> Az nagyon jó lesz, amikor megszeret a gumis,
A gumit is én szoktam szerelni, ma is cseréltem egy belsőt , pedig még nincs is esztergám

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-08 21:11:00 [4923]

Nekem is hihetetlennek tűnik, de egy gépkönyvben ezt olvastam, és a szakik eddig nem cáfoltak rá. Úgy saccolom, hogy ha egy hajszál a talpa alá keról az egyik végén, akkor a buborék már "kiadad" a skáláról, nem is látszik.

Mi a helyzet a CNC marókkal (az otthonépítettekkel), azokat is be kéne így kalibrálni (elvoleg) sőt azok még sokkal érzékenyebbek a tekeredésre a kevésbé masszív szerkezet miatt nem? Csak hangosan gondolkodtam.

Előzmény: svejk, 2009-09-08 20:51:00 [4918]

Te vagy a forgácsoló szaki...
De... Nem lehet hogy az a 2 század a műszer hosszára vonatkozik és nem 1m-re?
Ez hihetőbb lenne számomra mert ami nálunk van az kb. 150 mm hosszú.

Előzmény: Laslie, 2009-09-08 20:55:00 [4919]

Az nagyon jó lesz, amikor megszeret a gumis, mert sok melód lesz neki.
A forgács, akármennyire is vigyázol, előbb-utóbb betalál valamelyik gumiba...

Kösz az ötlet nem rossz, de nem igazán kell magasra emelni, 1 centi elég a padlótól. Mésrészt akkor a targoncának is kellene hely a garázsban brrr...

Előzmény: Miki2, 2009-09-08 20:50:00 [4917]

>Elgondolkodtam a magasítón....szerintem >felborul.
Miért? Elvileg nem tud felborulni, mert csak 1 centire emelem el a lábát a padlóról. A bak amit alá teszek ugyanolyan száles lehet, mit a targonca emelővillája széthúzva. Elvi akadályt nem látok, ha nem emelem magasra teljesen biztonságosnak tűnik.
>Onnan lehet ellenőrizni a váltóban az olajat,
Hát akkor pláne kell valami mozgatóeszköz, mert a garázsban van még pár dolog, egy autó egy utánfutó, 5 bicikli egy moped és ezek mellett át is kell tudni járni, ha az uvarról az utcára ki kell vinni valamit, nem tehetem középre az esztergapadot

Előzmény: Laslie, 2009-09-08 20:42:00 [4916]

Fenn van a 2 PDF a mappámban a hunbay-on.
Szíjkatalógus, és a kerékkatalógus.
Onnan le tudod szedni.

Előzmény: svejk, 2009-09-08 20:51:00 [4918]

Naná, hogy biztos...rá van írva....
Amelyikre meg 5 század van ráírva...... na az nem 2 százados... )

Előzmény: svejk, 2009-09-08 20:51:00 [4918]

Nem hinném hogy egy libellás vízmértéket ne lehessen lerakni kétszer egy valamire való lapra...
Egyébként biztosak vagytok Ti abban a 2 század milliméter/méterben? Nekem az valahogy gyanús, de majd csütörtökön kilopom az esztergályos szekrényéből és megskubizom.
Nekem nem rémlik az olyan nagyon finom szerkezetnek, egyébként a pad tartozéka volt.....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-08 20:39:00 [4915]

A megoldás: Kézi emelővillás "targonca".
Emelési magasság 1,6 m. Terhelhetőség 1T.
Állítható villaszélesség. Oda, ahol a béka emelőmagassága már nem elég.

Előzmény: Laslie, 2009-09-08 20:42:00 [4916]

Elgondolkodtam a magasítón....szerintem felborul.
Emlékszem még mikor ezeket a gépeket mozgatták targoncával. Ott is nagyon a lebillenés határán volt. Viszont a targoncának sokkal szélesebb nyomtávja van. Nem csak a felemelés a lényeg hanem, hogy ne forduljon ki alóla a béka...
Egyébként a gép háta mögé jó ha be tudsz menni bármikor. Onnan lehet ellenőrizni a váltóban az olajat, arra lehet a tálcát kihúzni és nem utolsó sorban az emulzió tartályt is onnan tudod tisztítani.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-08 20:25:00 [4914]

