István féle PID behangolás és ábrák

Csak én látom a fától az erdőt...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 22:18:00 [9075]

Azért nem így van ez...

Előzmény: elektron, 2009-11-24 22:09:00 [9071]

Szerintem az egységugrástesztet a büdös életben nem fogod megérteni! ... A lényeg nem az elnemérés, hanem, hogy MIKOR van elnemérés, azaz milyen Frekin van elnemérés ... WAZZE!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 21:59:00 [9066]

Te vagy az első aki pont úgy látja mint én! Még azt hiszik, hogy összebeszéltünk

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 22:10:00 [9073]

Ez nem teszt, és legfőképpen a szervónál van jelentősége. A lényeg, hogy nem a motort minősíti, hanem a komplett hajtást, vezérlőstül, mechanikástul.
Nem azt vizsgálja, hogy elérkezik-e a célpozícióba, hanem egyetlen gerjesztő jelre megmutatja a dinamikus tulajdonságokat. Az, hogy megtette a 100 lépést vagy sem, azt mérőórával is ki lehet mutatni. De hogy az egységugrás jelegű sarkokon milyen a hibajel, azt az egységugrással lehet kiértékelni.
Ha a gyorsulást max.-ra állítjuk a Mach-ban, WinPC-ben, akkor közelítjük az egységugrást.
Ha az így adott periodikus oda-vissza 10mm mozgásnál figyeled a hibajelet szkóppal, akkor látod, hogy lassan áll be, vagy lengedezik. Ez persze csak közelíti az egységugrást, de így is sokat mondhat. Addig kell hangolni, amíg jelentős túllövés nélkül a lehető leggyorsabban felveszi az adott sebességet. Ez a lényeg: álló helyzetből egy adott sebességre mennyi idő alatt, és milyen átmenetekkel veszi fel az állandósult állapotot.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 21:49:00 [9064]

Én ezt elfogadom, és aláírom, működési sajátosság.
Viszont ha egy rendszer be van lőve optimálisan, akkor a legkisebb hibatárolónak is elégnek kellene lennie.
Ha jó a rendszered, akkor minél kisebb hibatárolóval működik helyesen, annál biztosabb, hogy optimális minden a saját határain belül.
Legalábbis nekem így logikus.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 22:06:00 [9069]

Én is pont erre gondoltam, hogy csak egy encoder kellene meg egy ilyen kütyü, amit ráakasztol a motorra és lehet beállítani, meg tesztelni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 22:09:00 [9070]

Ha azt kerekítjük 4-re, mindjárt kapunk 2000-es felbontás helyett 500-at.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 22:06:00 [9069]

Ha "Istvánnak lennék" kiadnák egy szervó tesztelő áramkört...(végfok nékül) mert tényleg jó...

Előzmény: elektron, 2009-11-24 22:04:00 [9068]

kb. 3 lépés hiba a "default" gyári rendszereknél...
Igen egy jelet biztosan túlfut minden step/dir-es rendszer... mert csak akkor veszi észre, hogy hoppá... ez már nekem sok
Ez az "egy néhány" hibajel persze az encoder felbontásától is függ... néha csak ezredek... de van és ez tény.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 22:02:00 [9067]

Ilyesmire gondoltam, közben keresgéltem és pont ezt találtam meg, a Quantumot, a programját, csak hát ahhoz kell chip is.

Előzmény: svejk, 2009-11-24 21:39:00 [9062]

Eléri, mert el kell érnie.
De hogyan, milyen minőségben?
Túlfut és visszakorrigál?
Vagy pontosan ott, és akkor áll meg, illetve ér oda, amikor kell..

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 21:59:00 [9066]

Geckót is lehetne "egységugrással" vizsgálni... netán ebből "jósági" meghatározásokat tenni?
Mihez képest? A 128bit rengeteg hibát el tud fedni a léptetőmotorhoz képest...(step és dir... a dolog alapja nem változik
Persze valamennyire szükség van... de ... már sokszor írtam...

Még egyszer...
Azt várjuk azaz nézzük az "egységugási - rezonancia" "teszttől" hogy ne érje el a cél pozíciót a rendszer... azaz menyire nem éri el a "parancsolt" pontot? Fizikálisan? Mechanikusan? a valóságban?

Ez fura... fura lenne... mert el kell érnie! Ezért van.... ezért hívják pozíció szervónak...
Ha nem éri el... akkor The End... jobb ha leold... feladja... ahogy teszik a "nagynevű" pozíció szervók...
... és mint Gecko...csak másként... a kis hibatárolója miatt...

