkám egyéb oldala, csak azt látja, hogy egy megrendelő jöt. Ha kétévente egyszer mennék, kibírnám ezt a számolási módot, de évi 100 alkalommal már nem.

Előzmény: Szigma, 2009-09-02 19:24:00 [4776]

A minimál díj nálam is 500Ft. Ennél olcsóbban be sem indítom a gépet. Sokan azzal nincsenek tisztában ahoz, hogy egy csövet ketté tudjak szúrni több milliós gépparkot és szerszákészletet kell fenntartani.

Előzmény: Laslie, 2009-09-02 19:00:00 [4775]

Esztergályos rezsi óradíj * ráfordított idő ... szerintem ha az anyagot a megrendelő adja... ( + 1000,-Ft a hülye kérdésért ) annak annyi az ára...

Vagy kiszámolod EZZEL ...

Letöltés, telepítés, megrajzolod, anyag-, megmunkálás választás, megkapod az árat és már rendelheted is, cnc gépeiken legyártják...
Régebben használtam mint ingyenes CAD progit, 3D-s megjelenítő képessége miatt ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-02 18:46:00 [4773]

Úgy viszonyúlj az 500-hoz, hogy az kb. 3 gombóc fagyi ára.
Így is sokallod az 500-at??

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-02 18:46:00 [4773]

Hányas voltál matekből ?? 4000/2=3200 ??
Amúgy szerintem sem sok az az 500 Ft.
Sokan elfelejtik, hogy az egyedi melóval milyen gyorsan megy az idő mire be van fogva, ki van választva a kés, az is be van fogva, ...stb.
Ha 200 db leszúrását kérné biztosan kevesebb lenne az 1-re jutó összeg.

Előzmény: Laslie, 2009-09-02 19:00:00 [4775]

Akkor neked sem volt szerencséd a szakikkal....
Én éppen ezért fix óradíjjal számolok, ami br 4000Ft.
Ebből könnyen kiszámítható, ha egy fél órás munkát kérsz az kerek 3200-ra jön ki, így nincs vita a dologban....
Amúgy ha olyan helyen kell leszúrni a 60-as csövet, hogy bábot is kell felraknia, akkor reálisnak tűnik az összeg.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-02 18:46:00 [4773]

Jelentem, hozzám ma beköltöztek a Német rokonok , Her Roth-ék.

(ejtsd: herót)

Előzmény: KoLa, 2009-09-02 18:31:00 [4772]

Egyrészt a regényíró nem mind esztergályos. Mésrészt mostanság sajnos nem mindenki tudja fizető kundsafttal leköttetni az idejét. Én pedig egy egészen más, sajnálatos ok miatt érek ré nyomogatni a billentyűzetet.
Közben elugrottam egy esztergályoshoz, érajánlatot kérni -- még nincs esztergagépem -- . Hát ismét meggyőződtem arról, hogy meg kell vennem a gépet. Az általam meginterjuholt mesterek megegyeznek abban, hogy csak 1000-el osztható számokat ismernek a Ft mértékegység vonatkozásában. Ezen kívul gondban vannak, ha megkérdezem, hogy ez az X forint hogyan jött ki? egy 2es falu 60-as cső leszúrása 2 helyen 500 Ft. Hamar be fog jonni nekem a gép ára:)

De sok ráérő esztergályos van itt akik regényt írnak nekem nincs időm rendesen elolvasni-na majd később