>Lerakod akárhova megnézed hány osztást mutat, >majd megforditod 180 fokkal és ugyan azt kell >mutassa.
De ezt csak egy kalibráló helyen lehet ellenőrizni, mert kell hozzá többek közt, egy sík felület ami nem árt ha a benne lévő feszültségek és hőingadozás hatására sem görbül meg. Ezt egy sokmillióéves gáránitból "faragott" asztal tudja, ez meg momentán nincs otthon.
Ha nem sík a felület akkor gubanc van, mert ha nem pontosan ugyan oda teszed, vagy nem pont 180 fokot fordítasz el, pár ezred szintkülönbséget okoz és már nem azt mutatja. Egy mart öntvény gépasztal bőven eléggé nem sík ahhoz, hogy alkalmatlan legyen a célra. Másrészt itt az is fontos, hogy a libellán egy osztásnyi kitárás, az 2 század miliméter/m legyen se több se kevesebb. Különben nem tudhatod, hogy az előírt hibahatáron belülre állítottad-e a gépágyat vagy sem (mivel tökéletesen középre sosem lehet). Szerintem egy ilyen mérőeszköz kalibrálása tehát elég eszközigényes, házilag nem ellenőrizhető a pontossága. El kell hinni, vagy ellenőriztetni kell. Az asztalnak legfeljebb tízezred miliméter/m pontosan síknak kell lenni, és ha nem ugyanilyen pontosan vízszintes is, akkor csak azt az egy dolgot lehet megállapítani, hogy a műszer nem pontos, de beállítani nem lehet. Ez csak vélemény, nem tény.

Előzmény: svejk, 2009-09-08 19:42:00 [4913]

> Esetleg ha egy magasítót csinálsz a békára >acélból akkor van esélyed
Természetesen magasítóra gondoltam. Ugyanis a gépet néha arrébb kell tennem, pl. tisztítás közben, egyébként pedg a fal mellett lesz, ezért a békás mozgatási lehetőség lenne ideális, legalábbis jobb nem jutott eszembe olyan, aminél a gép földről való felemelése és lerakása sima ügy. A gres lap a statikus terhelést bírja, egyébként is teszek a talpak alá egy gumilapot, hogy a rezgéseket ne vigye át közvetlenül az épületre. A vízszintezést egybként lehet, hogy időnként meg kell ismételni, ugyanis az épületek is mozognak évek alatt, ezzel együtt a padló is görbülhet a garázsban. Tehát nem árt, ha van otthon egy ilyen pontos vízmérték . Közben megtaláltam, a 2századost kb 60e+áfa lenne újan. Na mégegy műszer, amt meg kéne venni ).

Egy libellás vízszintmérőn nem sok kalibráció lehetséges. Lerakod akárhova megnézed hány osztást mutat, majd megforditod 180 fokkal és ugyan azt kell mutassa.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-08 18:14:00 [4907]

Ez viszont már az....PDF 9. oldala..
ITT

Ez bizony nem az...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-08 18:14:00 [4907]

Na így jár az aki a felénél leáll az írással majd 1 óra múlva folytatja..... beelőznek... )

Na tessék, a nyugdíjjal melléfogtam.

Éppen elmegy még a 3KW-os motor , de már nem túl szerencsés. Én 4KW alá nem mennék. Bár gondolom nem fogod kihasználni a gép lehetőségeit. Amúgy alsó talpas a moci, plusz egy ventillátor motorral van egybeépítve.
Targoncával fel lehet emelni , úgy egyensúlyban marad, de a raklap békával nem tudsz odáig felmenni magasságban. Deszkákkal nem stócolhatod alá mert lebukik. Esetleg ha egy magasítót csinálsz a békára acélból akkor van esélyed. Én inkább a csőnél maradnék és acéllemezt fektetnék végig. vagy valami vastagfalú zártszelvényt. 60x40x4-es elég lenne. A béka kereke jóval kisebb felületen fekszik fel az is simán feltörheti a járólapot.
Amúgy ha járólapra teszed a gépet akkor nem fogja a gép összetörni a talpaival?
A digitális szögmérő ide nagyon kevés lesz. Számold ki, hogy egy 1 tized fokos tévedés mennyi eltérést jelent 1 méter hosszon.
Ezzel a 2 százados vizmértékkel ezred vagy tízezred pontossággal lehet a szögértéket beállítani, vagy még pontosabban. Majd utánaszámolsz ha gondolod. És akkor itt válaszolnék Teaway #4905-ös kérdésére is. Nem feltétlenül kell halál pontosan vízbe állítani a gépet, ezt lehetne akár 5 fokos eltéréssel is, de akkor egy olyan eszközre lenne szükség ami az 5 fokot tudja halál pontosan mérni. A lényege az hogy a lábak állításával egy vonalba kell állítani a gép ágyát. Ha ez nincs jól beállítva akkor akár domború is lehet az ágy. Ekkor tapasztalható az, hogy egy kopásmentes ágy esetén a tokmányhoz közel a forgócsúcs az elméleti csúcsmagasság alá áll be, míg ha hátrahúzom a szegnyerget akkor pedig fölé mutat...vagy éppen fordítva. Akár csavarodott is lehet az ágy ami kúpoláshoz vezet. Csavarodni pedig nagyon tud... Egyszóval ezek a pár százados vízmértékek az egyedüli mérőeszközök amik használhatók egy gép telepítésnél.
Ja és a lapkák...... A forrasztott lapkás kés és a hobbi körülményekre mindenképp gazdaságosabb, mint a váltólapkás és olcsóbb is. Sőt ha jól van megköszörülve egy kés akkor termelékeny is. Csakhát sem a felületi minőség sem a mérettartás nem erényük. Ha lepattan egy darabka akkor mehetsz köszörülni és újra beállítani. A gyorsacél késeknek viszont a váltólapka mellett is van létjogosultságuk. Az alakos késeket egy hagyományos gépnél még mindig ebből készítjük.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-08 17:44:00 [4904]