Előzmény: sneci, 2009-11-24 21:32:00 [9059]

Oké... ez is.. nevezzük meg-mozgástesztnek?

Előzmény: sneci, 2009-11-24 21:26:00 [9055]

Oké... de...

Az rendben, hogy hangolni jó és célszerű vele egy hajtás rendszert... nevezzük mozgástesztnek?

De T45 ebből "rendszerjósági" meghatározásokat állít fel... ami sántit, szervónál...

Nem "sántit" (nem tud) pl. léptetős rendszereknél... mert ott vagy megtörténik fizikailag a mozgás vagy lépésvesztés lesz...

Szervónál is el kell érni a célpozíciót... ez mindennek az alapja... mint egy léptetős rendszernél... de léptecsnél nincs lehetőség a pozicióhiba "elfedésére" ill. hibajel (be)tárolásra...

Előzmény: sneci, 2009-11-24 21:23:00 [9054]

Gondolom a geckósok mind szkóppal állítják be, így tudnának mesélni..

Előzmény: sneci, 2009-11-24 21:32:00 [9059]

Jobb vezérlőkhöz van soft,(Magi, Sneci,stb..) de ott a gecko esete ott a szkóp is használható...
A Magi féle Quantum chippel és a hozzá adott szofttal nagyon egyszerűen lehet bármilyen szervot, vagy akár léptetőt(persze kell rá ideiglenesen encoder is) vizsgálgatni. Egyszerűen meg kell csapolni az idegen vezérlőhöz menő step/dir és encoder jeleket.

Előzmény: elektron, 2009-11-24 21:30:00 [9058]

Tudod Józsi, még a legesleges legcsúnyább csajban is lehet szép! (amíg ki nem húzzuk belőlle)

Előzmény: HJózsi, 2009-11-24 19:13:00 [9028]

A Geckót is lehetne egységugrással vizsgálni, mert nem kell ahhoz nagy amplitúdó, tehát nem kell hibahatáron túl hajtani. A gond az, hogy a monitor kimete +/-2.5V a 2.5V-os nullához képest, és kis amplitúdójú gerjesztésnél alig látni a változást(gondolom, még nem volt a kezembe Gecko).
Persze át lehet kapcsolni a szópot AC-be és nagyobb érzékenységgel nézni, de ott meg a zaj lesz a probléma. De ezek csak sejtések, majd egyszer talán valaki megpróbálja.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 21:01:00 [9044]

Egyébként ha már itt tartunk engem is érdekelne, hogy milyen programmal lehet ezt megnézni ? Pl. Mach-ban van ilyesmi, ami mutatja a szervómotor hibáját, meg egységugratást lehet csinálni ?

Ha jól be van hangolva a szervó, akkor kevesebb esélye van a hibatároló túllépésére is, tehát ezt érdemes jól kivesézni !

És azután, én már értem...

Előzmény: sneci, 2009-11-24 21:23:00 [9054]

Légy erős, azok a vezérlők is egységugrásra adott válasz vizsgálatával csinálják az auto-tunigot.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 21:01:00 [9044]

Ugorjunk neki (egyszerűsítve)...
A szevo az egy visszacsatolt rendszer, amit többek között az átviteli függvénye jellemez. Az átviteli függvény mondja meg, hogyan viselkedik a vezérlő a teljes frekvencia tartományban. Az átviteli függvény az egységugrásra adott válaszfüggvény. Azért az egységugrás, mert abban minden frekvenciájú jel benne van. Az erre adott válasz tehát szépen mutatja az időbeli tulajdonságokat. Ha nem egységugrással hangolunk, akkor nem látjuk együtt a dolgokat. Lehet hogy statikusan kiválóan beáll, de amit marás közben a csinál a sarkokon, azt nem könnyű észrevenni. Lehet, hogy egy adott sebességgel hajtva hibátlannak tűnik, de más sebességen máshogyan viselkedhet. Erre a korrekt választ az egységugrással történő gerjesztés adhat, mert az egyben mutatja a teljes frekvencia tartományon belüli viselkedést.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 20:22:00 [9035]

Mutatok a sajátomban...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 21:14:00 [9050]

Rendben.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 21:19:00 [9051]

tudom... tudom mit írsz... és igazad van...alu és műanyaghoz) ... de maradjunk itt a szervónál... van Ilyen/olyan 3 élűm is... ismerem...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 21:14:00 [9049]

Nem, mindjárt vadászok képet...

