HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 855 / 961 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   851  852  853  854  855  856  857  858  859   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

n/a (inaktív)    2009-09-28 17:35:00 [5400]

hello autotec!nagyon kemény a technika.be szereztem csak összekell hoznom.a tengely táv pont jo volt a szíjnak?még az hiányzik.


n/a (inaktív)    2009-09-27 18:41:00 [5399]

Sziasztok,
Van egy eladó EAN 1000-es esztergám, ha valakit érdekel.Az ágyszerkezet fel lett köszörülve és a szánok be lettek hozzá illesztve. A főorsó csapágyazása tökéletes.


n/a (inaktív)    2009-09-27 16:33:00 [5398]

Igyekszem a lehető legkisebbet használni már csak áramtakarékosság miatt is. Ezért jó, ha könnyen le -fel tudom tenni a tokmányokat, így lustaságból nem marad fenn a nagy, ha nincs rá szükség. Kezdeni mindenképp azzal kell ami rajt lesz a gépen, hiszen csak ahhoz lesz tokmánytárcsa.


Laslie | 7674    2009-09-27 10:42:00 [5397]

Nagy lesz neked az a tokmány elsőre, nem ?
Szerintem kezdj inkább egy max 200-assal.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-27 09:39:00 [5396]


n/a (inaktív)    2009-09-27 09:39:00 [5396]

A TOS-on nem csak az ágy volt sérült, hanem a hosszütköző is úgy nézett ki sok kalapálástól, mint a tubarózsa a. Ez nem nagy probléma, de ha így bántak a géppel, akkor egyéb nem látszó disznóságok is lehetnek. A tokmány le-fel szerelésre az ötlöttem ki, hogy egy kis láncos emelőt egy karra felszerelek a gép fölé. Ez hasznos lehet különösen a síktárcsa felrakásánál, vagy nehezebb munkadaraboknál. Van egy 320 körüli tokmányom, azt felemelni is alig bírom, nem hogy felcsavarjam a főorsóra.
Ilyen segédeszközt gondolta ki hozzá, mi a véleményetek róla?

Előzmény: KoLa, 2009-09-26 23:07:00 [5393]

Laslie | 7674    2009-09-26 23:27:00 [5395]

A forgócsúcsot könnyű kivenni, ha nem dobja ki. Annak nagyobb a feje mint a morse kúp. Egyszerűen egy villáskulcsot vagy 2db késszárat kell a fej és a nyereg közé tenni aztán jöhet a próba....

Előzmény: KoLa, 2009-09-26 23:07:00 [5393]


PSoft | 18648    2009-09-26 23:15:00 [5394]

A cégnél ahol dolgoztam az esztergályos "szakinak" erre az egy(vagy több)koppintásra külön alukalapácsa volt.:))

Előzmény: KoLa, 2009-09-26 23:07:00 [5393]


KoLa | 7595    2009-09-26 23:07:00 [5393]

Nekem az Eu hátsó vége volt összeverve de nagyon gusztustalanul mintha kalapáccsal ütögették volna.
Volt egy munkatársam az meg a forgócsúcsot szoktavolt úgy kivenni - mivel hátratekerve nem dobta ki az orsó - hogy kalapáccsal próbálta eltalálni a szélét elég kevés sikerrel (Vidonka !!!úgyse olvasod me neked ez elérhetetlen hely)

Előzmény: Laslie, 2009-09-26 22:50:00 [5391]


PSoft | 18648    2009-09-26 23:03:00 [5392]

Igen,a fater lényegében ugyanezt mondta. "A tokmány leszedésekor be kell támasztani egy rudat/tömböt amin hátramenetben felütköztetve letekeredik a tokmány."
A többi hasznos infót is köszi.

Előzmény: Laslie, 2009-09-26 22:50:00 [5391]


Laslie | 7674    2009-09-26 22:50:00 [5391]

Nem , én teljesen másra.
Ha a hosszszán csúszórésze sérült az nagyon nem jó, de ha a belsők sérültek a tokmány közelében azzal egyáltalán nem kell foglalkozni mert a szegnyereg odáig már úgysem csúszik el.