Ilyen egyenes típust még eddig nem láttam. Biztosan jó ez is.
Amit lerajzoltam annál akár egy kézzel is biztonságos a tartás. Működési elve mint egy kétkarú emelő. A nagyon rövid terhelt kart egy viszonylag hosszú erőkarral kell egyensúlyban tartani.
Jobb kézben tartva, bal kézzel a késtartó felső részéhez támasztva én még a fogaskerekek 20°-os letörését is ezzel csináltam. Kevés gyakorlat után, nélkülöhetetlen szerszámmá válhat.

Előzmény: KoLa, 2009-09-07 21:18:00 [4896]

Ez volna az a vizszintező? Honnan sejthető ennek a precizitása? Igy ránézésre szép, meg jo az a sok tekerentyű rajta, de elég lutri megbízni benne. Milyen kalibrálási lehetőség lehet erre?

Előzmény: Laslie, 2009-09-08 13:42:00 [4903]

Most a laikus válaszol.
Azért szerintem, mert bármilyen más szögben állítva neház volna elleőrízni, hogy a szán mennyit csavarodott el. HA simán letszed kb vízszintesen, akkor kizárt, hogy a min 4 de lehet hogy több láb ugyanolyan mértékű terhelést kapjon, mint annó a gyárban amikor marták az ágyazatot. Egy híd is meghajlik, ha rászáll egy légy, csak az kisebb mértékben. Egy ilyen, masina bármilyen arés is a váza, a saját igen nagy tömege miatt századmilimétereket tud csavarodni, de lehet, hogy hosszában mág görbülni is tud. Ezért kell lábakat addig tekezgetni, amig az ágyra helyezett vízmérték minden irányban az említett hihetelen kis eltérésen belül van. Tehát nem a vízszintesség a lényeg szerintem, hanem az, hogy a gépágy ne csavarodjon, de a vízszintességet könnyebb mérni, mint egy adott szöget.

Előzmény: Teaway, 2009-09-08 17:47:00 [4905]

Miért kell ilyen pontosan vízszintbe állítani?

Előzmény: Laslie, 2009-09-08 13:42:00 [4903]

>A Tosnak nagyon jó a menetvágó mechanikája
Nekem is tetszik. Apropo mechanika a kép alapján hiányzik a késtartó alatti excenteres mozgató kar és annak rokonai. Egy ilyet majd faragnom kell bele, mert nagyon ötletes dolog, imádom az ilyen okosságot egy masinán.
>még egy motort is cserélni, úgyhogy emiatt ne >hagyd ott.
Megvan a tervem amotorcserére is, van egy kihasználatlan 3KW-os 2880-as mocim. Alsó talpas kell bele remélem.
>A szállításhoz ne szedj le róla semmit.
Miért? Úgy is szétszedem, már 3 évesen szédsztem minden játékot az első napon. És utána többnyire össze is raktam:)
Első lépésként alaposan le szeretném mosni az évtizedes dzsuvát róla, majd lefesteni, hogy szép legyen. Úgy sokkal jobb rajta dolgozni.
Ezért otthon szét fogom kapni a masinát úgyis.
A szállítást is szeretem gazdaságosan intézni. A garázs közvetlen az utcáról nyilik, csak a szállítójármű mellé lehetne letennei a gépet, onnan pedig betenni a garázsba. Ez nem lehet simán csöveken, mert emelkedik a bejáró, és van egy 3 centud küszöb is. Arra gondoltam, hogy esetleg egy nagyobb utánfutóval hazahózom, betolatok vele a garázsba, és egy 2t-s láncos emelővel leemelem( van a mennyezeten erre kialakított függesztőpont. Onnan kellene valahogy ahelyére tenni. A vascsővel az a kis gond, hogy kőporcelán (gres) járolap van, és ez nem biztos, hogy elviseli a vascsövet rajta 2T-val gurulva. Ha a motort és hajtóművet kivenném, a szánt és a szegnyerget teljesen jobbta kitenném akkor sem lehet jó a súlypont? NEm tudom elképzelni, hogy akkor hogy lehet targoncával megemelni, ugyanis azt az ágy alá a forgyácstepsi fülött szokás bedugni egyes gépeken. Persze a gépkönyvben biztosan a szállítás, emelés is le van.
>Ami még elérhető árban van az 0,02mm-es >eltérést kimutat méterenként.
Fénykép nincs róla? Hogy kell ezt leolvasni, nóniusz van rajta?:)
Egy elvetemült ember vagyok, olyan szempontból, hogy próbálom a dolgokat magam megoldani, mert egy fia gépszerelőt sem ismerek a közelben, akinek van ebben jártassága. tizenét éve 5000Ft nem keveés, ma ez egy ötvenes is lehetne:( Vízmértékről jut eszembe, filmen láttam olyan kis digitális szögmérőt, ami a függőlegeshez v. vízszinteshez viszonyított szöget mér. Csak rá kell tenni a mérendő felületre a talpát és digitálisan kijelzi a mért szöget. Egy ilyenbe szívesebben beruháznék. Jól jönne szerszám beállításnál is.
>Próbáld ki előbb hagyományos késsel a gépet
Ok, akkor a kérdés ua, de forrasztott késre, illetve gyorsacél késre, és egyebekre. Miért ez gazdaságosabb? Szárral együtt olcsóbb, mint maga a szerelhető lapka?
>Messze még a nyugdíj, van időd...
Az úr szóljon belőled (14 éve nyugdíjas vagyok:)). A vásárlástól igazából azért tartok, mert azt mondta az orvosom, hogy ha leszakad a inggombom, erre a rövid időre már nem érdemes felvarrni. Most állt össze az igény és a lehetőség saját padra, eddig valahogy megvoltam nélküle, pedig erre is úgy vágytam mint háromévesen a plé daruskocsira.

