Mi a véleméynetek a következő módszerről: A keresztszánon egy körülfordulás tegyük fel átmérőben 8mm. Veszek egy érintő fogást, lemérem az ármérőt. Pl. 22.43 . Ezt elosztom 8-cal és a maradékot beállítom a nóniuszon, tehát 6,43 ra állítom a nóniusz tárcsát, az érintő fogásban lévő késnél. Ettől kezdve egyszerű számolással be tudom állítani ill le tudom olvasni az átmérőt. 0-8 as átmérő között a leolvasott érték az átmérő. 8-16 mm között 8+ a leolvasott érték adja az átmérőt, 16-24 között, 16+ leolvasott érték adja az átmérőt és így továb. Tehát a 8 többszöröseit kell tudnom fejből ezek adják a teljes körülfordulások számát és a leolvasott értéket ehhez kell mindig hozzáadni. Ez ellen a módszer ellen mit lehet felhozni érvként?

Előzmény: Laslie, 2009-09-14 21:36:00 [5158]

Akkor haladsz a legbiztonságosabban, ha nagyoláskor például mindig 1 kört tekersz a keresztszánon. Ha tudod, hogy 1 kör 5mm átmérőcsökkenést okoz akkor könnyebben számolsz fejben. De megteheted azt is, hogy ha 50-ről le akarsz menni a nagyoló fogásokkal 22-re akkor még mielőtt elkezded a nagyolást a keresztszánnal leszaladsz 28mm-ert átmérőben és az anyag homloksíkjára feljelölöd és ott nullázod le. Így már nagyon nehéz elbakkantani. Ha meg csak 1 db alkatrészed van akkor az utolsó két méretező fogásnál nem is kell nullázni. Azt hogy mikor nullázol és mikor nem azt csak te döntöd el. Egy a lényeg , ha megszoksz egy módszert akkor kivétel nélkül mindig úgy csináld.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-14 21:10:00 [5155]

Szép történet..

Most legalább megtapasztaltad, hogy milyen a hossznóniusz hiánya.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-14 20:49:00 [5153]

Ezzel a módszerrel a nóniusz két állapotot mutathat
1, 0-nál van az utolsó fogás
2, a kés aktuális pozícióját közvetlenül le lehet olvasni. Ez utóbbinál azért van egy kis bibi, a teljes körülfordulások számát továbbra is fejben kell kezelni, ezt nem lehet leolvasni. Ezen okból lehet, hogy célszerű lenne mégis minden fogásvétel után nullázni, a következő fogást számolás nélkül lehetne beállítani. Hát nem tudom, egyelőre ez nem tiszta.

Nekem valami olyan elképzelésem volt, és szerintem valaha így is csináltam, az első fogásra nullázom a nóniuszt után mérek, (pl 24,38 -os) és a nóniuszt a mért átmérőre állítom. ( pl. 4,38-ra). Innentől kezdve egy darabig nem kell nullázgatni, de közvetlenül le tudom olvasni, ill. be tudom állítani az átmérőt. Szerintem ha sokat kell fejben számolgatni, előbb utóbb bejön egy hiba. Vagy tévedek?

"Eddig azt hittem, hogy 1db-os szériához a CNC kód gyártása sokkal tovább tart, mint manuálisan esztergálni. Most már ebben nem vagyok 100%-ig biztos."

Ez olyan, mint 1 db SMD-t felforrasztani egy panelra. Kézzel villámgyors, géppel örökkévalóság.