Köszönöm, a tippeket, egy részét mér megnéztem a mit a fóromtagok készítettek. Ez is nagyon jó, kér hogy olyan rövidek:), persze aki hatékonyan dolgozik, az nem nagyon tud videózni, mert mire elindul a kamera, mér kész a munkadarab:).
Ha van rá mód meg szoktam nézni élőben is a folyamatot (ez nem csak esztergálásra érvényes) ilyenkon jönnek az első benyomások, aztén a saját műhelyben a finomítások. Azért sok esetben végül mégis mésképp csinálom, mint a mester, mert ő más szempontokat tart szem előtt, mint én, és ehhez néha változtatni kell.
Pl. egy ilyen leszúrós videón, amin kiírod az adatokat, lehet látni, hogy elég nagy értékek mellett gyorsan simán meg a dolog. Ezt azonban nem lehet 1-1-ben mindig lemásolni, mert sok változó van. pl. ott a gép, nem mindegy, hogy 400 kilós vagy kéttonnás, mekkora a motor. Hogy van élezve a kés, milyen az anyaga. Ezek csak közvetve jönnek le , ha egyáltalán meg tudja állapítani az avatatlan szem.
az ember.

Előzmény: Laslie, 2009-09-02 16:42:00 [4770]

Nem kell személyesen ellesni a praktikákat. A neten kimeríthetetlen video anyag áll rendelkezésedre. Itt van például a YouTube, vagy hogy ne kelljen messzire menned, itt a fórumon is találsz egy-két szösszenetet, hogy ki , milyen módszerrel csinálja a dolgokat. A bal oldali menüben a felhasználók mappáiban turkálj bátran. Vbody fórumtárs gyakran fényképez és vidóz. Nálam is találsz pár dolgot, de van még pár emberkének esztergálya akik tettek fel dolgokat. Nézz körül.
Aztán van még a neten pár fórum. Beírod a google-ba, hogy "esztergálás fórum" , ott is körül nézhetsz. Visszatérve a YouTube-ra, ott nem csak az esztergálás, lathe , turning szavakra érdemes rákeresni, hanem a lapkagyártók vidóira is. ISCAR, MITSUBISHI, KOLROY, SECO stb....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-02 15:51:00 [4768]

A mástól ellesniis jó módszer a tanulásra, ahhoz gépet sem kell venni, viszont kell, hozzá valaki, akotől el kell lesni. Én ilyennel nem endelkezem, csak könyvvel. A tudás megszerzésének sok módja van, könféle helyzetek kölönböző emberek, kinek kinek más- más a célravezető. A szokatlan, meghökkentő megoldások nem mindig aratnak elismerést, de enélkül még mindig lábbalhajtós esztergával dolgozhatnánk.

Szóval létom akérhonnan is közelítem meg a dolgot, nincs ré megoldás, mármint nincs ilyen szoftver. Ez egy plusz biztonsági szűrő lenne, ami a "szakma megtanulását" illeti, de ennél jóval több is, költség számítás is pofon egyszeű lenne ilyen módon, tehát sok mindenre jó volna.
Pesze ha valaki sosem téved (nagyot) és a gazdaságosság sem annyira fontos, annak felesleges ezzel szórakozni. A szakmát megtanulni különbözö szintekig lehet és érdemes, nekem ez hobbi, tehát sosem fogok annyi időt ráfordítani, mint aki ebből él. Lehet, hogy hónapokig nem fogom használni. Ilyenkor a rutin is megkopik, jól ön a segítség (akár táblázat akár más).

Előzmény: Laslie, 2009-09-02 15:26:00 [4767]

Ja, hogy te ezt kifejezetten csak azért tennéd mert bizonytalan vagy a forgácsolási paraméterekben ?
Ezt a szakmát nem lehet megtanulni könyvből. Vagy megtanulod a saját károdon, vagy ellesed másoktól...
Ez utóbbit javasolnám....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-02 15:09:00 [4764]

Szerintem sincs sok értelme matematikailag levezetni. Akkor inkább minden munkát leskiccelni (ez gyártás előtt egyébként is ajánlott) , aztán felvinni a számítógépre és 8-10 keresőszót írni hozzá. Például ... 45db ,réz, közcsavar kk , 1/2 , 3/4 , Kovács Zoltán BP. Rókabunda út nyóc.
Aztán ha kell egy árajánlat valamikor is akkor csak bepötyögni a jellemzőket és már listázza is a hasonlókat . Ebből meg már viszonylag pontos árajánlat adható.
Én kifejezetten ezért vettem egy digitalizáló táblát. Nap végén, a munkák számától függően 5-20 perc alatt bent van a gépben a szabadkézi rajzanyag. Így van mihez nyúlni.....