A TOS-nak is menetes a felfogatása, de ez nem indokolná okvetlenül a sérüléseket. A menetes rögzítésnél két "veszélyforrással" kell számolni. A tokmány leszedésekor be kell támasztani egy rudat/tömböt amin hátramenetben felütköztetve letekeredik a tokmány. Mivel van a gépen 14-es fordulat, így nagyon barbárnak kell lenni, hogy a támasztó bak nyomot hagyjon leszedéskor. A másik ami inkább előfordulhat, főleg egy nagyobb tokmánynál, hogy tekeri le kézzel a polgár és nem érzi, hogy hol van a menet vége aztán nemes egyszerűséggel ráejti a tokmányt az ágyra. Rosszabb esetben a melós ujja alul van. Az újj szétmegy, jó hír viszont, hogy a tokmány puhára esett. )
Én 250-es tokmánynál mindig berakok egy 40-es kilógó köracélt a főorsóba, ha véletlen le akarna esni a tokmány. Kezdőknél javasolt a kisebb tokmánynál is, míg meg nem szokja a menet végét...

Előzmény: PSoft, 2009-09-26 22:34:00 [5390]


PSoft | 18648    2009-09-26 22:34:00 [5390]

Szia Laslie!
Amikor a faterom megvette az E1N padot(ami azóta már nincs meg),azon hátul a tokmány mögött voltak az ágyon ütésnyomok.
Mikor kérdeztem,hogy miért vannak elmagyarázta.
Az E1N-nek menetes volt a tokmányfelfogatása.
Te is erre gondoltál?

Előzmény: Laslie, 2009-09-25 16:45:00 [5344]


KoLa | 7595    2009-09-25 22:11:00 [5389]

Így kell ezt Bodi !!! jó hogy bemutattad!
Én megszoktam hagyni teljes magasságában a rapidot hogy stabilabb legyen - gondolom ezt csak úgy előkaptad!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 19:35:00 [5366]


n/a (inaktív)    2009-09-25 22:08:00 [5388]

Ugyan annyi, azaz kb 800e.

Előzmény: nagaoka, 2009-09-25 21:36:00 [5383]


Motoros | 5099    2009-09-25 22:05:00 [5387]

Az öreg szakitól megkérdi az inas:mester miért van réz a mágnesasztalban?
Az öreg hosszan gondolkodik, majd kiböki: hát azért fiam, hogy fogja a rezet is.


n/a (inaktív)    2009-09-25 21:53:00 [5386]

köszönet a tippekért.örülök hogy bereggeltem.egy marógépet én is szeretnék majd,de az költséges szerszámilag igy még várok.(és a munkahelyemen marós vagyok )

n/a (inaktív)    2009-09-25 21:40:00 [5385]

ja!:))meg kérdezik a c.köművestöl hogy mitcsinál:hát kérem tisztelettel falat épitek,de ha elborul,akkor járda lesz belöle!:)))

Előzmény: Nagy Zoltán, 2009-09-25 21:31:00 [5381]


n/a (inaktív)    2009-09-25 21:37:00 [5384]

Első munkahelyemen (DIGÉP) volt egy hosszgyalu azt sokan valamiféle darunak, vagy szállítószallagnak nézték, a nagyhorizonton az asztalt keresték.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 21:27:00 [5378]


nagaoka | 562    2009-09-25 21:36:00 [5383]

Csaba! Igy "leharcolva" Mennyi az EEN320?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 18:17:00 [5351]


n/a (inaktív)    2009-09-25 21:31:00 [5382]

hát hogy ne,és meg kérdeztem hogy nem e kiváncsi az uj fejlesztésű kör vinklire???

Előzmény: Laslie, 2009-09-25 21:29:00 [5380]


Nagy Zoltán | 376    2009-09-25 21:31:00 [5381]

Erről az jut eszembe, mokor kérdik a kőművestől:
Mester úr, ez a fal ilyen vékony lesz?
ááá dehogy, erre még két oldalról rámegy a tapéta..