A nóniusszal az a fő bajom, hogy ha eltekerem (pl. kés kiemelés, visszaállás jobbra esetén) fogalmam sincs, hogy mi volt az utolsó fogás pozíciója. Az oktató szerint a nóniusz gyűrűt munka közben nem célszerű állítgatni. Pl. veszek egy érintő fogást, azzal lenullázom a tárcsát. veszek pl. 0,5 fogást, végigmegyek a csapon, visszaállok a hossz szánnal, Mérek egy átmérőt először tolómérővel, majd mikróval (a mikrót könnyű elnézni az oktató szerint az kell a tolómérő). Ez után számolás, hogy a kész méret - nagyolási ráhagyás méretig hány fogásban vegyem le. Mondjuk kettőben, tehát megfelezem a maradékot valami egész számra kerekítek. Végigmegyek a csapon ezzel a fogással, visszaállok, mérek, számolok, kész méret, de itt már többnyire nem egész szám jön ki. beállítom a második nagyoló fogást, végigmegyek a csapon. Mérek egy átmérőt, hogy jó -e a nagyolási méret. Most jöjjön a csap hossz, tegyük fel, hogy nincs hossz nóniusz a gépen. csaphossz - nagyolási ráhagyás (pl. 1 mm) feljelölés tolómérő és egy kis (érintő) beszúrás a kimért helyen. Hossz mérés, hogy jó-e a jelölő beszúrás. Visszaállok a hossz szánnal jobbra, érintő fogást veszek, végigmegyek a lenagyolt csapon ezzel az érintő fogással a feljelölt beszúrásig, kiemelem a kést a keresztszánnal (csap váll kialakítás) . Mérek egy csaphosszt. Számolok, hosszánhoz nem nyúlva kézi szánt nullázom. Veszek egy érintő fogást a csak váll közelében a paláston, és a kézi szánnal a csaphossz - ráhagyásig az érintő fogással kialakítom a csaphosszt, keresztszánnal kiemelem a kést (csapváll merőleges kialakítása).

Már eddig is elég követni annak, aki nem volt ott:).
1, lehet, hogy nem kell ennyit mérni, számolni, és emlékezetből írom, amit csináltam.
2, Ez még csak a csap nagyolása volt és már szédülök.
3, Van ugyan digitális kijelző, de azt nem használtuk. ugyenis az én gépemen úgysem lesz, másrészt az olyan érzékeny ,vagy a kérikerék olyan érzéketlen, hogy űrület 0,01 pontosan beállítani.

Kérdésem, hogy ezt biztos nem lehet egyszerűbben? Eddig azt hittem, hogy 1db-os szériához a CNC kód gyártása sokkal tovább tart, mint manuálisan esztergálni. Most már ebben nem vagyok 100%-ig biztos.

Az SN32
" border="0" style="max-width:970px">

Ma erősen elgondolkoztam azon, hogy inkább CNC esztergát kellene építenem vagy vennem. Beleszédültem egy csak kialakításába, érintő fogások , nóniusz, tolómérő, mikrométer váltotta egymást. Hát nem is olyan egyszerű, mint amulyennek elképzeltem. És ez csak egy sima csap volt, de +/-0,01 -os tűréssel megcsinálni, nem volt gyerekjáték legalábbis nekem szükség volt minden idegszálamra.

Épp ma voltam a tanműhelyben, ahol ezek a gépek vannak.
Quantum 330x 800-as
Ez pedig egy hasonló csak jet felirattal.

Jól néznek ki (messziről) Közelről füle-farka le akar esni, ipari használatra alkalmatlanok. Ugyan az az anyagminőség kivitelézés, és precizitás, mint a praktikerben kapható kistesónál, de nagyobb méretben és áron. Pl. gépi elotolás bekacsolt állapotában a hosszán kézikerekét megfogva elnyírja a vonóorsó menesztő stiftjét. Így van megoldvan a túlterhelés elleni védelem. A stift cseréjéhez le kell venni a vezérorsót, ki kell fúlni az elnyírt stiftet tb. Félnapos meló. Más, a kéziszán rögzító csavarjai M8-as menettel rendelkeznének, de 7,3-as csak a csavar külső átmérője. Meg vannak szakadva a csavarok az 1éves gépen. A késtartóban a kés leszorító csavarok vége szét van nyomódva, mintha gyúrméból lenne. Ki sem lehet őket hajtani, így cserélni sem tudják őket lefűrészelés nélkül. Szóval ez közelről megnézve erősen hobbi, de inkább játék, mint precíz szerszámgép.

TOS SN32-n dolgoztam ma. Ez is egy új masina, két éves. Ez nem játék gép, tudja amit kell, könnyen kezelhető, és mégis stabil. 1800kg, 4KW-os motorral.