Előzmény: Laslie, 2009-09-08 13:42:00 [4903]

E400-nak nincs hossznóniusza. Innentől kezdve nekem nem tetszik. A jó dolgokat meg majd elmondják akiknek ilyen van.

A Tosnak nagyon jó a menetvágó mechanikája. Nagyon sok féle emelkedést tud. A menet irányváltásakor nem kell a főorsónak is irányt váltani.
Motor adattáblához egy 8-as inbuszkulcs kell. A gép elölnézetében , lent a főkapcsoló mellett jobbra van egy kb 60x40cm.es ajtó/ablak. Azt kinyit és már látható is. 200-ért megéri még egy motort is cserélni, úgyhogy emiatt ne hagyd ott.
Azt nem tudom, hogy a siklócsapágyast kívülről meg lehet e különböztetni a golyóstól. Nagyon rég láttam ilyet.
Viszel egy 5mm széles csavarhúzót. Főorsó ház tetején 2 csavarral lekapod a takaró lemezt. Alatta két oldalt 6-8 csavar fog egy belső fedelet. A tokmány felőli fedelet leszeded és már látható is ha golyós csapágyas. Ezalatt a fedél alatt valamilyen tömítés is van. Parafa vagy klingerit. A szállításhoz ne szedj le róla semmit. Eredetileg van talpa is, de ezt mozgatáskor el kell távolítani. Raklapemelővel nem tudod mozgatni mert nem jó a gép súlypontja ehhez. Pajszerrel alá kell nyúlni és csövekre fektetni, azon szépen elgurul. Ha jól emlékszem én Alu állványcsöveken gurítottam anno.... Az udvarba meg egy bazi nagy sárga KatoBerger daru rakta be. Az jól ki tudja nyújtani a gémjét. Vagy kerítesz egy olyan IFA-ra szerelt darus kocsit aminek a plató után van a daruja. Az le tud talpalni a földre. A fülke és a plató közti darusok nem jók ide. A vízszintbe állítás fontos. Kapható ilyen vízmérték. Ami még elérhető árban van az 0,02mm-es eltérést kimutat méterenként. Én hívtam egy gépszerelőt akinek volt ilyenje. 5000-be került 12 éve a beállítás. Most nemrég meg vettem egy vízmértéket. 4000-ért. Ez se tudta mit ad el.
Vaterán is láttam már 6-ért 0,05-osat.

Az előző kérdésedre a lapkákkal kapcsolatosan. Próbáld ki előbb hagyományos késsel a gépet aztán majd ráérsz szépen felfejlődni.... Messze még a nyugdíj, van időd...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-08 12:50:00 [4902]

Még mindig a 750-es tos a befutó, de feltűnt egy E400-as is. Erről milyen rosszaságokat tudtok? Mennyi a tümege az 1000-es méretnek, főorsó csapágyazás, max-min. főorső fordulat meg ilyesmi hasznoságok érdekelnének, ha valakinek ilyen van esetleg.