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 21:27:00 [5378]


Laslie | 7674    2009-09-25 21:29:00 [5380]

Remélem bólintottál.... ))

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 21:27:00 [5378]


HJózsi | 3862    2009-09-25 21:28:00 [5379]

Ez húzós...

Előzmény: Laslie, 2009-09-25 21:24:00 [5377]


n/a (inaktív)    2009-09-25 21:27:00 [5378]

ja meg találkoztam egyszer egy mérnőkkel,aki a fémipari gyalugépet látva meg kérdezte hogy mi ez a gép,egy vonal eszterga???:))))

Előzmény: Laslie, 2009-09-25 21:24:00 [5377]


Laslie | 7674    2009-09-25 21:24:00 [5377]

Na erre a 30 fokra épp most hallottam a TV-ből egy jó sztorit. Valami reklám volt...

Rosszul lett beépítve az ablak a házfalba. Már szemre is lejt az egyik irányban....
A vízmérték is jól mutatja az eltérést....

A mester magyarázata: Lehet, hogy a vízmértékkel van a baj.....
Nem mindegy, hogy milyen víz van benne....
A patakvíz az lejt.....


Rögtön dobtam is egy hátast....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 21:12:00 [5375]


n/a (inaktív)    2009-09-25 21:15:00 [5376]

magad uram ha szolgád nincs!:)))

n/a (inaktív)    2009-09-25 21:12:00 [5375]

A csúcs 12db nyomtávszélesítő elrontása 3X
- A felnicsvar furatai helyzetfúróval kifúrva és szemre, satuban, kézzel kimenetve.(az összes)
- A menetek tökéletesek, de 9 tárcsa üt
- 2 db tárcsán "kicsit kicsi lett a tehermentesítő
Mikrométerrel, tolómérővel felfegyverkezve jártam a munkákért.
Az utolsó munkájukat már a műhely tulajával fejeztük be, (Én esztergáltam Ő fúrt) mert az esztergályos hazament!!! a sipp-es meg megunta a furkálást (nagy öröm papucsban rövidnadrágban ismeretlen gépen 15 év kihagyás után úgy esztergálni, hogy a még bentlévő dolgozók figyelik minden mozdulatodat)
A rajz szinte mindig eltünt, vagy elázott.
Vitatkoztam már szinte mindennen, főleg a marósokkal (ezért vettem egy marógépet is)
- honnan számolva 30 fok a 30 fok, mert ha "fentről" nézzük az 60. stb

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 20:42:00 [5371]


kertész laci | 773    2009-09-25 21:09:00 [5374]

Ugyan ezen a helyen van egy fullos felujitott e2n rengeteg tartozékkal,ha jól emlékszem három ötvenért,ha valakit érdekel.


kertész laci | 773    2009-09-25 21:04:00 [5373]

Köszi a lehetöséget ,de ma pár utcára tölem leltem egy 2000-es,de lehet mégnagyobb tos-t .jövöhéten megcsinálják nekem a menetvágást.

Előzmény: stojka, 2009-09-24 23:21:00 [5336]


n/a (inaktív)    2009-09-25 20:46:00 [5372]

Nekem 2800-as fordulatú a motorom. 1:2 áttétellel csökkentem a fordulatot (mint minden vezérmű)(motor)
Fék nem kell, a frekiváltó megoldja.
A szánt bőven olajozd!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 20:34:00 [5370]


n/a (inaktív)    2009-09-25 20:42:00 [5371]

apuci,én már ismerek olyan esztergályost,aki csapágy rőgzitöt ad ajándékba!:))))

Előzmény: Laslie, 2009-09-25 19:42:00 [5368]


n/a (inaktív)    2009-09-25 20:34:00 [5370]

Én is ezért vetem a gépet mert már untam a készítgetés kudarcait.a sok sör, pálinka árábol már rég meg vehettem volna.kössz a tipeket.annyi kérdésem lenne még hogy a motort a főorsoval 1:1 ben hajtassam meg?és rakjak féket valahova?a géppel nincs gondom csak hogy rá egy hétre vehettem volna ugyanannyiért e3n-est ist.


n/a (inaktív)    2009-09-25 19:56:00 [5369]

Nem akartalak itt nyilvánosan szembe dicsérni, sem a többi mestert akik itt a fórumon megosztják velünk amatőrökkel a tudás egy részét. Természetesen nem rólatok szólt a történetem. Ezek a "szakik" nem szoktak billentyűzetet ragadni, sőt, mésok véleménye sem nagyon érdekli őket, ezért nem is találkozunk velük itt.