Előzmény: zolpapp, 2009-09-14 13:15:00 [5149]

Ha most akarnék esztergát venni én ráugranék erre. Pont neked való méretben... 200mm fordul el a csucstáv 350mm és csak 120cm hosszu!!! Pont mint egy 250x550 HBM v Quantum csak masszivabb öntvény.

Előzmény: zolpapp, 2009-09-14 13:15:00 [5149]

Hát azt nem tudom hogy egy HBM vagy Opti/Quantum mennyire "játékeszterga", de az biztos h nem olcsó játékszerek! A tömegen és méreten kivül a használt gépekkel az is gond (mármint nekem), hogy nem tudom felmérni, h mennyire lestrapált az adott masina, mit kell rajta felújitani, és főleg mennyibe fog kerülni mindez! Mint emlitettem én nem vagyok profi esztergályos, csak hobby célra kellene a gép.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-09-14 12:25:00 [5147]

Opti/Quantum gépeket is néztem, árban azért van némi különbség. Hobby célra lehet, h kissé túlzás... A 280x700 nekem szerintem túl nagy lenne, valószinűleg nem használnám ki.

Előzmény: DeaK Jozsef, 2009-09-13 20:16:00 [5146]

Na megmértem, 1400*600 mm-ert igényel. A földől 1200 mm magas. +láb. Semmivel sem nagyobb mint a hasonló méretű, de negyedannyi tömegű játékesztergák.

Előzmény: zolpapp, 2009-09-12 23:51:00 [5144]

Néd meg az OPTIMUM D280/700 gépet. Ez egy igazi kis műszerész eszterga finom munkákhoz kíválló. Nekem is van egy ilyenem, szivesen megmutatom próbáld ki munkaközben. meg kell jegyeznem nagyon pontos kis gép.

Előzmény: zolpapp, 2009-09-12 17:12:00 [5138]

na bakker nem mértem meg a gépet, bocs holnap pótolom

Előzmény: zolpapp, 2009-09-12 23:51:00 [5144]

Ok. Én is kíváncsi vagyok.

Holnap megmérem a gépem dimenzióit, már én is kíváncsi vagyok rá. kíváncsi vagyok mennyivel kell több hely, mint egy "könnyűszerkezetesnek".

Előzmény: zolpapp, 2009-09-12 23:34:00 [5142]

Igen, gondolom ezek elpusztíthatalan darabok, hiszen ezek is abból a bizonyos "unholy russian material"-ból készültek anno! Sajnos egyszerű fizikai korlátai vannak, hogy egy ilyet vegyek, ugyanis nem férne be a műhelyembe! Marad vmi kisebb, de akkor melyik? Üdv, Zoltán.

A súlyát csak tippeltem, de akkor még jobb. Tudom hogy a tanár Úrnak olyan van, hisz én kértem el tavaly a norton -és cserekerék tábláját. )

Előzmény: sasi, 2009-09-12 22:41:00 [5140]

Szia Kopirnyák!
Nekem is 1L611-es van, a súlya 580 kg, 2,2 kW-os motorral, habár csak 1,5 kW-os frekvenciaváltóval hajtom.
Ez.

Előzmény: Kopirnyák, 2009-09-12 21:10:00 [5139]

Ha jól akarsz járni vegyél egy E2N-t. Nem új gépek, de van hozzájuk alkatrész, masszívak, a te mérettartományodnak megfelelő. Pl. egy ilyen:

eszterga

Nekem egy 1L611 tip. szovjet esztergapadom van, 67-es kiadás, nem adnám oda 3 HBM vagy Quantum hasonló mérettartományú gépért. Ugyanis egy HBM 250/550-es gép, 0,750 KW, 120 kiló, +vehetsz hozzá egy hegesztett lemez lábat (az enyém is kb ennyit tud) 1,5 KW, meg vagy 500kg. Nem egy kategória a kettő, ezzel neki merek menni szénacélnak nagyolásnál 3mm fogással is.