A tosról is van kérdésem dögivel, csaiki gépkönyv mésolata nagyon jó lenne, de biztos mér dolgozik rajta. Hogy tudom megnézni, hogy az SV18RA-nak görgős-e a csapágyazása (gyorsan , anékül, hogy szét kéne kaptii a gépet). A motor adattáblája hogyan érhető el legkönnyebben. Mi az ami leszedhető a gépről gyorsan, elállítódás veszél nélkül? A szállításnál nem ártana minél könnyebb darabbokraszerni, mert a garázsba nem fér be se targonca se daru . Én igy laikusként a szegnyerget a tokmáynt a motort és az alsó hajtóművet gondoltam, de sokat segííteni lekapni a hosszánt is. Raklapemelővel felmelve mozgatható az 1,8t-s masina? Ha nem akkor mivel lehet a helyére tenni? Csináljak alá ki görgős tappancsokat? Van-e neki saját állítható lába? Olvastam, hogy nagyon pontosan vízszintbe kell állítani az ágyat, mert még ez a monstrum is tekeredik különben. Elképzelhető hogy 0,02 mm/m pontossággal kell vízbe tenni (ezt nyilván az ágyon lehet /kell mérni de mivel)? Ilyen pontos vízszintező létezik? Az infők minden formában wecome, ha esetleg lennének a témaba vágó fényképeitek rajzok stb. Köszönöm.

Előzmény: Laslie, 2009-09-01 22:54:00 [4743]

A kések és lapkák beszerzésére mi a bevált mód? Csak mert bementem egy helyi (Szombathely) szakkereskedésbe, de ott 2000Ft a legolcsóbb lapka, nem is hallottam róla gyártótól, az ismert nevüek meg 3-4 ezer/db. Ezt sokallom. Érdemes neten venni esetleg még külföldről is? Ennyit a szállítás sem nagyon tud drágítani rajta, ha nem 1 db kell egyet meg úgysem adnak el. Laslie belinkelt egy USA webboltot aott 10 darab volt fajtánként a min . mennyiség. Ez meg nekem sok.

Előzmény: Laslie, 2009-09-06 00:37:00 [4879]

Ez logikusnak látszik csak,én el akartam férni a késtartótól
Holnap lerövidítem!

Azért nem tudod megtartani acélban mert hosszú. Nem véletlen írtam anno, hogy 20mm-re a kés hegyétől már a nyélnek kell következni. Nagyon lényeges a forma is. Acélhoz is tökéletesen lehet használni.

Előzmény: KoLa, 2009-09-07 22:18:00 [4898]

Ezeket a késeket én kipróbáltam és a belsővel egy kicsi dilemmám volt hogy milyen szögben álljon a szárhoz képest, de a próba után kiderült hogy
acélban nem lehet megtartani kézi erővel mert a forgácsolóerő rögtön eltolja a furat tulsó falára
ahol aztán stabillá válik és jól dolgozik, csakhát nyomot hagy a furat falán ezért gondolom inkább simítófogás előtt kell vele a sarkot letörni
Forgatással tudtam vele rádiuszt is kialakítani - könnyedén.
A külső az nagyon jól működött - csak kellett várni hogy hozzáférjek a nagyolókés forgácsától-egyébként rájöttem hogy ha az álló késre támasztom akkor is gyorsabb mint kést váltani.
DE HA EGYSZER BEREMERG!!! hamarabb 45fokos késsel kijavítani

Előzmény: Laslie, 2009-09-07 21:49:00 [4897]

Túl hosszú ez a szár a belsőhöz és túl nagy a gyorsacél is. Ezzel sokkal nehezebb lehet a munka. A külső viszont nagyon jónak mutatja magát.
Most hogy nézem eszembe jutott valami. Talán egy olyan szerszám is jól tudna működni aminek nem a legvégén van a vágóéle. A szerszám maga hosszú lenne, de a végét a keresztszánra lehetne letámasztani . Természetesen függőleges tartásban és valahol középtájon lenne a vágóél. Valahol a csúcsmagasság alatt egy hangyányival. A szerszám támaszkodó részét pedig valamivel csúszásmentesíteni a keresztszánon. A függőleges tengelyű szerszámrudat még forgatni is lehetne amivel rádiuszt lehet a sorjázandó élre tenni.

Előzmény: KoLa, 2009-09-07 21:18:00 [4896]

Miklós! kipróbáltam a külső sarokletörő késedet de, egy kicsit egyszerűbben oldottam meg időhiány miatt hegesztéssel, 20x3-as gyorsacéllal de így is nagyon jól működött.
Hamár benne voltam csináltam egy belsőt is és az is jó lett csak a hátulja nyomot hagy a furat falán ezért amennyire lehetett kerekíteni kellett a hátát.
Ezek gyors megoldások - elég "szakemberesek"
Készítettem fotót is íme-

Előzmény: Miki2, 2009-09-07 19:32:00 [4895]

Ez a rajz körülbelül arányos.
A kép mellé feltettem egy acad rajzot is (2007).
Egyszerűen támaszd a nagyoló kés tetejére, a tartási szögre, a billentésre rá fogsz érezni.
'Hisz te sem ma kezdted a szakmát.