Előzmény: Laslie, 2009-09-25 19:42:00 [5368]


Laslie | 7674    2009-09-25 19:42:00 [5368]

Érdekes mód én kifejezetten örülök, hogy a környékemen levő esztergályosok hanyagok......
És ameddig ez így van, addig mindig lesz munkám....

A megrendelők körmére viszont nagyon is rá kell nézni, mert sok hülyeséget összehordanak....
Kevés van köztük aki jól ismeri a műszaki rajz szabályait és alkalmazni is tudja azokat. Sokan egyáltalán nincsenek tisztában azzal, hogy ha ráírják a rajzra hogy 17 akkor az mit is jelent pontosan. Aki csapágyat szeretne a 17-es átmérőre tenni az egyszerűen úgy veszi, hogy az szabvány csapágyillesztéssel fog elkészülni, anélkül, hogy ezt közölné. Volt aki elvárta, hogy +- 1 ezred pontosságú legyen minden méret. Mert ő úgy hallotta, hogy az esztergán lehet ennyire pontosan dolgozni. Mondtam neki egy qrva magas összeget, hogy akkor ennyibe kerül majd neki a +- 1 ezredes tűrések miatt. A végén kiderült, hogy itt ott az sem számít ha 1 mm-rel eltér a megadottól, hisz csak "levegő" méret.
Volt olyan fazon is akitől megkérdeztem, hogy milyen illesztési hézaggal szeretné, hogy elkészüljön a furat és a csap. Erre a mutató újját bedugta a másik, lazán ökölbe szorított kezébe majd ki-be húzgálta az újját , mutatva, hogy kb ilyen húzósságú legyen az illesztés....
Padlót fogtam....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 19:22:00 [5364]


n/a (inaktív)    2009-09-25 19:36:00 [5367]


n/a (inaktív)    2009-09-25 19:35:00 [5366]

4-es lemezbe kellett egy 70mm átmérőjű kört kivágni a fortuna hajtómotor számára.Felfogattam a motor rögzítő furataival egy 10mm-es tárcsára, központosan.Gyorsacél késsel vágtam ki bőséges emulzióval a leglassabb fordulaton.

n/a (inaktív)    2009-09-25 19:29:00 [5365]

Szép ez a gép, de az árából meg a ráfordított kiegészítőkből, kijön egy igazi eszterga, ezért nálam ez szóba sem jöhet. A ferm néven ugyan azt a kínai bóvlit árulják, amint amit bármi más néven is meg lehet venni. Szerencse kérdése, hogy kifogsz-e egy véletlenül jól működő példányt. Nekem pl Ferm falhoronymaróból a garancia idő alatt hármat cseréltek le, mert nem bírta az amire készítették, csak hornyot martam vele, egy családi házat 3 géppel tudtam megcsinálni. Ugyanakkor van olyan 6000Ft-os kínai fúrókalapácsom, amivel annyit és olyan munkákat végeztem, hogy egy hilti sem biztos, hogy kibírta volna. Ezzel szerencsém volt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 19:17:00 [5362]


n/a (inaktív)    2009-09-25 19:22:00 [5364]

Ez teccik, tömören összefoglaltad a a megrendelő érdekében végzett technológiai változtatásokat. Engem már a rajz átadása pillanatában elárasztanak ötletekkel, hogy mit kéne másképp csinálni, így a kivitelezésig nem igen jutottunk el soha, mert akkorra, ők már egy másik alkatrészt készítenének, nem azt ami nekem kellene. Erre mondtam, hogy most már más szemmel látom az esztergálást és az esztergályost. Bizony abban is van aki mestere a szakmának és van akinek vannak gépei és esztergályosnak mondja magát. Sajnos ez utóbbiakkal vagyok körülvéve.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 19:13:00 [5361]