Előzmény: zolpapp, 2009-09-12 17:12:00 [5138]

Tisztelt Urak!
A közeljövőben tervezem egy 180/300-250/550-es eszterga beszerzését mivel az eddigi Quantum D140-est már kinőtem. Felhasználás: hobby, félhobby (sorozatgyártás/pénzkeresés nem cél!)Próbáltam körbejárni a témát és a következő kérdéseim lennének:
HBM és Quantum modelleket néztem (HJózsitól is kértem ajánlatot) minőségben, megbízhatóságban ezek hogyan viszonyulnak egymáshoz? Más típus a fenti méretben szóbajön-e? Érdemes-e pluszt fizetni a Vario változatért? Válaszokat, tanácsokat előre is köszönöm.

Egyetértek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-12 13:45:00 [5136]

Már tényleg ideje lenne, hogy belefogj a cncdrehába, és publikáld a saját topicodban. Kíváncsian várjuk.

Előzmény: Laslie, 2009-09-11 21:57:00 [5119]

Vörösfenyő a tuti!!!

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-11 23:02:00 [5131]

Mindezt otthon főnököktől nem zavartatva - boldog ember vagy!

Előzmény: Laslie, 2009-09-11 23:02:00 [5132]

Köszönöm a magyarázatokat!

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-11 22:49:00 [5129]

Semmi különös nincs a menetvágó részben, egyszerűen csak 1 menetemelkedésre nézve csak 1 helyre tud beakadni egy bütyök/ék. Igaz ez nagyobb fordulatokon egy nagyobb kattanással jár, de működik jól a rendszer....
Ezt a géptípust mindenkinek kötelezővé tenném pár hónapra. Nagyon kézreálló gép. Ahány féle menetemelkedést ez ismer az félelmetes. Meg hát a géptartozékai is nagyon profik. Külső belső lépcsős patronok a vékony gyűrűkhöz, főorsóra fogható x-y-ban állítható derékszög rendszer, a kéziszán tetején még1 szán s menetvágáshoz. Az előtolás is olyan finoman kapcsolható, hogy élmény vele a munka....

Előzmény: KoLa, 2009-09-11 22:19:00 [5127]

Arra van a kalapács, hogy parancsoljon nekik.
A jó lábrácsból nem jönnek ki a szögek, mert vagy picit vissza van hajtva a hegye, vagy bordásszöggel van összeütve. Esetleg facsavarral.
Érdekes az is, hogy a legjobb rácsok mind fenyőből készülnek, láttam már tizenéves, naponta használt lábrácsot is fenyőből.
A keményfa nem bírja valahogy, eltörik, elhasad, vagy más baja lesz.

Előzmény: KoLa, 2009-09-11 22:59:00 [5130]

Ez valóban így lehet - talpmasszázs - főleg mikor jönnek a szegek kifelé!

Előzmény: Sanzistift, 2009-09-11 22:49:00 [5129]

A dolog misztikusnak is mondható.
Amit KoLa is említett érintésvédelmet, az is felhozható, de sokadrangú szempont.
Ami a forgácsot illeti, abban teljesen igaza van.

Viszont van egy dolog, amiről sokan nem tudnak.
A lábrács anyaga, vagyis maga a fa.
A lábrács ugyebár gyalult, gyakorlatilag cseréplécekből álló rács.
Mivel lécekből áll, így eléggé rugalmas is, de pont úgy, hogy az ember toporgását nagyon jól csillapítja. Mintha puhább lenne a lábad alatt a talaj egy picikét. Pont csak annyira, hogy nem tudatosul.
Viszont a gerinced,a lábad, és sok izmod hálás a rácsnak, mert nehezebben fáradnak ki.

Próbáld ki, hogy vaskepnis bakancsban (mert ugye dolgozni csak abban illik), teljes erőből odacsapod talppal a lábad a betonhoz.
Ha jól csinálod, a fejed is beleremeg.
A rácson ilyet nem tudsz csinálni, mert a rács elnyeli a rezgéseket.