Előzmény: Amatőr, 2009-11-24 21:12:00 [9048]

Az egyélű csak vagánykodni jó aluba, meg műanyaghoz optimális.
Más anyagokban halott a cucc.

Amelyik maróknak legalább egy keresztéle átmegy a központon, az tud fúrni is.
A három él pedig durván több, mint az egy.

El kellene dobnod magadtól pár dogmát...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 21:07:00 [9046]

Ez volna az? A csigasüllyesztő nevezetű?

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 21:05:00 [9045]

Ilyennel még nem találkoztam.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 21:05:00 [9045]

1 élű! Az tud aztán fúrni is

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 21:05:00 [9045]

Háromélű spirálmaró.
Mivel központon átmenő az egyik keresztéle, így fúrni is lehet vele.

Előzmény: Amatőr, 2009-11-24 20:56:00 [9043]

Sneci...

Mielőtt a T45 féle (azaz a célpoziót el nem érő) tesztet... mint "hajtásjósági" mértéket...

Nézz át egy-két pozició szervó leírást... Talán nindegy melyiket oly egyformák)...
Omron R88-*P vagy Yaskawa SGM (P)vagy Samsung-Rockwell CSDJ... Pulse Train, ill. position mode.

Aztán szerintem visszaköszön az amit Gecko a kis hibatárolójával tudott vagyis nem tudott
... és védje meg majd Tibor ezt az egységugrási tesztet...
Amivel tökéletesen egyetértek mint lépető motoros rendszerek "jósági" tesztjével ill. gyors és (jó) szervós rendszerekhez mint "behangoló" megoldással...
De ezt utóbbit már nem egységugrásnak hívnám... hanem ...
Szóval ez jó, azaz jópofa... szép... látványos... de...
Azaz ez nem "hajtásjósági" teszt... szervónál...
Mert olyan nincs amikor azt teszteljük, hogy a hajtásrendszer nem éri el a célpozíciót azaz a célt azaz a parancsolt pozíciót! = Error, letiltás. (vagy selejtes munkadarabok)

Előzmény: sneci, 2009-11-24 20:17:00 [9033]

"minden lapba belefúrunk egy háromélűvel"
Mi az a háromélű?

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 19:38:00 [9031]

Tisztában vagyok vele, milyenek a célgépek.
Nagyon kérlek, ne becsülj le ennyire.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 20:46:00 [9041]

Nem, nem ez nem célgép .... ha csak azért nem mert elérem vele azt a célomat, hogy pontosabban dolgozik mint én egy tekerős gépen

A célgép... hogyis írjam... az más... itt a fórumon nem is várható ilyen gépek...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 20:36:00 [9039]

Ha az élvezet rövidebb ideig tart, akkor több idő lesz másfajta élvezetek kipróbálására is.

A sokszínűbb gyönyörködés több tapasztalatot is hoz.
A több tapasztalat sokoldalúbb hobbystát nevel.
A több tudás pedig több tudás, még áfa nélkül is...

Előzmény: svejk, 2009-11-24 20:26:00 [9036]

Mindent tudok a gépedről.
"Azaz egy célhoz készített géppel nem vagy nehezen lehet felvenni a termelékenységi versenyt "
Ez a mondatod azt sejteti, hogy célgépnek tekinted.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 20:28:00 [9037]

én most becsukom a gépszoba ajtaját mert ez az emulziós hűtés... porlasztva... Nogaval... nem kellemes

Előzmény: svejk, 2009-11-24 20:26:00 [9036]

Nem célgép... egy sima 3 tengelyes marógép... 100mm-e Zvel és emelhető a komplett hid +100mm-et... (munkatér 320x320mm.)
Hogyha kellene egy nagyobb forgató is aláférjen... de eddig egyszer sem volt erre szükség
A 100mm-es Z magasság is soknak tűnik... azaz a szerszám mindig (eddig) csak lent dolgozott... azaz nagyon is lent van a főorsó = nem optimális...rezonanciaveszély... stb...
Pedig kemény felépítésű a gép...

Infók és képek itt... de sajnos most feltöltés alatt...

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 20:21:00 [9034]

Na de akkor rövid az élvezet...
Tudod a hobbysta addig élvez amíg megy a gépe, ül előtte és gyönyörködik ))

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 19:38:00 [9031]

Tisztázzuk akkor a T45 féle egységugrás elvét... még egyszer...