Előzmény: KoLa, 2009-09-06 21:09:00 [4894]

Miklós! lehet hogy én félreértettem az előző leírást! ezzel hogyan kell külső sarkot letörni a fogantyú szára felfelé áll? vagy jobbra fel, ahogy hozzá lehet férni a késtartótól a nagyolóhoz és ráteszem a kézikést és nekinyomom!
Én úgy látom ez nagyon magas lenne a rádiusz miatt.
Ki akartam tegnap próbálni az elvet de nem jutottam odáig - 4x20rapidból gondoltam hogy kiélezem lapjában és csinálok neki szárat - na majd holnap.

Előzmény: Miki2, 2009-09-06 20:19:00 [4893]

Annak, akit érdekel: A kézikés rajza.

Anyaga: 2,5-3 x 15 mm-es laposacél, a végére egy darabka vídia van forrasztva.Kézi esztergakés

Szerintem a különbség az hogy a nyugatinak van rá pénze, nekünk nincs, ezért megoldjuk ahogy tudjuk ha kell építünk, ha kell lepukkant gépet veszünk ami azért valamennyire használható...ja és a végén azt mondjuk rá hogy azért csináljuk ezt mert ez a hobbink
Persze én magam is elhiszem ezt, és csinálom...

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-06 14:57:00 [4890]

Én úgy szoktam számolni, hogy X az anyag Y amiből készen meg tudom venni, és X-Y az amit az építésbe befektetett munkáért kapok. Szerintem mellékes keresetnek nem rossz azért az a pénz ami ki szokott jönni. Pl. Lakásfelújítás 500ezer anyagból kijött, a szomszédom 2millát fizetett a mestereknek. Fél éves munkáért amit szabadidőmben csináltam másfél milla azért nem rossz pénz szerintem.

Ráadásul ha magadnak csinálod akkor legálisan nem fizetsz adót, mert ugye azt mondanom sem kell hogy 2milliót mire kifizetsz addigra már legalább 4millát leadóztál még pluszban.

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-06 12:46:00 [4887]

Én is megvettem a 40 kilós esztergát használtan, mert akkor nem volt lehetőségem megcsinálni.
Vannak dolgok, te is tudod, mikor a sok megoldás közül kénytelen vagy lehetőségeket kihagyni, mivel nincsenek.

Ami pedig a keleti gondolkodást illeti, nem a gazdaságosság a lényeg, hanem a nem rohanás.
Szó szerint értsd: "Tart, ameddig tart", és nem rohan. Attól ő még megszerzi a ritka, drága dolgokat is, de nem esik kétségbe, hogy :"jaj, nekem holnap kell, vagy tegnapelőttre még jobb lenne", szemben a nyugatival, akik közül sokan képtelenek úgy gondolkozni, hogy " Ha ma nem lesz meg, akkor meglesz holnap, vagy a jövő héten, sebaj, nem sürgős".

Itt a lényeg, nem a használt dolgok vadászása.

Használd a válasz gombot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-06 14:42:00 [4889]

A keleti hozzáállás nekem is tetszik, de az is a gazdaságosság szempontjai alapján működik. A bölcs keleti nem pazarolja az energiát idejét olyan dolog megszerzésére, mely ritka, drága, helyette használja azt ami van, vagy ami gazdaságosan megszerezhető, mert másnak nem kell (pl. használt gép). Egy 40 kilós miniesztergát (vagy ennek megfelelő tudású) gépet házilag elő lehet állítani "gazdaságosan", mert nem kell bele sok anyag, pontos alkatrészek. Mégis sokan inkább megvásárolják. Miért nem készítik el saját maguk? Ők itt húzták meg a határt és a cél talán nem is az esztergálás a kis masinával, hanem annak befejezése, feljavítása. Ha ez volt a cél akkor jó, de ha esztergáláshoz kell, akkor ?

A saját készítésű sokkal értékesebb mert közben mennyi mindent megtanul a készítő ez igaz. Egy olyan helyzetre gondolok, amikor a CNC maró elkészítése nem maga a cél, hanem a maró egy eszköz lesz csak valami más cél megvalósításához, pl. egy másik gép elkészítéséhez, de mindez nem haszonszerzés miatt, hanem hobby szinten. A nagy kérdés, hogy milyen szinten húzzam meg a határt, ameddig a saját készítésű alkatrész még gazdaságos a cél eléréséhez . Nem a haszonszerzésre gondolok, hanem arra, hogy az időnk és pénztárcánk szűkre szabott általában, ami van abból a legtöbbet kihozni = gazdaságos.