Ez jól szemlélteti a rács ergonómiai előnyeit.
Erre viszont nem képesek a hipiszupibaromidrága gumiszőnyegek sem, bármi is legyen leírva róluk.
Ha vastagabbak, akkor nagyon rugóznak, ami már zavar, ha vékonyabbak, akkor meg akár ott sem lennének.

Tehát kell a lábrács a gép elé, az sem baj, ha kicsit öreg, meg nyikorog. Sőt, úgy még nagyobb fílingje van a dolognak. ))

Előzmény: svejk, 2009-09-11 21:30:00 [5108]

És hidegvágód kilós kalapáccsal?
Volt nálunk egy TMK lakatos de már nyugdíj előtti újfelvételis (még anno a cucializmusban)- valami elromlott az egyik revolveren az öreg meg megjelent balkezében egy 400-s vágó jobbkezében kalapáccsal és azt kérdezte "Na mi a baj?
Kovács vol a kisöreg( na nem Lajos!)egész életében. Hamar szállóige lett belőle hogy jön Pistabácsi és megoldja vágóval kalapáccsal!

Előzmény: Laslie, 2009-09-11 22:09:00 [5124]

A Tos-t sejtettem mert nagyon vágtad a multkorában minden csavarját - nekem nem volt hozzá szerencsém de tudom hogy menetvágásnál nem kell visszafelé forgatni - mi van ott beépítve valami húzóékhez hasonló rendszer
mármint arra gondolok hogy csak mindíg ugyan annál a szögelfordulásnál kapcsolódik össze?
Nekem a revolverek a kedvenceim közé tartoznak - tíz évig volt szerencsém állítgatni őket!
Elég komoly műhelyed van!

Előzmény: Laslie, 2009-09-11 22:09:00 [5124]

Akkor ne mutogasd, csak takargasd és dicsérd....
Irigykedni akkor is tudunk..

Előzmény: svejk, 2009-09-11 22:10:00 [5125]

Na attól nem félek hogy ha el is készülne mutogatni lehetne ((

Előzmény: Laslie, 2009-09-11 22:06:00 [5123]

Egy TOS SV18RA, meg egy Olasz maró, meg egy haránt gyalu, meg egy orosz dobrevolver, Ja és egy AEG pisztolyfúrógép...

Előzmény: KoLa, 2009-09-11 22:06:00 [5122]

Nem tudnám eldönteni, hogy melyik lenne a jobb.
Mindegyiknek van előnye. Neked talán a dobrevolveres megoldás lenne a kedvezőbb. Kisebb darabszámban gyártasz dolgokat és az ean szegnyergét is ki tudod használni. Ha elkészülsz vele akkor pedig látványosabb mint egy hosszú keresztszános gép és azért valljuk be, kinek nem esik jól ha a haveroknak leeseik az álla az alkotásod láttán.

Előzmény: svejk, 2009-09-11 21:56:00 [5118]

Lez! Neked milyen géped van?

Előzmény: Laslie, 2009-09-11 21:57:00 [5119]

Leslie nekem már útba van a kicsike!

Előzmény: Laslie, 2009-09-11 21:57:00 [5119]

Vannak érintésvédelmi okok is persze bár ténykedéseim során inkább a forgács láb alól való eltüntetése az ami miatt én szeretek rajta állni!
Na meg hogy van előtte egy eszterga vagy marógép!

Előzmény: svejk, 2009-09-11 21:40:00 [5113]

De igen, de a fúrófejek is a keresztszánon lennének. Igazából egy patronos főorsójú gépre lenne szükségem, max 25 mm áteresztéssel és automata száladagolással. Rengeteg munkám ment el a veszendőbe amihez egy ilyen kaliberű gép kellene. A 100-200 darabosak még elmennek simán a hagyományos gépen, de például idén is két nagyobb széria, egy 60 és egy 95 ezer darabos megrendelés úszott el, mert nincs gép.

Előzmény: Robika37, 2009-09-11 21:46:00 [5116]

Rossz volt a kérdés, vagyis az összehasonlítás.
Természetesen a hossz nem lenne ekkora, inkább olyan fejeszterga - vagy mi a szösz a neve - gondolkodnék.