Szúval kétszer is meg kell néznem, hogy jó sort és oszlopot néztem-e ki a táblázatból. Itt akkora energiák működnek, hogy egy elszálló lapkadarab vagy fúró lövedékként viselkedik. Na ezért szeretném kiszűrni (vagy legalábbis szűrni) a tévedés lehetőségeket.

Nem vagyok mérnök, sem gépi forgácsoló. Annyira azért nem lesz új élmény, dolgoztam már efféle masinával (eszterga, maró) a suliban, de az elég rég volt. Az óta sokat feljlődött a számítástechnikai támogatás ezen a területen is, Pl. akkoriban nem volt CNC, mot meg már otthon is építhető. Én mégis inkább a kézműves módot választom, mert nem széria gyártmányok at fogok készíteni rajta, hanem aját célra ami kell, jellemzően egy-egy darabot. Amiért mégis fontosnak tartom, hogy ne vaktában kezdjek próbálkozni a beállításokkal, az hogy ez mér egy komoly gép, az üzemeltetése is költséges, ha nem jó beállításokkal megy, másrészt a biztonság, és a késztermék minősége is fontos szempont. Ezekre mind jelentős hatása van a helyesen megválasztott beállításoknak. Ezt én kénytelen vagyok kiszámolni ill. kinézni táblázatból. Ezt szerettem volna kissé leegyszerüsíteni. Nyilván idővel ahogy egyre többet dolgozom a géppel, a hangok, illatok, rezgések, a forgács alakja és színe is sok mindent elárul arról, hogy eltaláltam-e a jó beállítást, de most még az elején, illetve még ott sem tartok. Nem akarom kinyírni magam, sem a gépet valami extrém baromségom miatt.

Előzmény: D.Laci, 2009-09-02 14:50:00 [4763]

Értem már hogy mit akarsz de hogy minek?
Szerintem gyakorlati tapasztalat nélékül kár bajlódni vele.
Ha meg van tapasztalat akkor minek tudományosan kiszámolni? A gyakorlatban máslesz.
Te valami mérnök vagy ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-02 13:45:00 [4762]

Tényleg meglepő, hogy mik vannak, de ez nem mond ellen annak, hogy amit lehet, azt számolja ki a gép. Az embert a folyamatból -- szerencsére -- soha nem lehet kihagyni, de talán lehet valamelyest csökkenteni a tévedések lehetőségét.
A példádból az is leszűrhető, hogy az anyaghőmérséklet is befolyásolhat dolgokat, és erre talán nehezebben jöttél volna rá, ha nem vagy biztos abban, hogy a forgácsolás egyéb paraméterei (sebességek, fogásmélység, stb) rendben vannak. Egyébként biztos a hőmérséklet lett volna az utolsó dolog, amin változtattásl volna. Én pl. erre soha nem jöttem volna rá, és biztos más helyen keresném a hibát eredménytelenül.

Előzmény: Laslie, 2009-09-02 13:32:00 [4761]

Számolással csak az olyan munkáknál tudod viszonylagos pontossággal meghatározni a gyártási időt ahol nagy mennyiségű anyagot kell leválasztanod. Ahol a főidő nagyságrenddel több mint a mellékidő. Előtolás és fordulat és fogások ismeretből valami kalkulálható.