Ha jól tudom...
A "mérés" lényege hogy a mennyire nem éri el a szervó a célpozicót... vagy...?

Előzmény: sneci, 2009-11-24 20:17:00 [9033]

Te egy célra építetted ezt a gépet?
Szerinted csak egy célra jó?
Nekem nem úgy tűnik, hogy ez egy célgép.


Minden csak annyit ér, amennyit ki tudsz belőle hozni..., de ezt szerintem nem kéne pont neked mondanom...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 20:11:00 [9032]

Amíg Péter nem mutat nekünk egységugrásra adott választ, addig nincs miről beszélni. Messziről jött ember azt mond amit akar. A rámpával sok mindent el lehet takarni.
Az más kérdés, hogy lehet-e egységugrás nélkül élni. Persze hogy lehet, de azt fülre hangolásnak nevezném. A kívánt célt így is el lehet érni, de ezzel kérkedni nem érdemes.
Az áttétel ugyan ez a kategória...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 19:24:00 [9029]

írtam... direkt 1,6mm-es maróval akartam csinálni... Tudom,. hogy pl. 3mm-essel logikusabb lett volna...
Csak 3 féle marót is meg akartam tesztelni... hogy melyik mit tud... sokkal okosabb lettem

Értelek és igazad van...
De egyrészt ráérek most... azaz szerszám és munkadarab csere nélkül akartam... azaz be se megyek a "gépszobába"
Ahogy írod... a leghatékonyabban szerszám ill. munkadarab cserével lehetne...

Egyébként csak 100db olyan valami készül... azaz 5-6 lap... Ja és a marás logisztikája egy külön sportág azaz azt is tanulni kell... nekem

Amit most gyártogatok magamnak... ez átformálta az elképzeléseimet a CNC-ről...
Azaz egy célhoz készített géppel nem vagy nehezen lehet felvenni a termelékenységi versenyt

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-24 19:38:00 [9031]

Szóval nem a ciki miatt, igazán, DE:
Ahogy nézegettem a videókat, felötlött bennem a gondolat, hogy elég pazarlóan bánsz a gépidővel.
Egy 3,2-es furatot egy hármas maróval kb negyedannyi idő alatt ki lehet püffenteni darabonként, úgy, hogy van felület is, meg méret is.
Mind a három videódat megnéztem, egyedül a körkivágásnál láttam értelmét az 1-es marónak, a többi csak vakítás.
Persze, lehet így is, de minek, ha van gyorsabb, egyszerűbb megoldás?

Feltételezem, hogy a lapok furattűrései egy tizeden belül vannak, így egy jó ütközős készülékkel (faék) egy századon belül vissza tudod fogni a lapokat, szerszámonként.
Esetedben fúró, 3-as maró, meg az 1-es.
De ha durvítani akarunk, akkor először minden lapba belefúrunk egy háromélűvel (3-as), egy pici karika, megvan a 3,2-es furat, utána felemeled, és már kikarikáztad a süllyesztést.
Kész, mehet a következő pozícióra.
Ez gyorsabb, minthogy ezt a két mondatot elolvastad.
Ebben még nincs benne a fordulatszám adta előny jobb kihasználása se.

Nem tudom, hány ilyen lapod van, meg nem is rám tartozik, de mióta segítséget kértél, azóta 1000-1500 darabot simán meg lehetett volna csinálni napi 8 órában, kávéval együtt.

Nem vagy hatékony, barátom, pedig a géped fele teljesítményen is kétszer ilyen gyors munkára lenne képes.

Szerintem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-24 17:22:00 [9020]

A csajoknál is a végeredmény számít...:)

Előzmény: HJózsi, 2009-11-24 19:13:00 [9028]

T45-ös típusú egységugrásra gondolsz? Az igazi régi magyar kuriozum Léptetőkhöz oké... de szervókhoz?
A Yaskawa és Omron honlapján nézted már a T45-ös egységugrasztás-hoz a leírást?

Itt találsz fogasszíjat, komplett áttételt szíjjal? (www.boschrexroth.com) vagy hol láttad hogy van? A varrógépben
Mondjuk oké... én nem annyira szeretem... de van aki... de az legalább működik
Kismotorosknak ez kötelező ?

Előzmény: HJózsi, 2009-11-24 19:06:00 [9027]