Laslie | 7674    2009-09-25 19:21:00 [5363]

Bár nekem nem volt dolgom még a FERM-es esztergához, de egyéb kisgépeket csak ebből a márkából vásárolok. Eddig még egy sem dobta fel a pacskert. A Fermes sarokköszőrűt pedig kínoztam nagyon.... Talán ez a Ferm nem is kínai. Vagy legalább is valami komolyabb cég a márkatulajdonos. Minden termékükre 3 év jótállást vállalnak.... az már jelent valamit.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 19:13:00 [5361]


n/a (inaktív)    2009-09-25 19:17:00 [5362]


n/a (inaktív)    2009-09-25 19:13:00 [5361]

Nekem egy Ferm fmd 500 n-es gépem van. Egy hetem volt valami gépet beszerezni mert szinte az összes esztergályos "mesterrel" sikerült összeveszni. (elegem lett a "elment az áram, itt egy kicsit felheggesztettem, lazábbra vettem, hogy könnyű legyen szerelni, ezt az anyagot nem lehet megesztergálni és jó lesz az így is szövegekböl) megnéztem nagyon sok gépet, de azonnal munkára foghatót csak aranyáron találtam. Az utoló előtti napon, mérgemben megvettem a Praktikerben és a műhelyben talált alkatrészekből építettem egy menetvágásra is használható gépet.
- 1,1kw-os motor (egy régi ventillátorról)
- 2,2-es frekiváltó (vatera)
- Suzuki Vitara index kapcsoló (irányváltó)
- Suzuki Samurai vezérmű (fogasszíj és kerék)
Az első hetekben pillanatszorító tartotta egy fa asztalhoz.
Egy év után kapott egy késtartót és egy "asztalt"
E400 és Tos gépeken tanultam esztergálni és ezért kicsit féltem egy gyerekesztergától, de kellemesen csalódtam a Kínai ipar gépében.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 15:40:00 [5341]


Robika37 | 731    2009-09-25 19:07:00 [5360]

Ez is igaz ,de próbálj meg egy jó öreg tölgyet esztergálni majd meglátod a gyorsacél milyen csúfságosan "elég" a keményfém meg nem akar "felületet" produkálni ... pedig "csak fa"

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 18:56:00 [5358]


n/a (inaktív)    2009-09-25 19:05:00 [5359]

A kúpokat is meg az alakosokat is természetesen fémre. A gyorstalpaló tanfolyamon sem sok hengerpalástot gyártok, menet kívül belül, zsákfuratba, morzekúpok hüvelyek grétázva.
Nátom benne a kihívát, meg azt, hogy ha ez normára kellene csinálnom megőszülnék, vagy meghülyülnek. Ma pl. lépcsős furatba vágtam 2-es emelkedésű menetet, nagyon tobbon kellett lennem,hogy 80-as fordulatnál a lyukban amibe nem látok be minden rendben történjen. Ezt őrákig nem lehet bírni szerintem.

Előzmény: Robika37, 2009-09-25 18:43:00 [5356]


n/a (inaktív)    2009-09-25 18:56:00 [5358]

Biztosan lesz meglepetésben részem, sőt már eddig is volt bőven a manuális esztergán. Fánál másként van. Egyszer beállítom a gépet, onnantól kezdve ami méretet beállítok az annyi, nem kell méregetni, hogy maró mennyit visz, vagy a vastagoló gyaluból annyi jön-e ki amit megadtam. Ehhez persze pontos gép kell és igény, hogy így működjön. A mesterem a marót úgy állítja be, hogy próbálkozik mér próbálkozik mér. Én csak egyszer mérek, aztán indikátorórával állítok egyszer és az annyi tizedre fánál. Mindkét út járható.