De vannak érdekes dolgok is amik felborítják az elméleti számításokat. 10 éve már, hogy van egy állandóan visszatérő munkám. 4 különböző darabból áll és mindegyikből 50-50 db kell.
Az egyik darab viszi el a gyártási idő 80 százalékát. Az első kalkulációm alapjában véve hibás volt. Elméleti számításokra alapoztam. A gyártás során viszont nem jött be a papírforma.
Kb 20 százalékkal több idő ment el a gyártással mint a tervezett. 65 órányi munkánál ez már jelentős tétel. Mi is történt ? Nem vettem figyelembe egy 250 mm hosszú tengelynél, hogy csak nagyon kicsi központfuratot tudok készíteni ha azzal a késsel szeretném csinálni amivel terveztem. Egyszerűen nem fért oda a kés a forgócsúcs közelébe, ha mélyebb furatot csinálok és ezzel stabilabban támasztom.
Az első darab után világos volt, hogy ez így nem jó. A második szériánál már erre figyeltem és egy más módszerrel kapásból javult a gazdaságosság. Ennél a második szériánál kitököltem, hogy melyik átmérőnél milyen fogásmélységgel és előtolással célszerű haladni, hogy a lehető legjobb forgácstörést érjem el. Kipróbáltam ugyanazon késhez 4-5 különböző forgácstörőjű lapkát is. Aztán a harmadik szériánál már 10-15 százalékkal jobb lett az eredmény az eredetileg kitűzött gyártási időhöz képest. Minden paramétert optimalizáltam. Az első szériánál elfogyott 4db lapkának mind a 4 éle. Az utóbbi szériáknál 1db lapkának 1db éle. Ez óriási különbség.
Aztán egyszer az egyik későbbi szériánál leállt a rendszer. Az első fogásnál nem törte jól az forgácsot a kés. Már az első 15-20 mm-nél rátekeredett az anyagra a forgács és kisebb roncsolódások keletkezett a lapkán. Ez már felborította a további fogások rendjét is. Fogalmam sem volt, hogy mi okozza a bajt, hisz minden paraméter , anyag, szerszám azonos volt. Aztán kínomban már nem tudtam másra gondolni, mint hogy az alapanyag minőségével van valami probléma. De másnap rájöttem, hogy nem az volt a gond. A másnapi alkatrészeknél simán ment minden. Egyszerűen annyi történt, hogy a frissen megvásárolt hengerelt köracél amit kint tároltak az anyagos telepen -15 fokos hőmérsékletű volt. Feldarabolás után egymásra rakva én is kint tároltam. Nem tudott felmelegedni műhelyhőmérsékletre. Estére behoztam az anyagokat és másnapra viszont már a 18-20 fokos anyaggal kezdtem el dolgozni.

Na ezt csak azért írtam, hogy lásd mennyi, de mennyi baromság jöhet közbe ami keresztbe tesz egy matematikailag levezetett gyártási költség számításnak....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-02 11:39:00 [4754]

Van lista, az arveres.apeh.hu-n vannak meghirdetve a gépek. Keress rá a meghirdetés alatt álló csoportban az ipari gépekre. Itt megyénként lehet szűrni, de nincs túl sok, akár országos nézetre is mehetsz.

Előzmény: robroy007, 2009-09-02 12:38:00 [4758]

Nem, nem szakit akarok vezérelni, pont ellenkezőleg. Nem akarom vezérelni, hanem mondjuk úgy a gondolkozást nem igénylő részt levenni a válláról, és hagyni hogy a kreatív részre tudjon inkébb koncentrálni. A 32-es előfúrási példánál maradva. Ne tagadjuk, hogy van, aki ezt nem így csinálja, mert sosem számolta ki, hogy ezt a gép elbírja, és nem is jutott eszébe hogy kísérletezzen vele. Előfúrta három lépésben. Ha azonban egy progi ezt kidobja, hogy ilyen bemenő adatokkal, ekkora teljesítmény mellett ez működik, akkor tudom, hogy eddig is el lehet menni az optimalizálásban. Ha ezt nem tudom, akkor elő kell venni a táblázatot, számolgatni. Ez lassúbb, mint háromszer előfúrni szerintem.

Előzmény: knifemaster, 2009-09-02 11:09:00 [4750]

Szia Csaba

van még ott esetleg valami amire lehetne érdeklődni?

bármi érdekes lehet a tos-on kívül

valami lista az árverésről esetéeg

ÜDV Robi

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-02 11:22:00 [4753]