Előzmény: Laslie, 2009-09-11 21:45:00 [5115]

Hogy mire kell? Hát konkrétan nagyon jól jönne (jött volna) az 500-as elforduló átmérő, mert a csörlőn amit mocs csinálok van két ekkora kötldob. Lézerrel vágattam ki a 4db 500-as tárcsát. Ha lánggal kivágatom, és felszabályozom, csak ezen a 4 darabon bejött volna a proletár áranak 1/3 része. Persze, lehet, hogy az életben nem fogok ekkora tárcsát felfogni, de most konkréten jó lett volna. Tény, hogy óriási a gép, mind súlyra mind helyigényre. 3,5 méter hosszú az 1500-as csúcstávjával. Ha a falmellé rakom akkor is 150cm-ig kilóg a keresztszán kurblija. Szóval azért a méretétől kicsit tartok, még nem döntöttem és még nem is lehet megvenni egyik gépet sem. Októberben leszek döntési kényszerben, addig gyűjtöm az infókat és a tapasztalatokat. A két másik masina méretben és tömegben is kb a fele ennek.

Előzmény: Laslie, 2009-09-11 21:22:00 [5107]

Fúrni nem akarsz vele?

Előzmény: Laslie, 2009-09-11 21:45:00 [5115]

Az attól függ, hogy mire szeretném használni. 1000mm-es CNC munka olyan ritka mint a fehér holló. Ilyen hosszban csak tengelyek készülnek amikhez nem igazán kell a CNC. Ha sokáig csak a hossz szán megy egy tengelynél azt a hagyományos gép is megcsinálja sima előtolásal.
Mivel épp nekem is szükségem lenne egy CNC esztergára, így a fejemben már megszületett a formai kialakítás. Ez pedig egy 150mm-es hossz szán ás egy 500-600 mm-es keresztszán.

Előzmény: svejk, 2009-09-11 21:38:00 [5111]

"Csepel Művek Egyedi Nehézgépgyára Kaposvár"
volt belőle 5000-es is. 70-es fúró telibe és hasonló finomságok, a századok azért felejtősek minden megmunkálási pontosságnak a megfelelő géptípuson a helye. Volt itt már elég vita erről...A "prolit" nagyon szerettem a mechanikus kuplungja miatt ,de azt azért el kell dönteni mit akarsz vele kezdeni mert ez nem műszerész pad, meg lehet vele a kis dolgokat is csinálni de néha macerás tud lenni. Ilyenkor jönnek az apróságok pl. nagy tokmányba kis tokmány.. elég nagy a szegnyereg csökkentőhüvelybe kicsi forgócsúcs a késtartó is vastagabb késszárakat fogad. Inkább a TOS SV18-as az kezes nagyon.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-11 21:31:00 [5109]

Csak ennyi? Mondjuk tényleg az is idegesítő..
Azt hittem vannak valami misztikus magyarázatok is

Előzmény: KoLa, 2009-09-11 21:35:00 [5110]

Inkább az esztergák URAL-jának számít. Egy gázföccs, 5kg forgács a tálcában. Ezek nagyoló gép kategóriák.
Átmegy ez mindenen, de az M6-os menettől öklendezni kezd...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-09-11 21:31:00 [5109]

KoLa, ez diplomatikus válasz volt:)
Gyakorlatilag felsoroltad a lehetőségeket:)
Egyszer valaki belinkelt egy automata revolverfejest,(vagy lehet nem is az a neve) az nagyon tetszik nekem, bár elég munkás megcsinálni..
Kis gépen talán elég lenne egy sorban a kersztszánon egy pár, talán ez a legstabilabb csak ugye akkor hoszú keresztszán kell, mert az elforduló átmérőtől távolabb kell hegy legyenek egymástól a szerszámok.
Laslie, te milyet preferálnál egy EAN 1000 méretnagyságú gépnél?

Előzmény: KoLa, 2009-09-10 21:53:00 [5062]

Próbáld ki a betonon forgácsba toporogni vagy egy lábrácson ahol lehullik a forgács a lécek közt!

Előzmény: svejk, 2009-09-11 21:30:00 [5108]