Előzmény: Laslie, 2009-09-25 18:42:00 [5355]


Robika37 | 731    2009-09-25 18:44:00 [5357]

Előzmény: Laslie, 2009-09-25 18:42:00 [5355]


Robika37 | 731    2009-09-25 18:43:00 [5356]

Ez így igaz ahogyan mondod, csak akkor jön a képbe a gépvásárlás után az a bizomyos szerszámos szekrény ami cnc gépnél bizony a gép árának a többszöröse is lehet . Pl. cnc-nél álltalában a köszörült kések nem túl szerencsések mert minden élezés után be kell mérni ha darab közben megy el az éle akkor lehet kezdeni vagy a programból rákeresve ahol tartott. A HUNOR-nál kontúrnagyoló ciklust meg lehet kezdeni előlről na akkor már nem is olyan gyors. Alakos felületeket kúpokat is fémre akarod esztergálni? Ha már CNC és általános munkák akkor inkább kiegészítő szett és müködhet igy-is úgy-is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 18:34:00 [5354]

Laslie | 7674    2009-09-25 18:42:00 [5355]

"vakon és pontosan tud esztergálni, nem kell munka közben mérni"

Lesz még meglepetésben részed.... bőven...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 18:34:00 [5354]


n/a (inaktív)    2009-09-25 18:34:00 [5354]

Aztán nem mellékes, hogy - legalábbis nekem- kúpos, vagy netán alakos kontúrok nem cnc géppel
a necces katagóriába tartoznak, időben áramfogyasztásban biztos, hogy CNC-vel hamarabb meg volna. úgy képzelem, hogy egy jól beállított, CNC esztergával egy igényes precíz kezelő, vakon és pontosan tud esztergálni, nem kell munka közben mérni.

Előzmény: Robika37, 2009-09-25 18:18:00 [5352]


n/a (inaktív)    2009-09-25 18:27:00 [5353]

Igazad lehet, hogy a CNC otthonra ágyúval verébre, de itt mindenki vagy már CNC-zik otthon, vagy szeretne egy sajátot építeni vagy venni. A mikor az ember nem forgács gyártás céljából dolgozik, hanem valami konkrét célja van, netán gyorsan szükség van több mint 1 db valamire, akkor nagyon lehet díjazni a CNC gépeket otthon is. Faipari gépnél legalábbis azt tapasztaltam, hogy rövid idő alatt eljut az ember oda, hogy szeretne gyorsan és pontosan és kevés fáradtsággal dolgozni.Általában nem 1-1 darab készül semmiből, még hobbi célból se. Legalábbis én így tapasztaltam.

Előzmény: Robika37, 2009-09-25 18:18:00 [5352]


Robika37 | 731    2009-09-25 18:18:00 [5352]

Üdv!
Én dolgoztam "termelésben" normára E400 és Tos gépen is, a Tos-nál nem fáradtam el annyira nekem jobban kézre állt.Ha nincs teljesen hazavágva akkor sztem. a Tos talán ...Cnc géppel otthon ha nincs rá konkrét munka költséges hobbyzás és az alkotás élménye is elveszik kicsit mert a gép dolgozik helyetted. Megszünik a közvetlen kontakt beállítod a paramétereket megírod a programot leteszteled oszt megcsinálja..jól vagy rosszúl a végén kiderül közben belenyúlni kicsit macerás 1 daraboknál egy idő után kicsit nyügössé is válhat

Robika

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-25 18:03:00 [5350]


n/a (inaktív)    2009-09-25 18:17:00 [5351]

Vetettem egy pillantást az EEN320-as ra is. Szintén ugyanott van, ahol a TOS. Lemelleszettek róla mindent, se tokmány se szerszámbefogók nincsenek rajt a revolver fejen. A tulaj persze erről is lebeszélt minden érdeklődőt, állítólag rossz a főmotorja. Ugyanakkor látszik, hogy a gépet használják. Mivel a foglalálkor készült fotón látszik a tokmány és minden ami most hiányzik, belehetne vasalni rajta, de én nem akarok senkinek rosszat, inkább hagyom a fenébe.


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 855 / 961 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   851  852  853  854  855  856  857  858  859   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.4844 ]