Ha a gazdaságosságba mindent beleveszünk (a ráfordított időt is), akkor nem.
HA a lehetőségeket nézzük, miszerint nincs mindenkinek a zsebében pár millió egy gép megvételéhez, úgy már jobb a helyzet.

Másként pedig a gazdaságossággal célszerű szembeállítani a készítés örömét, a járulékosan megszerzett iszonyatos mennyiségű tudást, és a gép javításánál fellépő nagyfokú önállóságot is.

A nyugati felfogás hajtja ezt a gazdaságosság dolgot, ami egy bizonyos határon túl úgy csap át gazdaságtalanságba és/vagy tesz tönkre egyéb kapcsolódó tényezőket, hogy az ember észre sem veszi.

Inkább vagyok a keleti szemlélet híve egy fokozatig, miszerint "tart, ameddig tart."

De legjobb az arany középút.

Szerintem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-06 12:39:00 [4886]

Biztos nem örülne egy esztergályos sem az ilyen melónak, saját kivitelezésre gondoltam, azaz, hogy elvileg így kéne csinálni a nem CNC-n is szerintem. Egyébként CNC marót - esztergát gazdaságos házilag (egy darabot egyedi terv alapján) készíteni? Sejtem, hogy nem. Egy ugyanolyan tudású, pontosságú használt gyári géphez viszonyítva?

Előzmény: D.Laci, 2009-09-06 08:10:00 [4882]

Nem is gondoltam, hogy a 4x90 fokos négyzethasáb lapka lenne az ideális, a rombusz alakú szerintem is előnyösebb, csak arra voltam kíváncsi, hogy a 120fokos él az működik-e vagy ahogy mondtad halott. Csak kérdezek, még ha néha állításnak is tűnik, csak provokatív kérdés .

Előzmény: Laslie, 2009-09-06 00:37:00 [4879]

A kis gépekkel való munkánál, a befektetett energia nagyobb mennyiségű, mint a 6Kw-os motorral 3 mm-es fogáss végzett munkánál. Ezaz gazdaságosabban dolgoznak. Valószínóleg kevésbé is melegszik fel a megmaradó munkadarab, ha az a 3 mm-t egy fogásban pl. 1,5-ös előtolással szedem le mondjuk 1 perc alatt, mintha ugyanennyi anyagot a minilathe kapirgálna le. A 6KW vs. 300W csak a motor teljesítmény, a hőmennyiség pedig energia, amit az teljesítmény és idő szorzata ad. Szerintem a 6KW-os gép a forgácsolás során jelentősen kevesebb energiát alakít hővé, mint a minigép. A kisgépen nem azért nincs hűtés szerintem, mert ott nem kelne el, hanem azért, mert ennyivel is olcsóbb lesz a masina, több rajta ahaszon. A hútőfolyadék szivattyű egy nagy gépen közel akkora terljesítményű mint a minilathe hajtóműve (pl. 130W). Egyszerűen lespórolják róla a géplmpával együtt.

Előzmény: keri, 2009-09-06 09:38:00 [4883]

Ja értem a felháborodást nekem eszembe sem jutott 3mm-ert harapdálni spray-el.

Bár nagy gépen tanultam, a tanár nem engedte bekapcsolni az emulziót sőt még az automata előtolást sem...gondolom hogy több menetben kelljen leszedni és többet gyakoroljunk kevesebb anyaggal

Ugye az energia megmaradás törvénye értelmében egy 6kw-os motorral hajtott főorsó esetén maximálisan 6kw hőteljesítmény keletkezik a kés 3mm-es élén!!! Persze ennek nagy részét elviszi a forgács, az anyag, de minden tapasztalat nélkül is jelentős hőtermelődésre számítanék, szerintem az a 150fok óvatos becsélés volt részedről, tehát ilyen megmunkálási teljesítménynél a spray valóban csak annyit ér mint a döglött macskának a göndör szőr.

Na mindegy, Csaba nem is erre gondolt.

Előzmény: Laslie, 2009-09-06 00:47:00 [4880]

Abban igazad van hogyhagyományos gépen egy megfogásbol lesz a tuti.
De ha csak saját részre készitel egy maró gépet ahoz min.9db görgő kell.
Szaladj átt az esztergályosodhoz és kérdezd meg hogy egy megfogásbol és többszöri megfogásbol 9db-t menyiért csinálna meg? És hogy korrektek legyünk a beszurásokat 3-3-3 görgön 1/3-d menetemelkedéssel elkel tolni.
Szerintem érezhető lesz a különbség. CNC-n sorozatban tízed anyiért megcsinálják...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-05 22:48:00 [4877]

Kis 300-as gépen is előfordulhat, hogy nagyon átmelegszik az anyag tizedes kapirgálás esetén.
Legalábbis nálam volt rá példa, hogy 0.2-0.4 tizedes fogásokkal szedtem le 10-15 mm-eket az átmérőből. Nagy naivan kifogtam az anyagot, de ugyanazzal a mozdulattal, amivel megfogtam el is dobtam, olyan forró volt... Persze nagyobb gépen, nagyobb fogásokkal ez még durvább lehet.

Viszont ami több esetben is kellemetlen jelenség ilyenkor: ahogy kezd átmelegedni a kés hegye ill. az anyag, úgy kezd el ugrálni, rezonálni, fütyülni a kés - acélnál, de előfordul nagyobb átmérőjű alunál is (a fogások ugyanúgy tizedesek). És ez meglátszik persze a felületen is. Ráadásul mindez még az élszögektől sem függ különösebben. Lényeg, hogy kicsi gépen, kis fogásoknál is nagy szükség lehet a megfelelő hűtésre!

Előzmény: Laslie, 2009-09-06 00:47:00 [4880]

Ha csak pár tizedet esztergálsz le akkor jó a fúró-várgó ürgeölő spray, de ha a kés csúcsa 3 mm-el beljebb van az anyagban akkor a az előre az anyagra ráfújt spray oda sem talál a csúcshoz. Vagy állandóan nyomni kell a kés csúcsár az anyagot. Egyszerűen nem tudja helyettesíteni az emulziót. És arról még nem is beszéltünk, hogy az emulziónak hűteni kell az anyagot is, hisz egy hosszabbacska tengelynél más lesz a méret az elején mikor még hideg az anyag és más mire a végére és amikor már 150 fokra felmelegszik az anyagod. Ne csak a pár tizedes kapirgálásban gondolkodj. Komoly hő szabadul fel mikor nekiáll egy nagyobb gép az anyagot rabolni...

Előzmény: keri, 2009-09-05 18:58:00 [4875]

Ha arra törekszel, hogy minél több éled legyen amit használni tudsz akkor a már említett trigon lapka a te embered. A 90 fokos lapka a maga 8 élével csak nagyon korlátozott területeken használható. Nem tudsz vele teszem azt egy 90 fokos lépcsőt esztergálni egy tengelyre. Ezeket a furat tengelyük mentén pár fokkal el kell forgatni. Továbbá egy külső megmunkáló késnél előre felé és balra meg kell dönteni. Balos késnél pedig jobbra. Tehát az élek száma szerint a legjobb a trigon a maga 6 élével, mivel ennek a csúcsszöge 90 fok-nál kevesebb.
Az 55 fokos bicskánál a 125 fokos szöget egyáltalán nem tudod használni nagyolásra. Ennél a lapkaformánál az egy "halott csúcs". Gyakorlatilag forgácsolásra alkalmas, de csak egy kis kapirgálásra, vagy egy 125 fokos radiális beszúrásra egy tengelyen, ha olyan a befogó szárad. Létezik ennek az 55 fokos késnek 8 élű változata is, ha ez megnyugtat, de ebből is csak 4-et tudsz igazán kihasználni.
Van viszont egy hatalmas különbség a két fajta 55 fokos közt. Amit ajánlottam azzal olyan dolgot is meg lehet tenni amit a másikkal nem.
Képzelt csak el, hogy hosszesztergálsz a lapkával , majd megállsz egy ponton és a késsel beszúrsz az anyagba 3-4 mm-ert és haladsz a késsel tovább a hosszesztergálással. Vagy beszúrsz a késsel és elindulsz visszafelé a hosszesztergálással. Próbáld meg ugyanezt azzal a nem alávágott 55 fokos lapkával. Míg a bal oldali éllel simán ment a hosszesztergálás, a jobb oldali él csak túrja az anyagot. Miért? Mert ez a fajta lapka nincs aláköszörülve, de ahhoz, hogy használni tudd meg kell dönteni a lapkát a haladás irányába. Ez ugye előre felé és balra van megdöntve egy jobbos késnél.
Csak egy példa. Ha egy 20-as tengelyre egy 12-es menetátmérőt kell esztergálni aminek a tövénél kell egy beszúrás a menetmetsző kifutásnak, na akkor az alávágott kés a király.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-05 22:20:00 [4876]

??? szívesen vennék 89euróból esztergát (használhatót)

Ez a 7 száras+lapkás, 8mm-es készlet ára fadobozban az Optimumnál, de a 20mm-es is 185euro.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-05 22:20:00 [4876]

A hagyományos esztergán miért nem lehet úgyan így csinálni? Nem látom az okát. Nem mintha számítana a véleményem, de csak egy megfogással lehet korrekt.

Előzmény: D.Laci, 2009-02-26 10:45:00 [3723]